Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Fenrir]

Pour faire la part entre les révoltes dans le monde Arabe et les futurs frappes sur Mouammar!

[g4lly]

Je me leve en esperant trouver les premiere photos d'un Raid, genre Rafales escortés par Typhoons britaniques et photos des bases Libyennes détruites... mais non, il s'est rien passé et il risque de ne rien se passer du tout...

En tout cas le Canada, la Norvege et l'Australie sont prets à envoyer des avions.

Quel interet de consommer ses force si tu es déjà arrivé a tes fins?! La force de la résolution c'est d'avoir stopper les combats sans faire usage de la force... Pour le moment difficile de faire mieux. Des bombardements ne ferait rien de plus...

D'ailleurs les "3 gros" semble entrer en négociation avec les autorités unionistes libyennes, pour l’arrêt des combats.

Les pays "arabes" qui pourraient participer aux patrouilles serait le Quatar et les EAU.

[LBP]

A mon avis les avions sont déjà en vols

[Grognard]

Il ne faut pas se leurrer : Khadafi est malin. Beaucoup plus qu'on ne le croit. Hier encore il parlait de casser la gueule aux insurgés une fois arrivé à Bengazi. Maintenant, il voudrait presque passer pour un pacifiste hippie avec les cheveux longs et gras (oui je sais, il les a déjà) qui chante "We shall overcome" la guitare à la main. Mais il ne faut pas se leurrer, son but est bien de reconquérir tout le pays. Il choisira juste le moment opportun, c'est tout. Si on intervient pas militairement, on ne fait qu'accorder un un sursis aux insurgés.

Khadafi n'est pas un "petit" dictateur. C'est du lourd. Il est capable d'attaquer les pays occidentaux pour lui avoir fait front, et ce même si on intervient pas. Les pays arabes semblent vouloir vraiment sortir des disctatures, tout comme les pays d'Amérique du Sud dans les années 80 et ceux d'Europe de l'est dans les années 90. La rebellion en Libye donne une occasion inespérée, un signe fort.

[eikkN]

C'est quoi ce délire, avant personne n'a haussé le petit doigt pour dire "ça serait bien que l'ONU vote au plus vite blablabla", à par la France et GB, et là on voit arriver les US, Canadiens, Danois, Norvégiens... En tout cas si le CNT parvient à reprendre le pouvoir y en a qui vont regretter (@italie,allemagne...)

[collectionneur]

Selon l'article suivant : http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/le-ciel-libyen-desormais-decrete-qno-fly-zoneq.html

le Canda enverra six F-18, le Danemark quatre F-16, le Qatar et les Emirats Arabes Unis (EAU) mettront certainement à disposition leurs Mirage 2000 ainsi que des F-16 Block 60 pour les EAU. L'Italie a quant à elle annoncé qu'elle ouvrait ses bases aériennes aux pays souhaitant participer à ces opération de coercitions.

Pas entendu parler de l'Australie  

Sinon, le couple franço-allemand est il définitivement enterré  >:( Quand il s'agit de ne PAS intervenir, on peut compter sur Berlin (Irak 2003) mais pour se mouiller, les allemands avancent à reculant (accordant que l'expérience Afghane ferait refroidir un grand nombres de gvt...).

[tom]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115645

La marine française se déploie au large de la Libye

En attendant un possible ordre d'appareillage du porte-avions Charles de Gaulle, actuellement à quai à Toulon, la frégate de défense aérienne Forbin vient d'arriver au large de la Libye

[Claudio Lopez]

Selon l'article suivant : http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/le-ciel-libyen-desormais-decrete-qno-fly-zoneq.html

le Canda enverra six F-18, le Danemark quatre F-16, le Qatar et les Emirats Arabes Unis (EAU) mettront certainement à disposition leurs Mirage 2000 ainsi que des F-16 Block 60 pour les EAU. L'Italie a quant à elle annoncé qu'elle ouvrait ses bases aériennes aux pays souhaitant participer à ces opération de coercitions.

