Séisme au Japon, Fukushima et conséquences

[Rochambeau]

Il semble que le réacteur numéro 1 est sous contrôle et, comme le signale le porte parole du gouvernement Yukio Edano, les regards sont tournés vers le numéro 3 : "dans une situation critique". "On ne peut pas exclure qu'une explosion puisse se produire au niveau du réacteur 3 en raison d'une possible accumulation d'hydrogène".

En gros c'est la fin du monde version miniature comme tout ce qu'on trouve au pays du soleil levant...

Faut pas exagérer, ce pays c'est longtemps préparé pour leur Big One (nom donné à un tremblement de terre dévastateur) ... et ce n'est, pour l'instant, que le Nord-Est du Japon qui est touché (bien que malheureusement on estime à près de 11 000 mort et disparus). Le reste du pays n'a rien, Tokyo a connu tremblement de 5 sur l'échelle de Richter. Tandis que l'agence japonaise de météorologie indique que le séisme de vendredi, été de 9  :O (cela se produit une fois tout les vingt ans) et non pas de 8,9, comme annoncé précédemment. Le raz-de-marée qui a suivi le séisme, est le plus puissant jamais enregistré au Japon !

[Akhilleus]

Donc si je suis bien, on a cinq réacteurs d'une même centrale qui sont à divers degrés de dysfonctionnement avec un qui est carrément en train de pisser du césium

pas tout à fait

on a en gros d'après les dernières nouvelles trois centrales connaissant des dysfonctionnements sur un nombre indeterminé de réacteurs

centrale à Fukuyama : 4 réacteurs off, un qui fuit avec explosion (de l'enceinte ?) les autres ??

centrale à Onagawa : fuite detectée

une troisième centrale aurait des problèmes de refroidissement sur certains de ses réacteurs à Naka

ca fait trois centrales qui ont des ennuis avec leurs circuits de refroidissement

je sais pas vous mais moi je vais me prendre une pincée de sel iodé ce soir

[Serge]

Espérons que cela nous fasse réfléchir en France. Je ne suis pas convaincu que nous ayons fait ce qu'il faut, à notre échelle, pour sécuriser nos zones à risque.

[Darkjmfr]

[bistro]

Ah ça réfléchir ils savent faire ! Et puis parler aussi !

Agir ? Trop cher ma bonne dame ! On va pas se réembourber des milliard sur des centrales qu'on vient tout juste de finir de payer, non mais quand même !

[/bistro]

[MoX]

Calmons nous !

Pour le moment les rejets (pour ce que l'on en sait) sont bien inférieurs à la catastrophe de Tchernobyl.

Aujourd'hui Kiev (100km sud) et Minsk (300km nord) sont 2 capitales tout à fait vivables !

On parle de notre pauvre compatriote terrorisé qui est pourtant à 70 bornes de la centrale

!!! Même à 70km de Tchernobyl le 26 avril, il n'y avait que des risques limités pour qui se tenait aux mesures élémentaires de confinement !

Ensuite, au grès des retombées, il y a des endroits à 70km où, en effet, il est dangereux de consommer des produits locaux et où les sols sont souillés.

Par précaution, évacuation des femmes enceintes & enfants sur les semaines "d'émission", limitations des déplacements inutiles pour les résidents, contrôle strict de l'alimentation et nettoyage des chaumières - voila les mesures à prendre. Les soviétiques ont pourtant maintenu les cérémonies du 1er mai pour l'idéologie : / et ça c'est pas terrible. Mais bon aujourd'hui vous pouvez vivre à Kiev sans problème et les égouts de la ville ne sont pas particulièrement embourbés de déchets radioactifs malgré le nettoyage à grandes eaux de la ville fin avril / début mai 1986.

