USA

[Titus K]

Je viens d'écouter les propos liminaires, points de vue vraiment intéressants si vous avez le temps : 

 

Modifié le 30 mai par Titus K

[Wallaby]

il y a une heure, Titus K a dit :

Je viens d'écouter les propos liminaires, points de vue vraiment intéressants si vous avez le temps : 

J'ai peut-être un biais personnel, mais je crois que c'est la première fois que je vois une audition de commission des affaires étrangères qui ne soit pas axée sur une crise. Typiquement ces commissions s'intéressent à l'avancement de la guerre et de la paix dans une région du monde.

Je n'ai écouté que les première minutes, donc je réserve mon jugement, mais le titre a vraiment l'air d'être une question ouverte "où vont les Etats-Unis ?", c'est à dire : peut-être qu'ils vont mal, mais peut-être aussi qu'ils vont bien.

Je serais ravi qu'ils fassent un jour une séance "Où va l'Allemagne ?".

[Wallaby]

18:44 Lauric Henneton: ... ce qui souligne un problème fondamental de démocratie, puisqu'on va avoir des dizaines de millions de voix d'Américains qui ne vont absolument pas compter : le système des grands électeurs entraîne une forme d'annulation, de la validité, de la pertinence d'un certain nombre de votes.

Ce qui ne manque pas de sel, prononcé dans l'enceinte du Sénat français, élu avec à peu près les mêmes règles de suffrage indirect avec des grands électeurs...

22:04 Quelle attention porter également à l'incroyable dramatisation des enjeux qui semble tenir à l'économie de la presse aux États-Unis ?

C'est assez remarquable qu'il ne rend pas responsable de la polarisation les réseaux-sociaux, mais bien la presse. Il n'y aurait pas d'un côté la presse vertueuse et de l'autre les méchants médias sociaux.

01:31:25 Alexandra de Hoop Scheffer : Le fait qu'on ne soit pas alignés - et moi je suis une partisane de ça - sur la politique américaine de containment de la Chine, est extrêmement sain, extrêmement utile.

 

Modifié le 30 mai par Wallaby

[Ardachès]

… Pour la première fois de son histoire les États-Unis viennent de condamner un ancien président - pénalement - et le forum roupille gentiment !

[collectionneur]

Car hélas les peines ne seront annoncés qu'après les élections présidentielles 

[Boule75]

à l’instant, Ardachès a dit :

… Pour la première fois de son histoire les États-Unis viennent de condamner un ancien président - pénalement - et le forum roupille gentiment !

On roupille car on n'a aucune donnée sur la manière dont ça va être perçu par les électeurs trumpistes. S'il fallait parier, je dirais que le discours victimaire du Donald (poursuivi dès hier : "c'est un procès truqué") renforcera leur détermination, vu qu'ils n'entendrons que ça.

[vincenzo]

il y a une heure, Boule75 a dit :

On roupille car on n'a aucune donnée sur la manière dont ça va être perçu par les électeurs trumpistes. S'il fallait parier, je dirais que le discours victimaire du Donald (poursuivi dès hier : "c'est un procès truqué") renforcera leur détermination, vu qu'ils n'entendrons que ça.

Sur le trumpistes c 'est sur que cela aura 0 influences, c'est leur gourou, il y a lui et rien d'autres.

Peut etre une influence sur les indépendants qui seront comme à chaque élection, le poids qui fait pencher la balance d'un coté ou de l'autre. Encore trop tôt pour le dire, la campagne n'a pas encore commencé réellement.

[Alexis]

On verra l'influence sur l'élection, il suffira en fait de regarder l'évolution des sondages dans les semaines à venir. Actuellement Trump a un avantage de 1-2% globalement stable sur les derniers mois 

Je soupçonne que l'impact sera faible, beaucoup d'Américains sont clairement figés dans leur opinion

S'il y a un impact en revanche, reste à savoir dans quel sens il sera. Ce type de raisonnement sera t il adopté par les indépendants qui sont sur le fil, ou bien le jugement changera t il leur opinion de Trump ?

 

 

[ksimodo]

D'aprés un sondage d'il y a un mois, les 3/4 des votants potentiels de Trump annonceraient que ça changerait rien, et pour 1/4 à revoir le moment venu selon les circonstances et le jugement. 

De là à remplacer le vote pour Joe, c'est un pas de plus et un gros pas.....

 

[Rivelo]

44 minutes ago, ksimodo said:

D'aprés un sondage d'il y a un mois, les 3/4 des votants potentiels de Trump annonceraient que ça changerait rien, et pour 1/4 à revoir le moment venu selon les circonstances et le jugement. 

