1945, pas de bombes A sur le Japon

[Gibbs le Cajun]

Il est clair que l'EM de Nimitz avait prévenu et parfaitement expliqué que l'opération sur les Philippines allait retarder la capitulation du Japon de quelques mois mais surtout allait permettre à ces dernier de renforcer les défenses de certaines îles comme Iwo Jima.

En juin 44 soit à peine un mois avant la conférence d'Hawaï (26 juillet) qui verra "Mac" décrocher les Philippines contre l'avis de Nimitz (qui lâchera de guerre lasse) les reco aériennes et les attaques menées par le Task Group de l'amiral Clark (dans le cadre de la bataille de la mer des Philippines) montrent qu'Iwo Jima n'est quasiment pas défendue. Les Américains ont progressé si vite depuis la fin 43 (en à peine sept mois) que les Japonais n'ont pas eu matériellement le temps (et n'ont pas voulu admettre aussi) de renforcer ces points d'appui.

L'action contre les Philippines même si elle coupe le Japon de l'Insulinde retarde de 6 mois (août 44 à janvier 45) le débarquement à Iwo Jima laissant aux japonais le temps de transformer l'île en bunker intelligemment défendu avec le résultat que l'on sait pour les Marines.

"By passer" les Philippines comme on le fit avec Formose aurait peut-être permis d'achever la guerre dans le Pacifique en même temps qu'en Europe.

Ernest J. King avait dit dès 1943 à la conférence de Casablanca que la clef de la campagne du Pacifique était dans les Mariannes dont les aérodromes mettraient le Japon à portée des nouveaux B 29 et dont la position cenntrale permettrait aux Américains de couper une grande partie des bases outre mer de la métropole japonaise;

Or dans les Mariannes la messe est dit ... en juillet 44 avec la prise de Guam

pour les Philippines ,sa auraient aussi coûté moins cher en vie humaine pour les civils Philippins ,voir la folie meurtrière des japonais et la destruction de Manille ... 

le "saut de grenouille " aurait du être appliqué sur se coup là ...

apparemment ,des officiers des Marines qui commandé la force de débarquement sur iwo jima s'était plaint qu'on ne lui avait pas donné plus de temps dans la durée du  pilonne ment par la navy de l'île d'iwojima ,et aurait laissé comprendre que "ses messieurs" de la navy n'iraient pas tout de suite sur le japon tant que cette île ne serait pas prise .

sa laisse entendre que la navy voulait gagner "la course" pour arrivé sur le Japon .

[loki]

Il est clair que l'EM de Nimitz avait prévenu et parfaitement expliqué que l'opération sur les Philippines allait retarder la capitulation du Japon de quelques mois mais surtout allait permettre à ces dernier de renforcer les défenses de certaines îles comme Iwo Jima.

l'EM de Nimitz ( ou de King ) n'avait'il pas proposé une opération contre Formose au lieu de celle dans les Philippines ?

[pascal]

apparemment ,des officiers des Marines qui commandé la force de débarquement sur iwo jima s'était plaint qu'on ne lui avait pas donné plus de temps dans la durée du  pilonne ment par la navy de l'île d'iwojima ,et aurait laissé comprendre que "ses messieurs" de la navy n'iraient pas tout de suite sur le japon tant que cette île ne serait pas prise .

sa laisse entendre que la navy voulait gagner "la course" pour arrivé sur le Japon .

De toute façon il n'y avait guère que la Navy pour gagner la course.

Comme le disait King la guerre du Pacifique fut une guerre pour les bases, bases logistiques pour progresser d'archipel en archipel, pases aériennes pour y construire des pistes en vue d'accueillir B24 et B29.

Dans ce but

La Navy fournissait le gros des moyens de transport, la protection et l'appui naval et aérien.

L'Army et les Marines fournissaient les forces de débarquement et d'occupation

L'USAAF fournissait la force de frappe à long rayon d'action

C'était un partage des tâches.

Ce que les marins mirent en oeuvre avec la stratégie des "larges bonds" c'est la capacité d'avancer de 1000 km voir plus d'opération en opération par exemple en passant des Ellice aux Gilbert puis au Marshall. En moins de 4 mois les Américains progressèrent ainsi de 2500 km dans le glacis de défense japonais l) où les sauts de puce de Mac (et d'Halsey) sur le front sud ouest apportaient des gains de 200 à 300 km par an.