Pas entendu parler de l'Australie  

Finalement, l'italie va ouvrir ses bases aériennes ! :O

Alors ca je n 'y croyais !

J'étais persuadé que Berlusconi ne trahirait pas Kadafi vus les accords passés entre les deux pays et surtout les liens entre les deux hommes.

Surtout que l'italie est très proche de la lybie...

Merci Berlusconi ! =)

[Bechar06]

Un facteur important de cette interdiction de survol et des frappes  éventuellement associées: la  DEFENSE ANTI AERIENNE du clan K

Quelle fut sa capacité initiale - théorique - ?   quelle est son efficacité résiduelle ?

La France a sacrifié ses ex-martel ou successeurs dans son équipement offensif. La GB doit être aussi assez pauvre. Ce n'était pas le rôle dévolu aux autres participants de cette nouvelle coalition. Restent plus que les USs pour neutraliser la défense anti aérienne ?  

Avis ??

[FATac]

C'est marrant (façon de parler), mais cette veillée d'arme, cette attente pour en découdre, me rappelle l'ambiance de cour du collège, avec les menaces de baston et la meute hurlante de "copains" : "du sang, du sang, de la chique et du mollard !"

Rien à voir avec la montée en puissance de la tension et de l'angoisse en janvier 1991, alors que l'on savait les forces en place et les frappes imminentes. Là, on ne sait rien d'un éventuel dispositif, et certains en attendent une efficacité immédiate et miraculeuse ...

C'est vrai que le meilleur résultat possible de cette résolution est déjà là : une espèce de "halte au feu", sans avoir eu besoin de faire usage de la force, juste de gesticuler (et même pas avec des moyens militaires). Ca durera ce que ça durera, mais cela me rassure de voir que l'action diplomatique peut rester efficace lorsqu'elle porte en filigrane la volonté de pouvoir répondre à l'escalade

[xav]

Des bombardements ne ferait rien de plus...

Pourtant:

Libye : la France va participer aux frappes imminentes

http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/18/01003-20110318ARTFIG00323-libye-la-france-va-participer-aux-frappes-imminentes.php

D'ailleurs les "3 gros" semble entrer en négociation avec les autorités unionistes libyennes, pour l’arrêt des combats.

Pour l'instant:

Les forces fidèles au dirigeant libyen Mouammar Kadhafi pilonnaient vendredi la ville de Misrata (200 km à l'est de Tripoli) contrôlée par la rébellion, après une nuit de tirs à l'arme lourde, a indiqué un porte-parole des rebelles.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/18/97001-20110318FILWWW00335-libye-la-ville-rebelle-de-misrata-bombardee.php

[eikkN]

Un facteur important de cette interdiction de survol et des frappes  éventuellement associées: la  DEFENSE ANTI AERIENNE du clan K

Quelle fut sa capacité initiale - théorique - ?   quelle est son efficacité résiduelle ?

La France a sacrifié ses ex-martel ou successeurs dans son équipement offensif. La GB doit être aussi assez pauvre. Ce n'était pas le rôle dévolu aux autres participants de cette nouvelle coalition. Restent plus que les USs pour neutraliser la défense anti aérienne ?  

Avis ??

Leur DA est assez connu, on en a déja parler. On aurait plus les moyens de détruire la dca proK ? des assm et scalp peuvent très bien faire ce travail.

[Tancrède]

C'est vrai que le meilleur résultat possible de cette résolution est déjà là : une espèce de "halte au feu", sans avoir eu besoin de faire usage de la force, juste de gesticuler (et même pas avec des moyens militaires). Ca durera ce que ça durera, mais cela me rassure de voir que l'action diplomatique peut rester efficace lorsqu'elle porte en filigrane la volonté de pouvoir répondre à l'escalade

Inversion des notions: pourquoi sépares-tu diplomatie et moyens de rétorsion? C'est une seule et même chose. C'est pas les discours et les petits fours de l'ambassadeur, ou un quelconque deal d'arrière cour qui ont en l'occurrence joué, mais la menace, crédibilisée par un consensus minimum et des mouvements de moyens militaires, tout comme, en pleine guerre, un général retirerait ses troupes sans combattre d'un endroit au vu d'une armée ennemie beaucoup trop lourde à digérer.

