USA

[Ciders]

Ah.

Eh bien.

Heureusement que le GOP va changer tout ça alors. Youpi.

Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :

Il ne s'agit pas d'une « idiocratie », mais d'une révolte contre la technocratie. C'est une révolte contre le « haut modernisme ».

Si si, une idiocratie. Je maintiens.

Mais encore une fois, pas de panique, on aura les mêmes en France d'ici trois ans. On pourra organiser des concours pour savoir lesquels sont les plus stupides. Par contre, évitez de nommer Marjorie Taylor-Greene à Paris, on a assez de problèmes comme ça.

Modifié le 15 novembre par Ciders

[Stark_Contrast]

Il y a 19 heures, Ciders a dit :

 

Yes, yes, an idiocracy. I maintain.

 

Ah, le paradoxe de la démocratie.

La plupart des gens sont stupides, mais la personne dont le plus grand nombre de personnes stupides votent pour elle gagne. 
 

Il y a 19 heures, Ciders a dit :

 

But again, don't panic, we'll have the same ones in France in three years. We can organize contests to find out which ones are the stupidest. On the other hand, avoid naming Marjorie Taylor-Greene in Paris, we have enough problems as it is.

Il doit être difficile de réconcilier toutes les personnes intelligentes qui sont étonnamment capables de faire des choses vraiment stupides.

Par exemple, je sais que seules les femmes peuvent avoir des bébés.

Mais si vous parlez à des personnes très intelligentes, elles ont d'autres idées.

Dans ce cas, Taylor-Greene ne semble pas si étrange. 

[rendbo]

Il y a 6 heures, Stark_Contrast a dit :

Ah, le paradoxe de la démocratie.

La plupart des gens sont stupides, mais la personne dont le plus grand nombre de personnes stupides votent pour elle gagne. 

C'est bien pour ça qu'il faut cultiver la stupidité des gens : écoles défaillantes, programmes télévisuels tirés vers le bas, culture de l'instantané et de la retransmission sans réflexion,... : plus on est con, moins il y a de jugement, plus on n'y croit !

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/breaking-news/article-829222

Trump admin. advisor Elon Musk met with Iran’s UN ambassador - NYT

The newspaper reported that the meeting was a discussion of how to defuse tensions between Iran and the United States.

 

c'est quoi ce mode de gouvernance???

[Phlogis]

Il y a 15 heures, Ciders a dit :

Si si, une idiocratie. Je maintiens.

Pour comprendre les réticences de Stark, il faut reprendre ce mot dans son contexte: celui du film. A la fin, ils finissent par écouter le plus malin, ce qui n'arrivera pas en vrai.

La mise en garde dystopique est devenue une utopie...

[gustave]

Il y a 3 heures, Akilius G. a dit :

https://www.jpost.com/breaking-news/article-829222

Trump admin. advisor Elon Musk met with Iran’s UN ambassador - NYT

The newspaper reported that the meeting was a discussion of how to defuse tensions between Iran and the United States.

 

c'est quoi ce mode de gouvernance???

Qu'un envoyé d'un président rencontre un ambassadeur étranger? Quoi de neuf, hormis qu'il s'appelle Musk?

[Rob1]

Rien hormis qu'on apprend cette rencontre par les journaux, que le chef de la com' de Trump refuse de commenter des reportages sur "des rencontres privées qui ont eu ou n'ont pas eu lieu" comme si Musk n'est pas un envoyé de Trump ici, d'autant que ca n'a rien à voir avec sa fonction de commissionnaire sur l'Efficacité gouvernementale qui n'est d'ailleurs pas encore effective...

[Ciders]

il y a 1 minute, Rob1 a dit :

Rien hormis qu'on apprend cette rencontre par les journaux, que le chef de la com' de Trump refuse de commenter des reportages sur "des rencontres privées qui ont eu ou n'ont pas eu lieu" comme si Musk n'est pas un envoyé de Trump ici, d'autant que ca n'a rien à voir avec sa fonction de commissionnaire sur l'Efficacité gouvernementale qui n'est d'ailleurs pas encore effective...

Et comme si de toute façon Trump en avait quelque chose à faire des règles, de l'éthique et du copinage dans le domaine politico-financier.

Les Iraniens ont nié au passage.

@gustave Oh juste un léger détail : il n'est pas président, pas encore. Mais à part ça, ça va, on a vu pire, on peut donc continuer à faire n'importe quoi.

