Rommel perce à Alexandrie

[Scarabé]

Scénario initial de la WW2

1941

Au début de l’année les troupes britanniques ont laminé l’armée italienne en Libye. Hitler pour les sauver engage 2 divisions blindés commander par Rommel Un corps aérien et déployé en Sicile pour le soutenir.

Nouveau scénario 

Octobre 1940

10 Divisions allemande dont 6 blindés sont envoyés en Afrique du Nord au coté des italiens. Le tout bien sur soutenu par 3 corps aérien de la Luftwaffe. Très vite les troupes anglaises sont en déroute. Alexandrie tombe en janvier 41. Les Panzers qui ont franchi le canal de suez foncent sur les puits de pétrole du Moyen Orient. 4 divisons qui ont bifurqués vers le nord prennent Damas et se retrouvent en moins d’un mois sur la frontière Turc. Les Turcs sentant une situation favorable se rallient à l’Axe.

Fin avril l’Axe décide d’attaquer la Russie l’opération Barberousse commence. Les Turcs et les Panzers de Rommel attaque le Caucase. Deux mois après le début de l'offensive à Rostov sur le Don les troupes du  Caucase font la jonction avec les troupes allemande partie de Roumanie.

La situation fin juillet 41 et la suivante:

Les Turcs et les Allemands occupent la péninsule arabique. 

Au Sud les divisions italiennes sont aux portes d’Addis Abeda.       

Au centre les Turcs sont aux portes de Stalingrad. Les Allemands eux sont aux portes de Moscou.

Au Nord les finlandais avancent avec prudence dans la toundra pour faire la jonction avec les troupes allemande qui encercle Saint Petersbourg. 

A l’Est Les japonais ont pris Singapour et foncent en Birmanie en direction de l’Inde. Leur idée faire la jonction avec les allemands et les Turcs qui viennent de prendre Bagdad.

Pour soutenir l'offensive de l'axe les japonnais positionnent  leurs PA au large de Vladivostok et s’apprête à lancer une attaque surprise sur L’URSS façon Pearl Harbor.

Alors les Russes résisteront ils aux attaques toutes azimutes de l’axe ?  :oops: 

[aqva]

Rommel dans la réalité n'avait pas les moyens logistiques de percer jusque alexandrie, du fait des milliers de kilomètres dans le désert à faire parcourir au ravitaillement qui à lui seul consommait le tiers de l'essence totale et une grande partie du parc de véhicules. Entretenir deux divisions blindées était le maximum raisonnable, un petit peu plus à la rigueur si l'infanterie italienne peu utile avait été retirée.

En fait il était prévu que Rommel mène une bataille uniquement défensive, il a désobéi aux ordres en voulant attaquer et ne pas tenir compte des contraintes logistiques.

De "fighting power", Van Creveld.

Le scénario d'une telle percée est donc peu probable, surtout à 10 divisions dont 6 blindées. On peut ajouter que le port de Tripoli n'a pas les capacités logistique pour un tel déploiement de matériel.

Si on se base sur un début en octobre 1940, il faut tenir compte de la volonté de mussolini qui veut tenir les allemands le plus éloigné possible de sa sphère d'influence dans la méditérannée. En octobre 1940 il n'est pas en difficulté, il n'y a donc aucune chance qu'il demande des renforts allemands. Quant à la possiblité qu'il leur accorde le passage si jamais il prenait à Hitler la fantaisie de vouloir envahir l'Egypte, elle se trouve quelque part entre zéro et peau de balle.

Les revers italiens commencant vers décembre 1940, il faut attendre la date historique le temps que l'intervention allemande puisse être mise en place. Dans ton cas il faudrait que la décision soit prise immédiatement à la fin de la campagne de France, donc que les allemands renoncent à Sea Lion.

[loki]

Nouveau scénario 

Octobre 1940

10 Divisions allemande dont 6 blindés sont envoyés en Afrique du Nord au coté des italiens. Le tout bien sur soutenu par 3 corps aérien de la Luftwaffe.

