Projets de l'Europe dans l'espace

[alpacks]

Cela signifie la militarisation de fait de l'espace.

Ca dépend comment tu l'interprètes ... Si on s'en tient a son usage strictement "civil" ...

Mais bon si c'est pour faire de la place a d'éventuel sat militaire qui auraient absolument besoin de ces orbites basses devenues trop encombrées ...

En fait je pense qu'il ne faut pas se compliquer les choses dans la manière de voir cela, car si on devait réfléchir dans l'absolu sur ces questions :

Alors l'espace est déja militarisé via des armes : après tout les missiles balistiques s'en servent bien non ? Même si c'est pour quelques minutes

  De toute façon les traités en vigueur sont obsolètes et ont besoin d'être revus pour tout un spectre de raisons diverses

[Carl]

Oui, et de toute façon, n'importe quelle puissance spatiale peut assez rapidement mettre des satellites armés en orbite, sans parler des chinois et américains qui ont déjà testé la destruction de satellite depuis le sol, et qui ont probablement avec les russes d'autres trucs secrets prêts à être lancé à n'importe quel moment au cas où (ou même, allez savoir, déjà en orbite). Un beau projet pour faire le ménage en orbite ne changerait pas grand chose à ce niveau.

Malheureusement, je suis assez pessimiste. Il faudrait un bon accord international équitable entre puissances spatiales pour organiser un bon nettoyage, mais on arrivera jamais à se mettre d'accord. Les chinois diront qu'ils ne sont pas concernés, du moins tant qu'ils auront une masse de poubelle orbitale par habitant inférieure à celle des américains et des russes. Ca arrangera les affaires des USA, qui en profiteront pour dire non parce que la Chine dit non. Les Russes diront ok à condition que les Européens financent les missions russes. Les Européens essayeront peut-être de donner l'exemple mais avec un petit projet pas très ambitieux faute de moyens.

Bref, je parie qu'il ne se passera rien jusqu'au jour où ça deviendra un très gros problème, puis que ce sera chacun pour soi pour protéger ses propres engins (et les plus aptes à le faire trouveront peut-être la situation avantageuse).

[seb24]

Conference de presse d'Ariane Space :

http://www.arianespace.com/news-feature-story/2013/1-8-2013-press-conference.asp

Pour résumer :

- 2012 : 10 Lancements effectués (pour 75 Tonnes mis en orbite)

- 2012 : 10 Contrats pour des sat en geo (soit 60% de parts de marchés) plus des lancements supplémentaires pour des sat Galileo.

- 2013 : 12 Lancements prévus : 6 Ariane 5, 5 Soyuz (dont une depuis Baikonur), 1 Vega

[Fouineur]

L'ESA  va participer au projet ORION de la Nasa en fournissant le module de service de la capsule qui devrait effectuer sont premier vol en 2014

http://www.nasa.gov/exploration/systems/mpcv/orion_feature_011613.html

Le module sera t'il derive de celui de l'ATV?

Ps: desole si cela a deja ete poste, je n'ai rien trouve en faisant une recherche.

[Henri K.]

Jane's...

Astrium hopeful of 2013 go-ahead for CERES satellite programme

Tom Withington

  Toulouse

Pan-European space specialist EADS Astrium is confident that the French Ministry of Defence (MoD) will take the decision to proceed with the acquisition of France's forthcoming CERES (Capacité de Renseignement Électromagnétique Spatiale/Space-Based Electromagnetic Intelligence Capability) satellite constellation by the end of the year.

The CERES satellites will perform communications and electronic intelligence (ELINT) gathering of hostile military communications systems and radars from space. The French government is expected to pledge to acquire the CERES satellite constellation of three spacecraft in its forthcoming defence white paper, expected to be published before the end of the year.

Work laying the foundations for the CERES programme commenced in December 2004 with the launch of four Essaim (Swarm) microsatellite constellations aboard the Ariane-5 launch vehicle. The Essaim initiative was designed to develop techniques of electromagnetic observation from space. Following this initiative the ELISA constellation of four microsatellites was sent aloft in December 2011. These are designed to evaluate methods of ELINT gathering from space for the detection of hostile radar systems.

Speaking at an EADS Astrium press conference at their facility in Toulouse, France, on 11 February, Eric de Saintignon, director of the company's activities in the city, told IHS Jane's that he was optimistic that the MoD would make the decision to proceed with the CERES initiative by the end of the year.