Modifié le 16 novembre par Ciders

[gustave]

Cela ne s'est jamais fait? Sérieusement? 

Il y a beaucoup à reprocher à Trump mais la diplomatie parallèle ou la nomination de gens farfelus est loin d'être une nouveauté dans le système US, ou même ailleurs. Je vous laisse vous replonger dans les arcanes des négociations françaises avec l'Iran ou même la diplomatie franco-US (les rencontres de POTUS avec le maire de Paris par exemple), mais je n'ai aucun doute  sur le fait que ce soit pratiqué par tout le monde depuis toujours.

[Ciders]

à l’instant, gustave a dit :

Cela ne s'est jamais fait? Sérieusement? 

Il y a beaucoup à reprocher à Trump mais la diplomatie parallèle ou la nomination de gens farfelus est loin d'être une nouveauté dans le système US, ou même ailleurs. Je vous laisse vous replonger dans les arcanes des négociations françaises avec l'Iran ou même la diplomatie franco-US (les rencontres de POTUS avec le maire de Paris par exemple), mais je n'ai aucun doute  sur le fait que ce soit pratiqué par tout le monde depuis toujours.

Ah bah si tout le monde le fait alors... tout va bien.

Ah oui, les fameuses négociations secrètes de Reagan ou du RPR avec l'Iran. Plaisants souvenirs. Sauf pour les otages et les familles des victimes, mais qui s'en soucie ? Et puis, ça a tellement bien marché en fin de compte.

[gustave]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Ah bah si tout le monde le fait alors... tout va bien.

Ah oui, les fameuses négociations secrètes de Reagan ou du RPR avec l'Iran. Plaisants souvenirs. Sauf pour les otages et les familles des victimes, mais qui s'en soucie ? Et puis, ça a tellement bien marché en fin de compte.

Il y en a eu pléthore, avec plus ou moins de succès (et on le sait surtout quand cela ne fonctionne pas, comme souvent dans ce type de diplomatie grise). On en pense ce que l'on veut. Il demeure que c'est tout sauf une exclusivité Trump, et que jouer les ébahis est soit une preuve de naïveté soit de mauvaise foi.

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2024/11/15/united-states-president-transition-period-trump-biden-lame-duck/

De nombreuses administrations ont maintenu des canaux de communication avec des responsables russes pendant les transitions, un agent de renseignement soviétique ayant même réussi à convaincre Henry Kissinger, alors conseiller à la sécurité nationale, d'inclure dans le discours d'investiture du président Richard Nixon une phrase déclarant que les États-Unis maintiendraient des lignes de communication ouvertes avec leurs adversaires communistes.

Il y a de bonnes raisons de penser que les communications diplomatiques de M. Trump au cours de cette période de transition seront exceptionnellement importantes. Après tout, en tant que premier président élu pour un mandat non consécutif depuis Grover Cleveland, il occupe une position rare, celle d'avoir des relations préalables avec de nombreux dirigeants étrangers.

Nombre d'entre eux, dont Zelensky, Netanyahu et Orban, ont déjà établi des contacts avec lui pendant la campagne. Il reste à voir si le premier ministre japonais apportera un autre cadeau comme le club de golf plaqué or que son prédécesseur a offert à Trump en novembre 2016, mais ce n'était pas la seule demande de rencontre à l'étude, avec le président argentin Javier Milei qui s'est rendu à Mar-a-Lago cette semaine.

Quatre ans plus tard, le refus initial de Trump d'accepter la victoire de Biden et de fournir un soutien officiel à l'administration entrante a contraint l'équipe de Biden à fonctionner de manière indépendante. En 2024, Trump a de nouveau évité de s'appuyer sur le soutien de fonctionnaires américains, et l'inclusion du magnat de la technologie Elon Musk dans au moins une partie de son appel avec Zelensky indique qu'il est toujours à l'aise pour rompre avec les pratiques orthodoxes.

Lorsque M. Biden a invité M. Trump dans le Bureau ovale cette semaine, il a offert au président élu une occasion qui lui avait été refusée en 2020, lorsque leurs rôles étaient inversés. Bien que peu de détails aient filtré sur leurs discussions, la politique étrangère figure généralement à l'ordre du jour de ces réunions, les présidents en exercice profitant généralement de l'occasion pour mettre en garde leurs successeurs contre les menaces auxquelles ils risquent d'être confrontés pendant leur mandat.