Le problème à Iwo Jima c'est que les défense furent tellement renforcée et de manière si intelligente que les cuirassés auraient pu cogner durant des semaines ... les Marines auraient toujours eu à souffrir d'un réseau de défense quasi inextricable qui se découvrait de manière totalement imprévisible...

Dès les premiers bombardement naval sur Wake et Marcus fin 43 la Navy appréhendait avec crainte les débarquements de vive force sur des îles bien défendues. Le commandant du croiseur Minneapolis le CV Bates écrivit un mémo à Nimitz en ce sens. Il faisait part de ses doute quant à l'efficacité des bombardements effectués et estimait qu'il fallait y employer des moyens bcp plus importants. Celà fut tragiquement confirmé à Tarawa.

C'est pour çà que Nimitz et Spruance voulaient imprimer un tempo très rapide dans le Pacifique Central en grande partie pour empêcher les Japonais d'organiser leur défense, car ils savaient que si c'était le cas les îles deviendraient très coûteuses à prendre.

Déjà qu'à Betio simple atoll de Tarawa de qq km² les pertes furent considérables alors à Iwo Jima voir Okinawa il fallait s'attendre au pire, et ce fut le cas.

[Gibbs le Cajun]

Le problème à Iwo Jima c'est que les défense furent tellement renforcée et de manière si intelligente que les cuirassés auraient pu cogner durant des semaines ... les Marines auraient toujours eu à souffrir d'un réseau de défense quasi inextricable qui se découvrait de manière totalement imprévisible...

+1

se que je voulais dire ,s'est que si on avait suivi le tempo de la navy au lieu de celui de Mac arthur  ,Iwo n'aurait pas eu autant de fortification ,et il n'y aurait pas eu disons autant de casse côté Marines ,en gros les forces débarqué ont eu le ressenti de devoir morfler pour que la navy aille plus vite ,mais ils n'avaient pas tous les éléments (les choix qui ont fait que s'est les Philippines qui prime ) ,donc on s'en prend aux chefs directe .

en espérant ne pas être trop confus dans l'explication .

Dès les premiers bombardement naval sur Wake et Marcus fin 43 la Navy appréhendait avec crainte les débarquements de vive force sur des îles bien défendues. Le commandant du croiseur Minneapolis le CV Bates écrivit un mémo à Nimitz en ce sens. Il faisait part de ses doute quant à l'efficacité des bombardements effectués et estimait qu'il fallait y employer des moyens bcp plus importants. Celà fut tragiquement confirmé à Tarawa.

C'est pour çà que Nimitz et Spruance voulaient imprimer un tempo très rapide dans le Pacifique Central en grande partie pour empêcher les Japonais d'organiser leur défense, car ils savaient que si c'était le cas les îles deviendraient très coûteuses à prendre.

Déjà qu'à Betio simple atoll de Tarawa de qq km² les pertes furent considérables alors à Iwo Jima voir Okinawa il fallait s'attendre au pire, et ce fut le cas

.

effectivement ,mais pour Betio faut rappelé qu'il y a eu des erreurs commises (Betio s'est un peu disons le Dieppe du pacifique pour la mise en pratique  ,la différence est que là s'est le coût humain qui entre en compte , l'atoll est tombé contrairement à Dieppe mais à quel prix ).

le hasard à voulu que le jour du débarquement tombe le jour ou il n'y avait pas une bonne marée ,une cause naturel qui n'arrive pas régulièrement ,je crois qu'on appelle sa la période eau morte ,enfin un truc du genre ,résultant que les péniches ne pouvaient passaient les récifs coralliens ,et les LVT ,seul à pouvoir s'affranchir des barrières de corail grâce à leur chenille et faisaient la navette entre ses récifs et la plage pour allé chercher les forces à débarqué .sans compté les gars qui ont du allé jusqu'à la plage de l'eau jusqu'au cou .

effectivement ,Spruance et Nimitz avait raison sur le faît de vouloir allé vite .