EADS Astrium is partnering with Franco-Italian satellite specialists Thales Alenia Space to deliver a solution to the CERES requirement, although Saintignon declined to specify the responsibilities of each company regarding the programme, or the value of the potential contract. Nevertheless, he did say that he expects the development of the CERES capability to take around five years, pending the MoD's decision to proceed. In total, the CERES initiative will include the procurement of three spacecraft, which will allow the position of hostile communications and radar emitters to be located by a process of triangulation.

This article, first published on 11 February 2013, has been subject to a correction.

Copyright © IHS Global Limited, 2013

Henri K.

[alpacks]

L'ESA  va participer au projet ORION de la Nasa en fournissant le module de service de la capsule qui devrait effectuer sont premier vol en 2014

http://www.nasa.gov/exploration/systems/mpcv/orion_feature_011613.html

Le module sera t'il derive de celui de l'ATV?

Ps: desole si cela a deja ete poste, je n'ai rien trouve en faisant une recherche.

Pourtant on en parlait déja sur 2 topics ... Enfin, et la question a été clairement répondue : Oui le module de service d'Orion sera bien dérivé de l'ATV mais aussi des moteurs de queue de la navette américaine qui seront "repris" (très certainement parce que ces moteurs ont été fiable tout du long de la carrière de la navette et qu'ils apportent donc une fiabilité sure et certaine au futur vaisseau public US)

 Il s'agira ni + ni moins que la partie "service" de l'ATV avec un diamètre rétréci pour correspondre aux dimensions d'Orion et du lanceur :

 

 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:ATV-2_Diagram-fr.jpg

 La partie B en violet ...

  Il sera construit par Thalès Alénia Space comme l'ont été traditionnellement construit les ATVs, mais aussi les modules de l'ISS européens et américains, TAS ayant une assez bonne expérience sur ce type de "format" d'engins/modules acquis avec la participation européenne a l'ISS

 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Crew_in_ATV_with_Jules_Verne_manuscript.jpg

 Cette photo n'apporte pas grand chose quand a ce que sera ce module de service pour Orion, mais donne déja une idée de l'ordre de grandeur du volume/diamètre que cela représente : même si ici il ne s'agit pas du module de service de l'ATV mais de son module de charge utile : cela donne quand même une bonne idée du diamètre interne que ça représente en systèmes a loger dedans (la plupart des réservoirs carburants et d'intrants a la survie de l'équipage comme l'oxygène ect, systèmes liées a la motorisation : 1 gros moteur issu de la navette et il me semble 8 petits moteurs directionnels, support électro-informatique, support électrique et un foutoir d'équipements divers & variés + redondances des systèmes hydro-électriques ou de nombreux circuits divers sont potentiellement doublés : au cas ou certains grilleraient ...)

  Sur la photo interne :  il faut aussi bien se dire qu'on ne voit pas en profondeur derrière les "valises" qui font grosso modo un bon mètre de profondeur, ce qui veut dire 2m de diamètre en + de ce qu'on "voit" : la largeur interne qu'on voit est grosso modo celle du cone d'amarrage de l'ATV a l'ISS dans sa plus grande dimension (on voit le cone interne d'ailleurs sur la tof) car il est vrai qu'on a souvent une mauvaise idée de la taille réelle de l'ATV qui pourtant est aussi large qu'un bus urbain ... Et aussi grand qu'un fourgon rallongé ...

 En longueur par contre la photo n'est pas représentative : vu que le module de charge utile de l'ATV est quand même sensiblement + grand que celui de service (on est presque dans un rapport de 2/3 1/3 en grossissant le trait) il sera cependant un peu moins large comme prévu, car Orion n'a pas les dimensions de l'ATV ... : Ceci dit on se demande un peu pourquoi, car on sait par les dessins représentatifs du futurs vaisseau par sa forme en "oignon" ou de mandrin de machine-outil que le diamètre du module de service d'Orion est sensiblement moins large que le module d'habitat d'Orion + son bouclier thermique (le boulier thermique sera la + grande largeur du vaisseau a la jonction des modules justement) ...

 Si le module issu de l'ATV respecte bien les proportions du dessin, alors il est potentiellement inutilement réduit en largeur, mais c'est peut être lié au tonnage évalué dès la période ou il était dessiné ou si justement on respectait la largeur du module de service d'origine : possible qu'il était déja évalué en surpoids ... Car pour le reste on se dit qu'il y avait de la marge en largeur pour ne pas avoir a changer cette dimension la ... Enfin ils font ce qu'ils veulent a la NASA : c'est eux les patrons et ils savent ce qu'ils veulent ... Juste que potentiellement les dimensions exactes d'origine rentraient dans le moule ...