Le conseil d'Eisenhower à John F. Kennedy, alors président élu, sur l'importance de refuser une victoire communiste en Asie du Sud-Est a été considéré par les historiens comme un moment décisif dans le cheminement des États-Unis vers la guerre au Viêt Nam. En 2016, l'avertissement d'Obama à Trump, selon lequel le programme nucléaire de la Corée du Nord serait probablement l'une de ses préoccupations les plus pressantes en matière de politique étrangère, semble avoir trouvé un écho, même si la façon dont Trump a traité la question en promettant « le feu et la fureur » n'était probablement pas ce qu'Obama avait à l'esprit.

Lorsqu'Eisenhower a rencontré le président sortant Harry Truman en 1952, par exemple, il lui a été demandé de publier une déclaration soutenant la position du président sortant sur les négociations d'armistice en Corée. Le président élu a refusé, suivant les conseils du conseiller républicain Harold Stassen qui estimait que ce serait une « grave erreur » qui lierait sa première décision de politique étrangère à une « administration Truman discréditée ». Les espoirs de paix étant anéantis, Truman n'a pas grand-chose de positif à dire sur le comportement de son successeur, commentant en privé que ses conseils « sont entrés dans une oreille et ressortis par l'autre » et affirmant plus tard qu'il « a agi comme si j'étais son ennemi » dans un essai publié à titre posthume et intitulé « Why I Don't Like Ike » (Pourquoi je n'aime pas Ike).

Pendant la période de transition de 1932-1933, le refus catégorique du président élu Franklin D. Roosevelt de coopérer avec l'administration Hoover pour résoudre la crise de la dette de guerre en Europe a entraîné une véritable paralysie de la politique étrangère des États-Unis et une panique à l'étranger.

Bien qu'il existe de nombreuses histoires de candidats à la présidence qui sabotent activement les politiques du président sortant, l'exemple le plus clair et le plus documenté au cours d'une transition remonte à 1968, lorsque Kissinger a utilisé ses relations avec les Soviétiques pour faire échouer les efforts du président sortant Lyndon Johnson en vue d'organiser un sommet sur le contrôle des armements, dont Nixon s'attribuera plus tard tout le mérite.

Alors que les responsables américains ont insisté sur le fait que l'équipe de M. Biden travaillait encore sur un accord potentiel, il est remarquable que Ron Dermer, ministre des affaires stratégiques de M. Netanyahu, ait fait de Mar-a-Lago la première étape de sa tournée américaine avant d'informer les membres de l'administration en place.

[erthermer]

Il y a 14 heures, Akilius G. a dit :

https://www.jpost.com/breaking-news/article-829222

Trump admin. advisor Elon Musk met with Iran’s UN ambassador - NYT

The newspaper reported that the meeting was a discussion of how to defuse tensions between Iran and the United States.

 

c'est quoi ce mode de gouvernance???

Ben c'est n'importnawak, vous prenez un clown, un dinosaure, une petite voiture d'Elon Musk, des briques lego, un cactus, un bouchon de bouteille et un chat qui joue avec tout ça dans un bac à sable, vous avez la politique de Trump. faut surtout pas chercher une quelconque logique, tout est dans l'apparence et le regard de l'observateur, ce qui se passe sur scène n'a absolument aucune importance du moment que l'audience regarde, c'est du divertissement tout simplement.

[g4lly]

il y a 21 minutes, erthermer a dit :

... faut surtout pas chercher une quelconque logique, tout est dans l'apparence et le regard de l'observateur, ce qui se passe sur scène n'a absolument aucune importance du moment que l'audience regarde, c'est du divertissement tout simplement.

Mais c'est là que tu comprends que le mec à tout compris ... aussi fort que TikTok.

[ksimodo]

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Mais c'est là que tu comprends que le mec à tout compris ... aussi fort que TikTok.

Un moment j'ai cru que @erthermer parlait de n'importe quel électorat démocratique partout dans le monde. Il m'a fallu un peu de temps pour remettre le contexte de la discussion.

[Alexis]

Le 16/11/2024 à 01:41, rendbo a dit :

C'est bien pour ça qu'il faut cultiver la stupidité des gens : écoles défaillantes, programmes télévisuels tirés vers le bas, culture de l'instantané et de la retransmission sans réflexion,... : plus on est con, moins il y a de jugement, plus on n'y croit !