C'est juste le langage de la puissance, dans un cas comme celui-ci, il est quasiment exprimé sans métaphore ;); le Khadaf est pas délirant, il recule d'un cran et renifle le terrain, parce que son offensive a quand même démontré un truc, avec le faible recours à ses quelques moyens aériens.... Il a de bout en bout maîtrisé son action en fonction de ce que la communauté internationale peut ou ne pas "supporter", donc sans cesse regardé jusqu'où il pouvait ne pas aller trop loin. Ca n'a pas été assez, vu qu'en face, y'avait apparemment des volontés plus fortes que prévues d'intervenir.

Mais le jeu est là et continue.

La question est: peut-il "se passer" de Benghazi, voire d'un large pan des territoires orientaux, dans une scission de facto (un énième "Etat non reconnu", une "région interntionale"?) voire de jure (statut à définir)?

Sur le plan militaire, quid? Khadaf peut-il jouer la montre? La résolution des "coalisés" durera t-elle? Franchement, c'est pas une envie de voir tout péter, mais au moins une action réellement et profondément incapacitante dans un domaine pour Khadaf aurait été une "prise de gage" utile avant de se mettre en mode statu quo.... Démolir son artillerie AA, frapper un site sensible, n'importe quoi....

[xav]

Leur DA est assez connu, on en a déja parler. On aurait plus les moyens de détruire la dca proK ? des assm et scalp peuvent très bien faire ce travail.

Voila ce qu'ils ont

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_missile_system_vehicle_uk/sa-2_guideline_s-75_dvina_desna_volchov_ground_air_missile_system_technical_data_sheet_specification.html

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_heavy_weapons_uk/zu-23_zu-23-2_anti-aircraft_23mm_twin_gun_technical_data_sheet_specifications_information_descriptio.html

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_heavy_weapons_uk/sa-7_grail_9k32_strela-2_portable_air_defense_missile_system_technical_data_sheet_specifications.html

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_heavy_weapons_uk/sa-7b_grail-b_9k32m_strela-2m_portable_air_defense_missile_system_technical_data_sheet_specification.html

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_missile_system_vehicle_uk/sa-8_gecko_9k33_osa_ground-to-air_missile_system_technical_data_sheet_specifications_information_uk.html

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_missile_system_vehicle_uk/sa-6_gainful_2k12_kub_ground-to-air_missile_system_technical_data_sheet_specifications_information.html

Le vraiment dangeureux dans la liste c'est le SA-6 et encore ils ont pas la version modernisée je crois.

Mais quand on voit le SA-2...techno des années 50...

Edit: Le SA-8 aussi, évidement, en short range et basse altitude, il faut s'en méfier grandement

[eikkN]

Voila ce qu'ils ont

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_missile_system_vehicle_uk/sa-2_guideline_s-75_dvina_desna_volchov_ground_air_missile_system_technical_data_sheet_specification.html

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_heavy_weapons_uk/zu-23_zu-23-2_anti-aircraft_23mm_twin_gun_technical_data_sheet_specifications_information_descriptio.html

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_heavy_weapons_uk/sa-7_grail_9k32_strela-2_portable_air_defense_missile_system_technical_data_sheet_specifications.html

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_heavy_weapons_uk/sa-7b_grail-b_9k32m_strela-2m_portable_air_defense_missile_system_technical_data_sheet_specification.html

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_missile_system_vehicle_uk/sa-8_gecko_9k33_osa_ground-to-air_missile_system_technical_data_sheet_specifications_information_uk.html

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_missile_system_vehicle_uk/sa-6_gainful_2k12_kub_ground-to-air_missile_system_technical_data_sheet_specifications_information.html

Le vraiment dangeureux dans la liste c'est le SA-6 et encore ils ont pas la version modernisée je crois.

Mais quand on voit le SA-2...techno des années 50...