Il faut que tu retravailles ton scénario car il ne tient absolument pas compte de la logistique et en particulier d'un gros problème : les ports de Lybie sont incapables de subvenir à de tels forces ( si on y ajoutes les presques divisions italiennes présentes en juin )

Le seul débarquement de 2 divisions allemande va necessiter des mois

Ajoute à ça qu'avant d'être envoyé il faut :

- un accord politique

- conditionner les troupes ( équipement spécfique, acclimatation au désert etc etc )

- et donc transférer les troupes en Lybie

Avec tout ça donc, un volume de 10 divisions allemandes était une impossibilité ( surtout avant les défaites italiennes d'octobre 1940 ) et la montée en puissance d'un afrika korp à un ou deux corps blindés aurait rendu une attaque en Egypte impossible avant la fin de l'hiver 1940/1941

Fin avril l’Axe décide d’attaquer la Russie l’opération Barberousse commence. Les Turcs et les Panzers de Rommel attaque le Caucase. Deux mois après le début de l'offensive à Rostov sur le Don les troupes du  Caucase font la jonction avec les troupes allemande partie de Roumanie.

Tu oublies un grand nombre de facteurs majeurs :

-les 6 divisions blindées en moins, c'est plus d'un panzergruppe 

- il faut plus de 2 mois pour aller de la Roumanie à Rostov

- attaquer l'URSS par le caucase est une impossiblité logistique et le terrain de haute montagne impossible à franchir

- en Avril en URSS, c'est la période de la boue impropre à toute guerre mobile, les opérations ne peuvent démarrer que mi-ami mais en 1941 à cause du mauvais temps que début juin 

Bref, ça change pas grand chose A COURT TERME pour l'URSS à part qu'elle a un groupe blindé allemand en moins sur le dos.........

[Scarabé]

Rommel dans la réalité n'avait pas les moyens logistiques de percer jusque alexandrie, du fait des milliers de kilomètres dans le désert à faire parcourir au ravitaillement qui à lui seul consommait le tiers de l'essence totale et une grande partie du parc de véhicules. Entretenir deux divisions blindées était le maximum raisonnable, un petit peu plus à la rigueur si l'infanterie italienne peu utile avait été retirée.

En fait il était prévu que Rommel mène une bataille uniquement défensive, il a désobéi aux ordres en voulant attaquer et ne pas tenir compte des contraintes logistiques.

De "fighting power", Van Creveld.

Le scénario d'une telle percée est donc peu probable, surtout à 10 divisions dont 6 blindées. On peut ajouter que le port de Tripoli n'a pas les capacités logistique pour un tel déploiement de matériel.

Si on se base sur un début en octobre 1940, il faut tenir compte de la volonté de mussolini qui veut tenir les allemands le plus éloigné possible de sa sphère d'influence dans la méditérannée. En octobre 1940 il n'est pas en difficulté, il n'y a donc aucune chance qu'il demande des renforts allemands. Quant à la possiblité qu'il leur accorde le passage si jamais il prenait à Hitler la fantaisie de vouloir envahir l'Egypte, elle se trouve quelque part entre zéro et peau de balle.

Les revers italiens commencant vers décembre 1940, il faut attendre la date historique le temps que l'intervention allemande puisse être mise en place. Dans ton cas il faudrait que la décision soit prise immédiatement à la fin de la campagne de France, donc que les allemands renoncent à Sea Lion.

Il est quand même arrivait à El Alamien, avec seulement 2 divisions blindées. Et avec un minimum de logistique. Alors avec plus de moyen je pense qu'il avait une chance de passer.

Quand au problème du débarquement des troupes en 40, il me semble bien que les ports de Tunis, Tripoli, Tobrouck, et Benghazi sont au mains des italiens. Vous rajouter une Royale Navy incapable de faire face à une Luftwaffe au sommet de son art. 

[loki]

Il est quand même arrivait à El Alamien, avec seulement 2 divisions blindées. Et avec un minimum de logistique. Alors avec plus de moyen je pense qu'il avait une chance de passer.

2 divisions blindées allemandes, 1 motorisée, 2 divisions blindées italiennes et un nombre plus ou moins importantes de divisions italiennes plus ou moins motorisées pour être exact

la prise de l'Egypte était possible mais pas au rythme où tu le crois

Quand au problème du débarquement des troupes en 40, il me semble bien que les ports de Tunis, Tripoli, Tobrouck, et Benghazi sont au mains des italiens. Vous rajouter une Royale Navy incapable de faire face à une Luftwaffe au sommet de son art. 