Absolument. L'éducation polit les mœurs, et elle élève même invariablement la moralité et l'éthique 

A preuve le cas du 3ème Reich, les SA étant généralement issus du "tout-venant" du peuple allemand, tandis que les SS étaient en moyenne d'un plus haut niveau intellectuel 

Et nous savons tous que les SA, qui tuèrent des milliers d'hommes, étaient beaucoup plus dangereux et immoraux que les SS, qui en tuèrent des millions 

 

Je soupçonne personnellement que c'est plus compliqué 

[Akilius G.]

Il y a 22 heures, gustave a dit :

Qu'un envoyé d'un président rencontre un ambassadeur étranger? Quoi de neuf, hormis qu'il s'appelle Musk?

Trump n est pas au pouvoir. Musk n a jamais été accrédité dans le domaine diplomatique... Nul ne sait s il a un quelconque intérêt pour la chose publique, en dehors de l argent public.

Nous avions eu un j6m a une époque, mais est plusieurs niveaux au dessus 

[Ronfly]

Pour nos amis US qui voudraient fuir loin de Trump et son équipe, il y a une alternative coûteuse mais radicale...

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/la-mer-plutot-que-donald-trump-une-compagnie-americaine-propose-une-croisiere-de-4-ans-loin-des-etats-unis_AN-202411150654.html

;)

[Coriace]

Purée, le coping frappe dur ce topic.

Ne vous inquiétez pas les amis, comme dirait Darmanin, "ça va bien se passer", vous avez survécus à un mandat de Trump et c'est sous un mandat de Biden que la France a commencé à s'écraser économiquement - bien que Biden n'y soit pour rien.

Par contre avec votre vote vous avez le pouvoir de voter pour des élus qui, par exemple, ne sabotent pas la souveraineté énergétique de votre pays, alors faites le.

Maintenant côté USA, je venais pour dire ça à la base, je sais que c'est une figure de style mais j'aime beaucoup l'idée de dire : "on part d'un budget fédéral à 0, et on augmente uniquement avec les dépenses régaliennes, et on voit ce que ça donne quand on estime que tout ce qui devait être financé l'est".

C'est quelque chose que j'aimerais depuis longtemps voir en France et je suis persuadé qu'on tomberait des nues en voyant certaines dépenses à côté de renoncements qu'on s'impose fautes de moyens.

À voir ce que ça donnera à l'avenir, dans tous les cas ils doivent faire ça immédiatement étant donné qu'ils n'ont aucune certitude de maintenir le sweep au delà de deux ans, donc on saura très vite si c'était une bonne idée ou une idée merdique

[Alexis]

il y a 53 minutes, Coriace a dit :

Purée, le coping frappe dur ce topic.

Ne vous inquiétez pas les amis, comme dirait Darmanin, "ça va bien se passer", vous avez survécus à un mandat de Trump et c'est sous un mandat de Biden que la France a commencé à s'écraser économiquement - bien que Biden n'y soit pour rien.

Par contre avec votre vote vous avez le pouvoir de voter pour des élus qui, par exemple, ne sabotent pas la souveraineté énergétique de votre pays, alors faites le.

Maintenant côté USA, je venais pour dire ça à la base, je sais que c'est une figure de style mais j'aime beaucoup l'idée de dire : "on part d'un budget fédéral à 0, et on augmente uniquement avec les dépenses régaliennes, et on voit ce que ça donne quand on estime que tout ce qui devait être financé l'est".

C'est quelque chose que j'aimerais depuis longtemps voir en France et je suis persuadé qu'on tomberait des nues en voyant certaines dépenses à côté de renoncements qu'on s'impose fautes de moyens.

À voir ce que ça donnera à l'avenir, dans tous les cas ils doivent faire ça immédiatement étant donné qu'ils n'ont aucune certitude de maintenir le sweep au delà de deux ans, donc on saura très vite si c'était une bonne idée ou une idée merdique

T'aurais pas une petite tendance Palpatine, toi  ?

Révélation

 

[Alexis]

Comme il faut bien rire de tout, l'humour n'a pas perdu ses droits ni d'un bord ni de l'autre de l'échiquier politique 

Babylon Bee ? C'est l'humour Rouge

Le pays le plus gras et le plus malade de la planète craint que le nouveau ministre de la santé n'agisse différemment

Les citoyens du pays le plus obèse et le plus malsain de la planète ont exprimé leur inquiétude quant à la possibilité que le nouveau ministre de la santé, Robert F. Kennedy Jr, tente de faire quelque choses différemment.