Je pense que dans les centaines d'usines touchées par le tsunami, la destruction / l'arrachage des cuves de produits chimiques va produire une pollution d'agent toxiques potentiellement bien plus grande pour les cultures & nappes phréatiques que ce que l'on connait pour l'instant des fuites à Fukushima ... et pourtant nos journalistes ne la ramènent pas sur ce sujet ! L'agitation sur le nucléaire montre bien que l'opinion est sensibilisée, et on reçoit quand même un minimum d'infos.

Mais concernant les produits chimiques / métaux lourds qui se sont fait éparpillés par le tsunami - pas un mot pour l'instant : /

L'atome c'est plus vendeur.

[Akhilleus]

Mais concernant les produits chimiques / métaux lourds qui se sont fait éparpillés par le tsunami - pas un mot pour l'instant

ah mais ca on n'oublie pas non plus

effectivement c'est passé sous silence mais il doit y avoir des tonnes de produits en provenance de bassins de retention qui doivent flotter

sans parler des hydrocarbures des raffineries en feu

effectivement c'est un problème d'image : le chimique c'est lessivable (dans l'esprit des gens) et donc ca doit se diluer quelque part

d'un autre coté un/des nuages radioactifs potentiels sur des conurbations de 30 millions d'habitants ca va pas le faire quand même

[slider69]

Imagine la congestion des transports déjà dans un sale état...

Et encore une : Problème de refroidissement dans une centrale d'Ibaraki.

http://fr.news.yahoo.com/4/20110313/twl-japon-nucleaire-tokai-urgent-41953f5.html

Ca serait mieux que la colonisation chinoise c'est sur :lol:

Edit : et pour la centrale d'Onogawa, la hausse de radioactivité suspecte ne viendrait pas de la centrale elle même mais de celle de Fukushima qui doit être à 60-70 kilomètres.

sur l'édit , j'ai regarder sur google earth il y a plus de 100km entre les sites d'Onagawa et de Fukushima 1

[Rochambeau]

Honshu, semble avoir été déplacée de 2,4 mètres à la suite du séisme, selon l'Institut de géophysique américain (USGS).

L'Agence de sûreté nucléaire japonaise a déclaré que le système de refroidissement de la centrale atomique d'Onagawa, placée en état urgence plus tôt dans la journée, fonctionnait normalement et que la hausse de la radioactivité constatée dans le secteur était due aux radiations dégagées par la centrale de Fukushima Daiichi. "L'état d'alerte a été décrété en raison d'un niveau de radioactivité dépassant le seuil autorisé, dans les environs de la centrale. Les autorités japonaises enquêtent sur la source de ces radiations", avait déclaré l'AIEA.

[Morbach]

tiens, j'vais profiter de l'occase pour me renseigner:

A quoi peuvent bien servir ces grands pylônes blancs dans leurs centrales.

Longtemps que je me demande.

[Perry]

Pour ajouter au malheur des japonais, le volcan Shinmoedake vient d'entrer en éruption. Un très épais nuage de fumée s'échappe du cratère.

[Darkjmfr]

Pour le moment les rejets (pour ce que l'on en sait) sont bien inférieurs à la catastrophe de Tchernobyl

Par précaution, évacuation des femmes enceintes & enfants sur les semaines "d'émission", limitations des déplacements inutiles pour les résidents, contrôle strict de l'alimentation et nettoyage des chaumières - voila les mesures à prendre. Les soviétiques ont pourtant maintenu les cérémonies du 1er mai pour l'idéologie : / et ça c'est pas terrible. Mais bon aujourd'hui vous pouvez vivre à Kiev sans problème et les égouts de la ville ne sont pas particulièrement embourbés de déchets radioactifs malgré le nettoyage à grandes eaux de la ville fin avril / début mai 1986.

Je pense que dans les centaines d'usines touchées par le tsunami, la destruction / l'arrachage des cuves de produits chimiques va produire une pollution d'agent toxiques potentiellement bien plus grande pour les cultures & nappes phréatiques que ce que l'on connait pour l'instant des fuites à Fukushima ... et pourtant nos journalistes ne la ramènent pas sur ce sujet ! L'agitation sur le nucléaire montre bien que l'opinion est sensibilisée, et on reçoit quand même un minimum d'infos.

