Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Akhilleus]

Mince une question encore, a partir de quel poids peut on etre sure qu'une bombe detruise un char "50 kgs 250, etc", sachant que d'autres vecteurs entrent en jeu 'vitesse, inertie' j'ai parfois l'impression que notre armement est disproportionné pour ce que l'on doit casser

le plus petite de notre arsenal (250 lbs ou 125 kg) suffit en impact direct à detruire un char

un near miss (coup à coté quelques metres) suffit à rendre le MBT non opérationnel

si c'est moins blindé (BMP, BM21, lanceur SA8) c'est flambé

faut bien voir que 125 kg en chute libre ca génére suffisemment d'energie pour detoureller n'importe quoi (les obus de 155 de l'ordre de 20 kg font pareil)

[pascal]

@gerole

s'il a dit çà c'est pas la première couennerie entendue depuis le début des opérations

@raf56

L'anti-tank par l'aviation dès que l'on commence à délivrer de l'armement guidé (TV/IR/laser) on tombe tout de suite dans des armements ou des vecteurs qui au départ sont fait (vu la précision du guidage sus nommé) pour détruire des objectifs

-plus gros

-de forte valeur

-fortement défendus

d'où les BGL de 500 livres etc ...

D'où aussi maintenant les obus d'artillerie AC, les SDB américaines, les BGL de 125 kgs ...  et bientôt les roquettes guidées il faut du temps pour adapter l'arsenal

pour ce sui est de l'énergie cinétique les israéliens qui comme les anglais sont des gens pragmatiques utilisaient leurs AGM 65 Maverick en arme SEAD (contre les shelters radar) sans charge militaire donc avec une meilleure portée le choc suffisait

[Jojo67]

Quatre Mirages du Quatar survolent la Libye actuellement (source Mindef français).

[Ciders]

J'ai renoncé à suivre cette conférence de presse. Ca fait vraiment trop langue de bois. Ca devient lassant de ne pas communiquer : ils devraient évoluer, on est les seuls à ne rien dire ou presque. :|

[Coriace]

Je me disais, on ne doit pas en avoir énormément de Kit AASM, en admettant qu'on en tire encore quelques uns.

Seraient ils possibles un achat futur pour compléter les stocks? Et, vu qu'en plus d'espionner Gadaff', tout les pays doivent être en train d'observer les avions du copain, et son matos, n'est on pas en train de faire une grosse campagne de pub pour le dit AASM?

La liaison, c'est que si on en rachetait, cela pourrait il être (légalement) un achat en commun avec un de nos partenaires étrangers? Je pense notamment aux Emiratis..

[Sidewinder]

Et c'est reparti pour la "Highway of Death":

CNN's Arwa Damon saw the remains of a convoy of at least 70 military vehicles destroyed by multiple airstrikes Sunday, leaving at least five charred bodies, plus twisted tanks and smashed trucks as far as she could see.

Rebels with Damon told her it was a convoy of Libyan troops loyal to Gadhafi coming to attack the rebel capital of Benghazi.

Coming up next, l'Arab League declare que les bombardements sont excessifs et accuse la coalition d'avoir depassé le mandat UN.

[Cincinnatus]

@Coriace

Apparemment, votre avis est plutot bon:

Jean-Marc Tanguy

"Ils sont les bienvenus"

Etrange, étrange. Le point presse quotidien du ministère de la Défense accueille aujourd'hui, dans ses travées, un représentant de la direction de la communication de la société Sagem. "Ils sont les bienvenus" commente-t-on à la DICOD. Plus que les journalistes?"

[Philippe Top-Force]

@ Raf 56

L'A2SM est moins chère qu'un Maverick malgré l'effet de série limité.Le Maverick coûte le double.

Il ne faut pas exagérer en disant qu'un T62 coûte moins cher!

Pour donner une idée, une AASM coûte à peine plus qu'un missile anti char Javelin.

Mince une question encore, a partir de quel poids peut on etre sure qu'une bombe detruise un char "50 kgs 250, etc", sachant que d'autres vecteurs entrent en jeu 'vitesse, inertie' j'ai parfois l'impression que notre armement est disproportionné pour ce que l'on doit casser

Dans une bombe guidée, ce n'est pas la bombe qui coûte, mais le guidage.

A un certain moment, il est peut rentable d'avoir un modèle plus léger (cf le coût du Javelin).