De là à remplacer le vote pour Joe, c'est un pas de plus et un gros pas.....

 

Tu peux avoir aussi l'abstention comme échappatoire (ni l'un, ni l'autre). Cela peut suffire à faire basculer certain "swing state".

En 2007, Fillon avait souffert sur deux fronts suite au scandale : l'électorat de centre droit avait pris le risque de voter pour le jeune Macron et l'électorat conservateur plus traditionnel s'était démobilisé.

[Ciders]

Ce n'est pas tant le verdict (attendu) qui risque de démobiliser l'électorat républicain que les tensions autour du droit à l'avortement. Dans ce segment là, il y a des monceaux de voix à perdre pour les républicains. Même dans les bas fonds du Deep South.

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Rivelo a dit :

Tu peux avoir aussi l'abstention comme échappatoire (ni l'un, ni l'autre). Cela peut suffire à faire basculer certain "swing state".

Oui. Comme à chaque fois en fait, et pas que chez eux.

Et Joe a ses pb de positionnement aussi, entre l'Ukraine et Isr. Ce qui peut ratisser chez les républicains l'affaiblit dans son camp ( abstention aussi ).

Le cas Macron ne peut exister là bas ( un camp "autre" qui ramasse les braises des 2 perdants mammouth ). Et ça fait une énorme différence. Un peu comme si on n'avait que 2 partis "historiques" aux 1er tour des prez', quelque part. 

Au final, et comme chez nous, j'ai peur qu'il y ait considérablement plus de vote "contre" que de vote d'adhésion. C'est rarement ce type d'élus qui peut amener un mandat serein et rassembleur.....Le prochain mandat promet une fracture des populations encore plus forte qu'elle ne l'a jamais été ( peut être ) chez eux. 

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, Ardachès a dit :

… Pour la première fois de son histoire les États-Unis viennent de condamner un ancien président - pénalement - et le forum roupille gentiment !

Ca roupille, parce que c'est vendredi !

 

Il y a 9 heures, collectionneur a dit :

Car hélas les peines ne seront annoncés qu'après les élections présidentielles 

Rdv est pris pour le 11 juillet 2024 !

[Wallaby]

Il y a 9 heures, collectionneur a dit :

Car hélas les peines ne seront annoncés qu'après les élections présidentielles 

Quelqu'un sait pourquoi ça prend autant de temps entre le verdict et le prononcé de peine ?

[Alexis]

Il y a 13 heures, Alexis a dit :

Je soupçonne que l'impact sera faible, beaucoup d'Américains sont clairement figés dans leur opinion

S'il y a un impact en revanche, reste à savoir dans quel sens il sera. Ce type de raisonnement sera t il adopté par les indépendants qui sont sur le fil, ou bien le jugement changera t il leur opinion de Trump ?

Je continue sur ce que je disais plus tôt... Car on a des nouvelles des donations à la campagne Trump après l'annonce du verdict

Disons-le tout de suite, s'il y a un impact notable sur l'élection, il n'est vraiment pas sûr que ce soit dans le sens opposé à Trump...

(Communiqué de campagne) Trump bat les records de collecte de fonds après le verdict du procès truqué de Biden

Aujourd'hui, la campagne Trump a annoncé une collecte de fonds record en petits montants suite au verdict du procès bidon de Biden, totalisant 34,8 millions de dollars - presque le double de la journée la plus importante jamais enregistrée pour la campagne Trump sur la plateforme WinRed. Joe Biden le véreux et les démocrates avec leur chasse aux sorcières politique d'ingérence électorale ont réveillé le mouvement MAGA comme jamais auparavant. 

« Dès les premières minutes qui ont suivi l'annonce du verdict du procès fictif, notre système de collecte de fonds numérique a été submergé par le soutien, et malgré des retards temporaires en ligne en raison de l'importance du trafic, le président Trump a recueilli 34,8 millions de dollars auprès de donateurs à petits montants. Non seulement ce montant est historique, mais 29,7 % des donateurs d'hier étaient de tout nouveaux donateurs de la plateforme WinRed.