Le plus dangereux ce sont presque les canons manuels, les autres missiles/manpads peuvent être brouiller.

Sinon, on peut utiliser des APACHE contre des colones proK ? c'est beaucoup de pickup, le plus dur c'est de bien s'aligner mais pour neutraliser sur une "distance moyenne" c'est peut être le mieux qu'on aie ?

[Tancrède]

Curieux de savoir, quand même, ce que ce vote a coûté à la France, et va lui coûter; combien a pu valoir le soutien américain, notamment?

[xav]

Parallèlement, une guerre électronique pourrait être déclenchée pour neutraliser les systèmes radars libyens. Dans cette configuration, la France pourrait participer en faisant décoller ses chasseurs de la base aérienne de Solenzara, en Corse. Mais également en envoyant des avions radars Awacs. Une telle action militaire constituerait un signal fort, dont certains espèrent qu'il pourrait avoir un effet psychologique et provoquer une débandade dans l'entourage du Guide libyen. Mais rien n'est moins sûr.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/17/01003-20110317ARTFIG00760-libye-les-scenarios-d-une-intervention-militaire.php

Guerre electronique avec des AWACS et sans avions brouilleurs? lol...

[Tancrède]

Y'aurait-il une chance de voir le mouvement insurrectionnel reprendre dans les villes initialement acquises à la cause mais "reprises en main" depuis? Ca, ce serait un signal fort....

[xav]

LIBYA: Air Strikes Are "Imminent" According To The French

http://www.businessinsider.com/libya-air-strikes-are-imminent-according-to-the-french-2011-3

[tom]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115645

La marine française se déploie au large de la Libye

En attendant un possible ordre d'appareillage du porte-avions Charles de Gaulle, actuellement à quai à Toulon, la frégate de défense aérienne Forbin vient d'arriver au large de la Libye

si et si il appareille le CDG risque d'avoir plus d'appareils que lors de sa dernière mission !

[eikkN]

D'un côté on est là à nous dire qu'on lance les attaques dans les heures qui arrivent, de l'autre on nous dit que ya l'OTAN qui doit se réunir pour établir la stratégie à prendre.

si et si il appareille le CDG risque d'avoir plus d'appareils que lors de sa dernière mission !

Elle vient d'où cette info ?

[Tancrède]

Attention, regardez l'heure de parution des articles qui parlent de "frappes imminentes" (4h15 du matin).

[alexandreVBCI]

Coté des pays européens et de l’OTAN, outre les Etats-Unis élément fondamental de l’opération, le Canada (6 CF18), le Danemark (4 F-16), la Norvège (F-16) ont confirmé leur participation à l’opération. La Belgique et les Pays-Bas pourraient aussi prêter leur concours, dans un second temps, sous réserve d’une information/consultation de leur parlement.

Trois pays européens ne participeront pas à l’opération directement mais la soutiendront de façon logistique : l’Italie (par la mise à disposition de la base de l’OTAN en Sicile), la Grèce (par la mise à disposition de la base de Souda), la Pologne (par la mise à disposition d’avions de transport. (bruxelles2.eu)

[xav]

D'aprés Tanguy:

Il n'y a que 3 escadrons d'intercepteurs purs sur Mirage 2000C/-5 .

Et pour le bombardement 3 sur Mirage et 2 sur Rafale.

Donc les Rafales ne feront pas de Air-Air/missions d'interdiction? C'est quoi encore ça. C'est notre chasseur le plus perfo en air-air, on nous rabache partout qu'il est omnirole etc... Les equipages ne sont pas assés formés Air Air ?

[xav]

D'un côté on est là à nous dire qu'on lance les attaques dans les heures qui arrivent, de l'autre on nous dit que ya l'OTAN qui doit se réunir pour établir la stratégie à prendre.

L'OTAN OSEF, j'ai meme lu que c'est la France qui avait demandé à Rasmusen de ne pas impliquer l'OTAN la dedans pour ne pas froisser les Arabes.

On va le faire en solo avec les brits comme à Suez