@Pascal:

D'où aussi maintenant les obus d'artillerie AC, les SDB américaines, les BGL de 125 kgs ...  et bientôt les roquettes guidées il faut du temps pour adapter l'arsenal

Surtout que les marges sont nulles concernant l'équipement malgré la hausse du P146 encore insuffisante pour tout passer, on économise sur les munitions ou retrofits, et qu'on a même du mal à avoir les A2SM en nombre.

Pour rappel,

Vu le faible nombre d'Apache que l'on a et vu qu'on le fabrique plus, aucune raison de le gaspiller.

L'inquiétude est déjà dans notre stock d'AASM quand l'opération sera finie

On peut être un jour amener à intervenir seul à notre profit.

Alors rien ne doit être gaspillé qui obérerait une future opération nationale.

Si dans l'idée malicieuse qu'un missile s'égare sur la tête de K  :lol:

Seuls les Américains peuvent probablement faire cela sur information, mais ils ont loupé Saddam Hussein constamment (ou Fidel Castro).

Il ne faut pas prendre l'agité de la Cyrénaïque pour un con. =) Il est bunkerisé à mort et change constamment.

On ne va pas l'avoir avec son téléphone portable!  :oops:

Sa garde rapprochée est sans doute fiable avec consigne pour ses fils ou amis de bruler vives les familles des gardes en cas de problème.

[faltenin]

Je ne sais pas où vous prenez vos infos sur le conflit mais je trouve que l'internet français est vraiment pauvre. Hormis les blogs spécialisés défense je ne toruve rien d'actualisé sur les sites d'information en continu.

Je trouve aussi les journalistes français particulièrement nuls, sur France info on indiquait en direct le départ et l'armement des avions français (l'armée lybienne n'a même pas besoin d'avoir d'espions avec ces c***) et sur certains sites on donne les noms des familles des marisn français, bientôt leur adresse ou quoi  >:(  >:(

[Sidewinder]

Je trouve aussi les journalistes français particulièrement nuls, sur France info on indiquait en direct le départ et l'armement des avions français (l'armée lybienne n'a même pas besoin d'avoir d'espions avec ces c***) et sur certains sites on donne les noms des familles des marisn français, bientôt leur adresse ou quoi  

Y'a pas que les journalistes qui font ca.  Sur Twitter on pouvait lire en temps réel les departs d'avions de bases en Italie et UK, ils indiquaient les armements et même les numeros de dérive.

[Philippe Top-Force]

AFP/Reuters/Sky news/CNN/AL Jazeera/France 24/chaînes d'information en continu/AD.net

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=3668.msg503395#msg503395

Questionnement et réflexions.

Hier soir sur Sky news, je me suis fait un réflexion sur notre ORBAT et arsenal à la suite de la salve de 112 missiles de croisière (Tactom et Storm shadow).

La première, disposer de 200 MdCN Naval dont 50 à changement de milieu ,c'est trop peu pour la France, pourquoi avoir annulé 50 missiles.

SCALP EG

On a 450 EG pour AdA et 50 EG pour la MN et 100 Apache.

Sur le GAE du PAN CDG, 8 Rafale et 6 SEM,

>là  c'est la honte.D'avoir tergiverser sur l'anticipation de la revalorisation des 10 Rafale M.

>58-2 Rafale, c'est limite!

Ne peut-on pas avancer les revalorisations des 10 Rafale M pour mieux armer le Charles.

On sait que:

Parce que les caisses sont vides et on fait actuellement des économies de bout de chandelle sur l'équipement

La hausse du P146 n'est pas suffisante pour tout passer

>Les MdCn nous sont destiné en national.

>Il est clair qu'avec les américains, on préfère qu'ils tirent les leurs et en assument le coût.

>On n'en n'aura que le minimum vu le budget

>En plus les tirer avec quoi vu le nombre de FREMM prévues pas avant 2014 et SNA Suffren en 2017.

>Pareil pour l'AASM

Ne peut-on pas commander quelques missiles de plus.