 

Non seulement le record de contributions quotidien est battu, et avec des petits donateurs, ce qui indique que les partisans se mobilisent. Mais le plus intéressant c'est que 30% sont de nouveaux donateurs... des gens qui ont été au minimum radicalisés par le verdict (s'ils étaient pro-Trump "tièdes"), voire qui sont devenus pro-Trump du fait du verdict (s'ils étaient hésitants)

Le journaliste du New York Times (peu suspect de trumpisme) Kenneth P. Vogel dit n'avoir jamais vu cela en 20 ans d'étude des campagnes électorales

 

[Alexis]

Voici une information surprenante 

Très, très surprenante 

La société X d'Elon Musk va organiser un débat public avec Donald Trump

"La plateforme de médias sociaux X d'Elon Musk organisera une réunion publique avec l'ancien président Donald Trump, trois ans après avoir été suspendu du site à la suite des émeutes du Capitole du 6 janvier.

Le candidat républicain présumé à la présidence, qui a été reconnu coupable jeudi d'avoir versé des pots-de-vin à la star du porno Stormy Daniels, répondra aux questions qui lui seront posées lors de l'événement en direct, qui sera également diffusé dans le cadre d'un partenariat avec la chaîne câblée NewsNation.

L'entreprise de médias sociaux prévoit également une réunion publique similaire avec Robert F. Kennedy Jr, qui se présente à l'élection présidentielle en tant qu'indépendant"

Bon, avec Trump et Kennedy tous les candidats seront concernés au moins 

A moins que... Il n'y en avait pas un autre ? Attendez... Joe quelque chose, non  ?

[Ciders]

Mais puisqu'on vous dit que Musk est un fervent démocrate (le régime, pas le parti) et qu'il n'y a absolument aucun risque de manipulation électorale.

Vous voyez le mal partout.

[herciv]

Il y a 15 heures, Alexis a dit :

Non seulement le record de contributions quotidien est battu, et avec des petits donateurs, ce qui indique que les partisans se mobilisent. Mais le plus intéressant c'est que 30% sont de nouveaux donateurs... des gens qui ont été au minimum radicalisés par le verdict (s'ils étaient pro-Trump "tièdes"), voire qui sont devenus pro-Trump du fait du verdict (s'ils étaient hésitants)

Le journaliste du New York Times (peu suspect de trumpisme) Kenneth P. Vogel dit n'avoir jamais vu cela en 20 ans d'étude des campagnes électorales

 

Ca montre quelque chose d'inquiétant de l'électorat US quand même. Il est prêt à se mobiliser pour quelqu'un qui emploie des méthodes très peu démocratiques ni humanistes. 

Ca n'a pas été le cas avec la première élection de TRUMP parce que même lui n'avait pas prévu de réel programme. Mais là de tels comportements dans l'électorat US vont lui donner des ailes et une légitimité pour absolument tout faire sans pincette. 

Sur le plan international il vient de déclarer qu'il n'hésiterait pas à bombarder russes et chinois. Mais il y a quelques temps les russes étaient préservé. On ne sait pas où il va. la seule constante c'est qu'il est anti-chinois.

Il est de plus en plus probable que les USA se replie sur eux-mêmes voir puissent vivre des soubresauts violents mais à un moment ou il ne fait pas pour l'occident. Les allemands croient encore qu'il suffira de rentrer la tête dans les épaules le temps que la tempête passe. Moi je crois que Trump pourrait être un président qui finira par revendiquer le pouvoir dans la durée façon XI, Poutine ou Erdogan. Ca serait bien dans le personnage de modifier la constitution dans son sens. Heureusement il n'est plus tout jeune.

Modifié le 1 juin par herciv

[Rob1]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Moi je crois que Trump pourrait être un président qui finira par revendiquer le pouvoir dans la durée façon XI, Poutine ou Erdogan.

Effectivement, vu que rien n'est jamais assez pour lui...

[nemo]

Son attitude au moment de la défaite est claire : les règles c'est pour les autres. Je ne sais pas s'il peut aller jusqu'au meurtre mais l'utilisation de la justice pour arrêter ou faire taire ses opposants sans le moindre doute.

[bianchi]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

Son attitude au moment de la défaite est claire : les règles c'est pour les autres. Je ne sais pas s'il peut aller jusqu'au meurtre mais l'utilisation de la justice pour arrêter ou faire taire ses opposants sans le moindre doute.

Surtout qu'il passe son temps à imputer ce comportement à ses opposants ce qui lui permettra de dire : " c'est pas moi qui a commencé

[Alexis]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Sur le plan international il vient de déclarer qu'il n'hésiterait pas à bombarder russes et chinois. Mais il y a quelques temps les russes étaient préservé. On ne sait pas où il va. la seule constante c'est qu'il est anti-chinois.