 Peut être que ça tient de la surface de panneau solaire a prévoir, ou ils devraient être sensiblement + grands que ceux d'origine de l'ATV : Orion consommera sensiblement + de jus que le vaisseau automatique européen vu qu'il faut assurer chauffage a bord, régule thermique, systèmes de survie, éclairage ect ...

[zx]

prévu pour un lancement du démonstrateur de rentrée atmosphérique sur vega en 2014

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-image-premier-amerrissage-reussi-engin-spatial-europeen-ixv-47482/#xtor=RSS-8

extrait: lire article

premier amerrissage réussi pour l'engin spatial européen IXV

Bien qu’elle soit engagée dans le développement du véhicule habité Orion MPCV de la Nasa, l’Agence spatiale européenne poursuit de son côté l'étude de systèmes de rentrée atmosphérique et de transport spatiaux. Le démonstrateur de rentrée atmosphérique IXV, qui sera lancé dans l'espace en 2014, vient de réussir son premier amerrissage.

[Drakene]

:O

C'est pas passé loin quand même si on en juge par la photo.

Une des corde semble avoir arracher (scier ?) un bon morceau de matière.

[seb24]

:O

C'est pas passé loin quand même si on en juge par la photo.

Une des corde semble avoir arracher (scier ?) un bon morceau de matière.

Lol, non je crois que c'est normal.

[dark sidius]

J'éspère que ce programme sera le début de quelquechose de nouveau, avec ce genre de véhicule l'Europe peut développer un savoir faire et construire un vehicule capable d'intervenir en orbite et de revenir en planant, il ne faut pas que l'Europe fasse comme d'habitude arréter ces innovations au profit d'avoir la moitié d'un strapontin dans le programme Orion de la Nasa, car franchement la coopération avec la Nasa sur Orion c'est zéro pour l'éspace Européen.

[seb24]

J'éspère que ce programme sera le début de quelquechose de nouveau, avec ce genre de véhicule l'Europe peut développer un savoir faire et construire un vehicule capable d'intervenir en orbite et de revenir en planant, il ne faut pas que l'Europe fasse comme d'habitude arréter ces innovations au profit d'avoir la moitié d'un strapontin dans le programme Orion de la Nasa, car franchement la coopération avec la Nasa sur Orion c'est zéro pour l'éspace Européen.

Il me semble qu'ils avaient décidé quelque chose lors de la derniere reunion de l'ESA, mais je ne retrouve plus l'information.

[true_cricket]

:O

C'est pas passé loin quand même si on en juge par la photo.

Une des corde semble avoir arracher (scier ?) un bon morceau de matière.

C'est normal : pour avoir un bon aérodynamisme, et éviter d'avoir un truc qui ballotte au passage, et le protéger des agressifs extérieurs, on rempli le logement de la corde/câble/chaîne dans de la mousse ou du silicone. Le tout est arraché au moment de la libération.

Ça marche aussi avec les ancres des sous-marins.

[Dino]

Je ne connaissais pas ce projet, mais en lisant la fin de l'article, j'ai l'impression que son avenir est assez sombre.

[seb24]

Je ne connaissais pas ce projet, mais en lisant la fin de l'article, j'ai l'impression que son avenir est assez sombre.

Oui parce qu'il est pas au courant  :lol:

Lors du dernier conseil de l'ESA ou c'est décidé pas mal de choses tout le monde a retenu Ariane 6 et Ariane 5 ME... Personne n'a parle du reste.

Les propositions (voir page 18) :

http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/ministerialcouncil2012/

Et ce qui a été acte lors du conseil :

http://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2012/FACT_SHEET

C'est le projet Pride.

http://www.space.com/18223-robot-mini-space-shuttle-europe-funding.html

EDIT :

Une petite photo pour la route :

[zx]

Pride va prendre la suite du demostrateur IXV, une bonne chose. c'est un petit projet qui avance a petit pas, mais de façon continu.

Subscriptions were secured for the detailed definition studies of the new launcher Ariane 6 and the continuation of the development of Ariane 5 ME adapted with the goal to develop as many commonalities as possible between the two launchers. These activities are funded for two years with a decision on the continuation of both launchers to be taken in 2014.