[xav]

"Cinq officiers français, cinq britanniques, deux italiens et deux canadiens" sont à bord du Mount Whitney, navire amiral de la VIe flotte américaine en Méditerranée, a affirmé dans un courriel à l'AFP le capitaine de vaisseau Dawn Cutler, embarqué à bord du navire.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/20/97001-20110320FILWWW00142-libye-coordination-a-bord-d-un-navire.php

[Philippe Top-Force]

Juste avant les opérations le Qatar a accepté de racheté les Mirage 2000-9 Emiratis afin de disposer du meilleur pour les opérations en Libye, du même coup les Emirats achèteront les Rafale à la fin du conflit et durant celui-ci on en mettra un à disposition des pilotes Emiratis qui évoluera en formation avec les Rafale Français

    * 9 Mirage 2000-5EDA (n° QA90 à QA98)

    * 3 Mirage 2000-5DDA (n° QA86 à QA88)

[Oberoth]

Dommage  :'(

[Philippe Top-Force]

Marine Nationale

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=3668.msg503401#new

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/libye-appareillage-du-porte-avions-charles-de-gaulle

Citation

Le groupe aéronaval (GAN), constitué du porte-avions Charles de Gaulle , du pétrolier ravitailleur Meuse  et des frégates Aconit et Dupleix , est engagé dans le cadre de l’intervention militaire internationale mise en place en application de la résolution 1973

Citation

Le GAN engage avec lui 26 aéronefs : 10 hélicoptères embarqués sur les frégates et le porte-avions dont deux Caracal  et un Puma  de l’armée de l’Air ; le groupe aérien embarqué (GAé) sur le porte-avions qui compte huit Rafale  Marine de la 12 F, 6 Super-Etendard modernisés de la 17 F et 2 E-2C Hawkeye  de la flottille 4F

Citation

Marine nationale engage déjà deux frégates anti-aérienne et de défense aérienne, le Jean Bart et le Forbin , actuellement positionnées au large de la Libye qui conduisent des missions de surveillance maritime et de détection aérienne.

[xav]

Bon résumé illustré des Forces navales Libyennes (et qui à l'air à jour)

Libyan Naval Forces

http://www.armyrecognition.com/march_2011_news_defense_military_army_industry_uk/libyan_naval_forces.html

[Perry]

Sur la commande initiale de AASM, Sagem avouait un coût de env. 200 000 Euros pièce contre 350 000 Euros pour la cour des comptes sur le ratio commandes revues à la baisse + coûts de développement. Si on fait de la démo devant les caméras, on demandera une ristourne à Sagem Défense.

Mes infos datent un peu mais pour comparaison :

Munition canon DEFA 30mm : 31 € (unité).

Exocet MM40 Block-3 : 1,6 Millions €

Torpille MU-90 : 800 000 €

Missile Milan : 4 600 €

Missile Mistral : 132 000 €

Missile ERYX : 11 000 €

Missile Crotale (1G) : 8 000 €

Missile Roland NG : 249 000 €

Missile Roland M5 : 108 000 €

Missile de Croisière Apache : 1 610 000 €

Missile de Croisière SCALP-EG : 800 000 €

Missile AA MICA : 600 000 €

Bombe GBU-39 : 70 000 à 90 000 $ selon guidage.

[xav]

Sur la commande initiale de AASM, Sagem avouait un coût de env. 200 000 Euros pièce contre 350 000 Euros pour le cour des comptes sur le ratio commandes revues à la baisse + coûts de développement. Si on fait de la démo devant les caméras, on demandera une ristourne à Sagem Défense.

Que dalle ouais! La qualité (et les ingenieur de qualité) ça se paye!  :lol:

[Perry]

On peut toujours rêver...  :lol:

[Arka_Voltchek]

Pourquoi tout le monde parle d'AASM? pour ce genre d'usage les BGL vont tres bien ... mieux meme ...

Parce que d'après les photos, vidéos et déclarations des responsables militaires les rafales décollent chargés d'AASM, seuls les rares 2000D sont équipé de BGL

[Philippe Top-Force]

Que dalle ouais! La qualité (et les ingenieur de qualité) ça se paye!  :lol:

Toi, je sais où tu bosses  :lol:

Prière de ne pas diffuser ce qui va suivre sur MP.net mon cher Xav,... :|

A mon cher Akhilleus, pour la suite de notre petit débat.

La réaction des américains disant qu'ils ne veulent pas faire tomber Kadhafi et la ligue arabe http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/20/01003-20110320ARTFIG00137-la-ligue-arabe-critique-les-frappes-aeriennes-sur-la-libye.php, la reprise en main des opérations par les Américains sous prétexte des moyens, montre qu'il y a divergence entre les Français http://www.lepoint.fr/monde/la-france-applique-pleinement-et-uniquement-la-resolution-de-l-onu-20-03-2011-1308989_24.php et les Américains et ces derniers jouent sans doute double jeu en nous tempérant.