Tu me l'apprends. Voici un lien en effet

Donald Trump a laissé entendre, lors d'une collecte de fonds, qu'il aurait bombardé Moscou en réponse à l'invasion de l'Ukraine par la Russie et attaqué Pékin si la Chine avait envahi Taïwan sous sa direction, selon un rapport du Washington Post.

Ces propos ont surpris certains des donateurs présents à l'événement

Je partage la surprise de ces "certains"  ...

 

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Moi je crois que Trump pourrait être un président qui finira par revendiquer le pouvoir dans la durée façon XI, Poutine ou Erdogan. Ca serait bien dans le personnage de modifier la constitution dans son sens. Heureusement il n'est plus tout jeune.

Malherbe

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles ;
On a beau la prier,
La cruelle qu'elle est se bouche les oreilles,
Et nous laisse crier.

Le pauvre en sa cabane, où le chaume le couvre,
Est sujet à ses lois ;
Et la garde qui veille aux barrières du Louvre
N'en défend point nos rois

Psaume 102

L'homme ! ses jours sont comme l'herbe ; comme la fleur des champs, il fleurit :
dès que souffle le vent, il n'est plus, même la place où il était l'ignore.

Je n'y crois pas, s'agissant de Trump. Le système démocratique américain me semble solide, et apporter un amendement à la constitution est tout sauf simple (il faut une majorité des 2/3 à la Chambre sauf erreur)

Mais tous les Poutine, Erdogan, Xi, Ben Salman et les autres... ont en commun avec le plus pauvre en sa bicoque d'être soumis à la loi de notre espèce 

[herciv]

Le 01/06/2024 à 19:38, Alexis a dit :

Mais tous les Poutine, Erdogan, Xi, Ben Salman et les autres... ont en commun avec le plus pauvre en sa bicoque d'être soumis à la loi de notre espèce 

Et c'est très bien ainsi. 

[nemo]

il y a une heure, Alexis a dit :

Tu me l'apprends. Voici un lien en effet

Donald Trump a laissé entendre, lors d'une collecte de fonds, qu'il aurait bombardé Moscou en réponse à l'invasion de l'Ukraine par la Russie et attaqué Pékin si la Chine avait envahi Taïwan sous sa direction, selon un rapport du Washington Post.

Ces propos ont surpris certains des donateurs présents à l'événement

Je partage la surprise de ces "certains"  ...

 

Malherbe

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles ;
On a beau la prier,
La cruelle qu'elle est se bouche les oreilles,
Et nous laisse crier.

Le pauvre en sa cabane, où le chaume le couvre,
Est sujet à ses lois ;
Et la garde qui veille aux barrières du Louvre
N'en défend point nos rois

Psaume 102

L'homme ! ses jours sont comme l'herbe ; comme la fleur des champs, il fleurit :
dès que souffle le vent, il n'est plus, même la place où il était l'ignore.

Je n'y crois pas, s'agissant de Trump. Le système démocratique américain me semble solide, et apporter un amendement à la constitution est tout sauf simple (il faut une majorité des 2/3 à la Chambre sauf erreur)

Mais tous les Poutine, Erdogan, Xi, Ben Salman et les autres... ont en commun avec le plus pauvre en sa bicoque d'être soumis à la loi de notre espèce 

Ha mais Trump aura des successeurs tout aussi immoral et arriviste que lui mais meilleur stratège. Et ils piétineront la constitution sans le moindre remord. Je ne fais pas une prédiction dans le sens ou une telle évolution serait fatale mais je pense que le danger pour la démocratie là bas comme ici n'est que trop réel.

[Alzoc]

il y a une heure, nemo a dit :

Ha mais Trump aura des successeurs tout aussi immoral et arriviste que lui mais meilleur stratège. Et ils piétineront la constitution sans le moindre remord. Je ne fais pas une prédiction dans le sens ou une telle évolution serait fatale mais je pense que le danger pour la démocratie là bas comme ici n'est que trop réel.

Effectivement c'est à mon avis le principal danger. On peut bien mettre toutes les barrières constitutionnelles pour garantir la séparation des pouvoirs et le respect des libertés fondamentales, la sauvegarde de la démocratie libérale est avant tout une affaire de pratiques du pouvoir.

Le fait que les contres-pouvoirs existent de manière formelle ne garanti en rien que l'esprit de la loi ne sera pas dévoyé même en respectant scrupuleusement la lettre. Trump créé un précédent que d'autre plus intelligents et plus roublards que lui pourraient exploiter.

Modifié le 1 juin par Alzoc