Ministers funded the programme of evolution of the Vega launcher for 2013–16 (VECEP) as well as the Launchers Exploitation Accompaniment Programme (LEAP), which provides a stable frame for exploiting ESA-developed launchers for 2013–14.

They also authorised development to begin of the successor to the IXV Intermediate Experimental Vehicle – the Programme for Reusable In-orbit Demonstrator in Europe (Pride). Pride aims to create an affordable small reusable unmanned spaceplane.

[seb24]

Pride va prendre la suite du demostrateur IXV, une bonne chose. c'est un petit projet qui avance a petit pas, mais de façon continu.

Oui de ce que j'ai compris c'est 200 millions d'euros sur 2 ans. Pour comparaison je crois que le IXV a coute au total 150 million.

[collectionneur]

Je remais les images de l'ATV du wikicommons qu'a voulu afficher Alpacks :

[seb24]

Le nouveau téléscope spatial Gaia devrait être lancer en novembre et permettra de cartographier notre système solaire, les étoiles et les galaxies :

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-missions-gaia-satellite-astrometrie-europeen-48114/

 

 

[alpacks]

  Si l'envie vous prendrait d'en savoir + sur Gaïa, la mission a fait l'objet de 3 derniers podcast tout frais sur "ciel&espace radio"

 

    http://www.cieletespaceradio.fr/index.php?page=ACCU

 

 

  (il y en a 3, pas qu'un ... Ce qui fait au total une bonne heure sur le sujet a écouter)

[zx]

Merci alpack, très intéressant :-)

 

faut esperer que le soyouz n'aura pas le hoquet ce jour la.

Modifié le 10 août 2013 par zx

[alpacks]

 Ou apprend que Gaïa va servir a plein de programme d'astronomie ... Comme par exemple en recherche d'exoplanète pour le successeur de Kepler; Gaïa apportera énormément par sa capacité de faire des pré-repérages de systèmes d'étoiles a fort mouvement oscillatoire qui cachent grosso modo des systèmes de planètes complexes comme notre système solaire ...

 

  Mais si c'était que ça, il va permettre aussi de faire des repérages de "mouvement de matière noire dans la galaxie et son halo" s'il y en a bien sur (vu qu'on a toujours pas de réponses définitives sur l'existence ou non de la matière et que le mystère s'épaissit + on avance + c'est compliqué et + on doute :

 

  A cause de l'affreux doute autour du fait que la matière noire pourrait simplement qu'on a pas compris que la loi de la gravitation ne s'applique plus pareil dans les macro-systèmes au de la de l'amas d'étoile ... Et un bon indice du problème, on ne repère pas de problème en dessous des grands amas super amas d'étoiles ... (pas d'effets de matière noire) alors que pourtant on devrait le voir si la matière éxisterait vraiment !!! D'ou pourquoi le sujet devient de + en + problématique au fur et a mesure qu'on obtient des données de haute résolution de positions  d'étoiles et d'amas de notre galaxie : On s'aperçoit que la matière noire n'existe pas en tant qu'effet et problème qu'a partir de certaines échelles de masses et la plus petite étant le super amas d'étoiles (un bout de bras de la galaxie quoi)

 

 

   Gaïa devrait aussi apporter beaucoup de données précieuses pour la cosmologie en observant la position de centaines de milliers de galaxies semi lointaine (a distance moyenne de quelques centaines de millions d'année lumière) en arrière plan de la voie lactée et devrait apporter un flot de réponses et données sur l'expansion de l'univers

Modifié le 11 août 2013 par alpacks

[zx]

J'ai noté que gaia fera aussi accessoirement l'observation de Jupiter. Une mission à suivre.

[zx]

Apparement ca serait pour Novembre 2013. Ca fait dans les 2030 kg.

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-missions-gaia-satellite-astrometrie-europeen-48114/

 

Modifié le 15 août 2013 par zx

[seb24]

Article futura-sciences sur Gaia :

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-gaia-telescope-spatial-precision-inegalee-48647/

 

Ça va nous faire une belle carte 3D de la voie lactée et peut être quelques belles surprises en perspective.

[zx]

"Le secteur spatial est essentiel pour la compétitivité de notre industrie" (Geneviève Fioraso)

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130906trib000783439/le-secteur-spatial-est-essentiel-pour-la-competitivite-de-notre-industrie-genevieve-fioraso.html