Avec soixante-quinze pour cent de la population adulte en surpoids ou obèse, les représentants du gouvernement ont exprimé de profondes réserves quant à la possibilité de changer quoi que ce soit. Des milliers d'employés du ministère de la santé et des services sociaux ont même menacé de démissionner si le nouveau secrétaire tentait de faire changer le pays d'orientation d'une manière ou d'une autre (...)

L'ensemble de la bureaucratie gouvernementale doit être démantelée par un Indien et un Afro-Américain autiste obsédés par les fusées

Des sources paniquées au sein de la capitale nationale ont exprimé la crainte que toute la bureaucratie gouvernementale qui avait été méthodiquement construite au cours du siècle dernier ne soit sur le point d'être démantelée par un Indien et un Afro-Américain autiste obsédé par les fusées. (...)

Contacté pour un commentaire, l'autiste afro-américain a confirmé les informations. « J'aime les fusées », a-t-il déclaré (...)

« Vous pouvez être sûrs que nous allons nous battre », a poursuivi le fonctionnaire anonyme. « Certes, il s'agira probablement d'une lutte très mal organisée et inefficace, utilisant des centaines d'employés pour accomplir très peu de choses, mais tout de même. » (...)

The Onion ? C'est l'humour Bleu

Trump appelle Harris pour se féliciter d'avoir gagné

« Madame la vice-présidente, je tiens à être le premier à me féliciter d'avoir mené une sacrée campagne et à vous faire savoir que je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour assurer à l'administration Trump une transition en douceur vers la Maison-Blanche » (...)

« Je vais vous dire, malgré tout - je sais que la course a été très disputée - mais je me suis toujours secrètement admiré. Non, je suis sérieux, vraiment. Croyez-moi quand je vous dis ceci : Hier, c'est le meilleur qui a gagné, c'est-à-dire moi ». Selon certaines sources, M. Harris a marmonné à demi-mot « Merci, Donald » avant de raccrocher le téléphone

Les garçons de Trump font un concours de gifles pour savoir qui dirigera les réunions de politique étrangère

Les fils Trump se sont livrés vendredi à une véritable bataille de gifles pour savoir qui dirigerait les réunions de politique étrangère de leur père. « Non, c'est toi qui l'as fait la dernière fois, Eric - c'est mon tour, c'est le mien », a déclaré Donald Trump Jr, qui a tressailli et crié “Ow !” après que le doigt de son frère cadet Eric a failli entrer en contact avec sa joue. « C'est mon tour de jouer avec les dignitaires étrangers ! C'est mon tour de rencontrer le roi des samouraïs ! Papa a dit que j'allais prendre l'avion avec l'oncle Jared ! Papa, dis-lui ! Dis-lui que je peux rencontrer le roi samouraï. Tu as promis ! Papa ! Papa ! Papa ! Papa ! » (...)

 

[gustave]

Il y a 4 heures, Akilius G. a dit :

Trump n est pas au pouvoir. Musk n a jamais été accrédité dans le domaine diplomatique... Nul ne sait s il a un quelconque intérêt pour la chose publique, en dehors de l argent public.

Nous avions eu un j6m a une époque, mais est plusieurs niveaux au dessus 

Musk a visiblement l'intention de ne pas seulement gagner un maximum d'argent mais de réaliser de grands projets (objectivement, ses ambitions ne peuvent qu'être qualifiées de grandes, on verra ce qu'il en est) en lesquels il croit, et ce n'est visiblement pas juste doper les ventes de Tesla de 5%. Je ne sais pas si c'est de l'intérêt pour la chose publique selon toi mais je ne crois pas que ce soit de l'intérêt personnel pour l'argent public.

Et des envoyés non accrédités par des présidents non élus sont parmi ce qu'il y a de plus courant dans toutes les démocraties. 
Encore une fois, il y a plein de critiques à faire sur Trump, mais inventer des scandales sur tout ce qu'il fait, juste parce que c'est lui qui le fait, ne sert qu'à le renforcer...

[Ciders]

Nier les scandales ne peut que renforcer les atteintes à la démocratie et l'affaiblissement de ce type de régime politique.

Je rappelle qu'en France, nous sommes parvenus au stade où les hommes (et femmes) politiques exigent de ne pas suivre les lois qu'ils ont eux même votés dès que cela concerne leur avenir politique.

 

[Alexis]

Le nouveau ministre de la Santé américain fait la promotion de la nourriture saine 

 

[clem200]

Rien de pire qu'un fast-food réchauffé en vrai ...