Mais concernant les produits chimiques / métaux lourds qui se sont fait éparpillés par le tsunami - pas un mot pour l'instant : /

L'atome c'est plus vendeur.

Tu simplifies un peu (j'irai pas vivre en Ukraine ou en Biélorussie) mais on est d'accord sur le fait qu'on en est pas à un réacteur à coeur ouvert qui nous fait un joli feu nucléaire et qu'il y a d'autres catastrophes chimiques qui ont l'air commodément occultées. Tiens au passage, il y avait des labos P4 dans la zone d'effet du séisme ?

Honshu, semble avoir été déplacée de 2,4 mètres à la suite du séisme, selon l'Institut de géophysique américain (USGS).

L'Agence de sûreté nucléaire japonaise a déclaré que le système de refroidissement de la centrale atomique d'Onagawa, placée en état urgence plus tôt dans la journée, fonctionnait normalement et que la hausse de la radioactivité constatée dans le secteur était due aux radiations dégagées par la centrale de Fukushima Daiichi. "L'état d'alerte a été décrété en raison d'un niveau de radioactivité dépassant le seuil autorisé, dans les environs de la centrale. Les autorités japonaises enquêtent sur la source de ces radiations", avait déclaré l'AIEA.

Sauf qu'on nous dit depuis 3 jours que les vents sont d'ouest... Faudrait savoir.

tiens, j'vais profiter de l'occase pour me renseigner:

A quoi peuvent bien servir ces grands pylônes blancs dans leurs centrales.

Longtemps que je me demande.

+1

[Rochambeau]

Sauf qu'on nous dit depuis 3 jours que les vents sont d'ouest... Faudrait savoir.

C'est selon les infos obtenu par l'Expess

Pour ajouter au malheur des japonais, le volcan Shinmoedake vient d'entrer en éruption. Un très épais nuage de fumée s'échappe du cratère.

Rien de bien surprenant à cette eruption ... selon la théorie de la tectonique des plaques, l'activité volcanique est intimement lié aux mouvements des plaques tectoniques. Et ici nous retrouvons sans doute dans le cas d'un volcanisme de subduction, la plaque Eurasiatique à dû chevaucher la plaque philippines faisant remonter du même coup le magma. Ces volcans sont en général des volcans gris, explosifs et dangereux. Cela est dû à leur lave visqueuse car riche en silice, qui a du mal à s'écouler; dont la libération soudaine peuvent former des nuées ardentes. Elle appartient au club très fermé de la « ceinture de feu du Pacifique ».

[Invité]

il me semble qu’il n'y ai pas de labo P4 au japon

[Rochambeau]

Non pas de P4 japonais ...

[Borisdedante]

Qui a dit qu'il n'y avait que des mauvaises nouvelles :-[

http://vidberg.blog.lemonde.fr/2011/03/12/quelles-consequences-a-lincident-nucleaire-au-japon/

Le brut chute de plus de 3 dollars, après un séisme dévastateur au Japon

http://prixdubaril.com/index.php?option=com_content&view=article&id=326:alias&catid=3:news-petrole&Itemid=50

[g4lly]

Pour les vent suffit de regarder la météo, le vent souffle nord est, et Onagawa se trouve au nord est de Fukushima CQFD.

[Kiriyama]

Au point où on en est, d'après certains sources wikileakesques coréennes l’explosion récente d’un bâtiment dans une centrale nucléaire tout près de Tokyo serait due à une opération de commandos nord coréens. Ça semble plus une farce qu'autre chose mais ça mérite d'être signalé.

[TK_AK]

Enfin quelques mesures indépendantes de la radioactivité à Futaba à 2 kilomètres de la centrale : 0,1 mSv/h. 