Les ports lybiens ont une capacité LIMITEE en terme de flux logistiques ( lire van creveld "supplyind the war" notamment sur ce point ) : ça limite à la fois le volume des forces allemandes possibles ( vu qu'il y a la présence de divisions italiennes et des civils à "nourrir" ) et la rapidité du "built-up"

[Akhilleus]

Au centre les Turcs sont aux portes de Stalingrad.

hum j'avais pas relevé mais Orbat turc pendant la IIe GM ?

si je me rappelle bien ils sont encore plus mal equipés (et entrainés) que les roumains

et c'est pas peu dire

[Shorr kan]

Voila comment je vois les choses, leurs développement si la conquête réussie :

Dans une optique maximaliste, non seulement les Turcs participent, mais les Iraniens aussi…

Pas possible de traverser les monts caucasiens, par contre un raid sur l’Asie central est, je pense, possible : on donne la partie turkmène au premiers (ça colle bien avec leur ambitions panturque et c’est mieux que des bouts de Moyen-Orient ou les gens on encore en têtes la présence Ottomane, avec  le risque de se mettre à dos les nationalistes arabes. Il ne s’agirait pas de rejouer Lawrence Remember…) ; et au second des  gros morceaux  d’Afghanistan et de Baloutchistan.

Puis Rommel –ou un autre…- fonce sur l’Inde au milieu de laquelle ils font jonctions avec les Japonais – à conditions que ceux-ci ne fassent pas leurs têtes de mule, laisse tranquille Pearl Harbour et décide de se coordonner avec les Allemands-; collaboration qui pourrait, qui sait, déboucher sur une offensive concerté sur les soviets  en Sibérie, mais aussi du ventre mou que constitue le Sud.

Bien sur, ce serait difficile, mais y a Canaris, le patron de l’Abwehr pour préparer le terrain, comme en Irak. L’effort logistique à fournir serait tellement colossal qu’il amènerait à la suspension de l’invasion de l’URSS ; mais le jeu en vaut la chandelle : la possibilité de mettre hors jeux la GB.

Au mieux, ces derniers pour ne pas se faire taxer leur empire chéri, accepteraient de négocier un retrait de la guerre dans une classique politique de gage territorial ; au pire, l’Empire Britannique est coupé en deux –passage obligatoire par le Cap-, amoindrie- plus de pétrole du MO, même si sa contribution reste marginal, et surtout en troupes colonial pour la défense de ses possessions d’Asie de l’est- ; enfin, la Méditerranée est verrouillée, et c’est toujours ça de pris…

Maintenant, si ils se contentent de ne pas aller plus loin que Baghdâd, ça détournerait des ressources, mais ils se prémunissent de l’ouverture d’un second front en Europe occidental qui en drainerait  encore plus. Si les alliés persiste à reconquérir le MO et l’AN, c’est toujours du temps de gagné ; et le temps, c’est ce dont manque le plus les Nazies…

Imaginer qu’il s est eu un an ou seulement quelque mois de plus à disposition ! De nouveaux matériels pour toutes les Armes : Des chasseurs à réacteurs pour Goering et sa Luftwaffe, nettoyant  le ciel des bombardiers anglo-américains – donc pétrole synthétique à gogo…-,  pour Donitz  des  U-boat furtifs  super dangereux ; enfin l’équipement de la Wermarth de joujoux, comme leurs pré-Kalachnikov, et surtout des chars pleinement mature, et surtout, en nombres suffisant qui peuvent affronter  honorablement leurs homologues russes. 

Et le plus important, le fonctionnement en mode d’économie de guerre ferait pleinement ressentir ses effets en sortant en masses des armes…

Contrairement à ce qu’on à dit, Hitler n’a pas tant que ça négligé sont front sud. À chaque fois qu’un événement ce produit en méditerranée ou apparenté (ex : Balkan) il réagit promptement ; mais il ne fait que ça, « réagir ». Il ne met jamais en œuvre de stratégie systématique, obsédé qu’il est par l’Est ; alors qu’il aurait pu à bon compte mettre hors jeux, voir contraindre à la négociation, les Britanniques. Ce qui était sont objectif initial, soucieux de ne pas leurs chercher trop de noises, voir ce les conciliés…

Pour moi, il en ressort que si une victoire total était hors de porté, un match nul était largement envisageable, même avec  l’accumulation de nombreuses erreurs. A la longue, ces ennemies de l’Ouest finiraient par accepter l’état de fait de la souveraineté de Tonton Adolf sur une bonne partie de la forteresse « Europe ». Staline, pas fou – en tout cas pas dans le même  style que le moustachu…-  accepterait de lâcher un bout du territoire soviétiques, essentiellement les pays Baltes, la Biélorussie et une partie ou la totalité de l’Ukraine ; un Lebensraum  diminué, mais qui aurait le mérite d’exister.

La trêve finirait par déboucher rapidement sur une guerre froide entre superpuissances totalitaires et/ou  xénophobes dominant chacune de leurs cotés leur Empires/sphères d’influences. Charmante perspective :P…