+ "Les mesures relevées avec les 2 autres appareils varient dans une fourchette de 20 à 1000 micro-sievert par heure (0,02 à 1 mSv/h). "

http://groupes.sortirdunucleaire.org/blogs/alerte-nucleaire-au-japon-apres-un/article/communique-de-presse-du-13-mars-2342

[MoX]

Enfin quelques mesures indépendantes de la radioactivité à Futaba à 2 kilomètres de la centrale : 0,1 mSv/h. 

+ "Les mesures relevées avec les 2 autres appareils varient dans une fourchette de 20 à 1000 micro-sievert par heure (0,02 à 1 mSv/h). "

http://groupes.sortirdunucleaire.org/blogs/alerte-nucleaire-au-japon-apres-un/article/communique-de-presse-du-13-mars-2342

1 mSv/h ça commence à être significatif 

Le mieux que l'on puisse souhaiter est que cela soit le fait de particule gazeuses, et non de retombées contaminant le sol.

sortir du nucléaire n'est pas forcément une référence de l'objectivité, mais devant de telles mesures je commence aussi à m'inquiéter  :-[

La protection civile japonaise n'a pas de dosimètriste en action ? étrange étrange : /

[stormshadow]

1 mSv/h ça commence à être significatif

C'est 5000 fois infèrieure à la dose léthale donc pas très significatif .

[Chris.]

ils ont peut-être été détruits lors du tremblement de terre (ou la liaison de donnée a été endommagée)

[loki]

des possibilités de répliques pour achever le carnage, j'ai bon?

Vendredi un "spécialiste" annoncait que le Japon devait s'attendre à un tremblement de terre de niveau 8 et 10 de niveaux 7 comme répliques dans l'année........

selon les japonais un trés gros risque de réplique d'ici mercredi :

http://www.liberation.fr/monde/01012325305-un-risque-de-70-que-survienne-une-replique-de-magnitude-7-ou-plus

[MoX]

C'est 5000 fois infèrieure à la dose léthale donc pas très significatif .

Oui mais cela a un effet sur la santé perceptible après quelques journées d'expositions, voir, induit un risque de cancer après quelques semaines d'expositions.

En gros, c'est pas habitable en l'état. On peut traverser la zone, s'y calfeutrer provisoirement, mais guère plus.

Sinon c'est conséquences sanitaires directes.

[stormshadow]

Oui mais cela a un effet sur la santé perceptible après quelques journées d'expositions, voir, induit un risque de cancer après quelques semaines d'expositions.

En gros, c'est pas habitable en l'état. On peut traverser la zone, s'y calfeutrer provisoirement, mais guère plus.

Sinon c'est conséquences sanitaires directes.

Il me semble que pour qu'il y ait un risque pour la santé il faudrait une dose beaucoup plus élevé que celle où il y a un risque de cancer ce qui veut dire qu'il faudrait rester plusieurs mois/années sans protection pour un risque sanitaire . Les effets à court terme des radiations , c'est pour des doses de plusieurs Sv pas moins .

De plus la zone peut être décontaminé .

[Drakene]

J'arrive pas à retrouver l'info mais samedi j'ai entendu ou lu que les USA avait envoyé d'urgence au japon, par avions cargo, des liquides de refroidissement pour certaine centrale japonaise, apparemment ça a pas suffit  =|

Ensuite je me pose 2 question :

Les centrales japonaises on "simplement" une enceinte de confinement du réacteur et pas une plus globale qui entoure le reste des installations. Pour relâcher la pression ils ont donc décidé de lâcher, dans le bâtiment même, la vapeur pour faire baisser la pression et ça a fini par exploser, notamment à cause de l'hydrogène.

- Mais si cela ce produit dans une centrale française avec une double enceinte de confinement (réacteur + installation), on fait comment pour relâcher la pression ?

- J'ai conscience que se sont des centrales très différentes, mais si cela se passe dans une centrale français (problème de refroidissement comme à Blaye en 1999), comment on gère le fait de ne plus pouvoir refroidir le réacteur ?

Voilà se sera tout pour le moment  O0