Nicolas Sarkozy veut la peau de Kadhafi (je le comprends) et joue la tribu des Warfallah, dans l'optique qu'on ait les marchés et le pétrole, ce qui est légitime, mais les Américains écoutent leurs partenaires Saoudiens qui hypocritement condamnent les pertes (alors qu'il fait la répression au Bahein et au Yémen), et ne veut pas que Kadhafi tombe en donnant un précédent de dirigeant arabe lynché et d'une nouvelle révolution réussie.

Les Américains ont soit fait une maladresse en frappant trop fort, soit il l'ont fait sciemment en coordination avec les Saoudiens, pour détourner l'attention du Golfe, permettre à la ligue arabe de se désolidariser, puis calmer l'action en Libye...un peu comme en 91.

L'orient est compliqué...

[Arka_Voltchek]

Ils sont basés à terre, mais je sais plus si c'est en Italie ou à Solenzara.

Italie  ;)

Ne peut-on pas commander quelques missiles de plus.

Bah y'a plus d'un millier d'AASM version laser en commande. Pour les reste, j'imagine que les stocks seront reconstitués après les opérations

[Chaps]

Tiens la Marine est tellement dans les choux qu'elle déploit une Lafayette en escorte du Gan, rôle pour lequel elles n'ont pas été conçues ni équipées.

KADAFFI sera pas dépaysé, c'est du Crotale qui va faire le piquet d'alerte du CDG. AVec cela, on lui met du Sm-1 sur le Jean-Bart (dernière version 1983) pour pas trop le perturber. Je vois pas pourquoi il se plaint tant.  (bon c'est vrai y a le Forbin aussi et les Aster 15 du cdg. le Chevalier Paul doit être tout rouge de honte en ce moment d'avoir tant trainé dans sa mise en service).

[Jojo67]

Pour en revenir au soi-disant dérapage de la coalition qui dépasserait le mandat de la résolution 1973 de l'ONU en frappant des cibles au sol, on a vraiment droit au bal des faux-culs! La résolution dit : ..."Autorise les États Membres qui ont adressé au Secrétaire général une notification à cet effet et agissent à titre national ou dans le cadre d’organismes ou d’arrangements régionaux et en coopération avec le Secrétaire général, à prendre toutes mesures nécessaires, nonobstant le paragraphe 9 de la résolution 1970 (2011), pour protéger les populations et les zones civiles menacées d’attaque en Jamahiriya arabe libyenne, y compris Benghazi, tout en excluant le déploiement d’une force d’occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n’importe quelle partie du territoire libyen(...).

Bref pour parler clair, actuellement les troupes de Kadhafi sont en train de mater l'opposition dans la ville de Misrata à coup de canon de chars dans les rues et de tirs d'artillerie. Que faut-il faire? En rester à la notion pure de no fly zone du départ, et survoler la ville en battant des ailes pour signifier aux Libyens qui se font massacrer "désolé mais le droit est contre vous"?  :-\

[Akhilleus]

mon cher Philippe

La réaction des américains disant qu'ils ne veulent pas faire tomber Kadhafi et la ligue arabe http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/20/01003-20110320ARTFIG00137-la-ligue-arabe-critique-les-frappes-aeriennes-sur-la-libye.php, la reprise en main des opérations par les Américains sous prétexte des moyens, montre qu'il y a divergence entre les Français et les Américains et ces derniers jouent sans doute double jeu en nous tempérant.

moi j'ai l'impression que l'administration US a le cul entre 2 chaises

pas chaude pour y aller (3e front là ou l'Astan et l'Irak s'autosuffise + la CdS en sus)

en même temps laisser les européens faire le boulot tout seul c'est montrer qu'une politique de defense independante peut voir le jour

surtout dans avec une opération hors OTAN

ca doit donner des cheveux gris à Norfolk :lol:

Nicolas Sarkozy veut la peau de Kadhafi (je le comprends) et joue la tribu des Warfallah, dans l'optique qu'on ait les marchés et le pétrole, ce qui est légitime, mais les Américains écoutent leurs partenaires Saoudiens qui hypocritement condamnent les pertes (alors qu'il fait la répression au Bahein et au Yémen), et ne veut pas que Kadhafi tombe en donnant un précédent de dirigeant arabe lynché et d'une nouvelle révolution réussie.

NS veut la peau de Kadaffi pourquoi ? la et le fond de la question (non que je sois sur le principe contre par contre le pourquoi est important .... ainsi que la manière)

si c'est juste une réaction de pou vexé parcequ'il s'est fait traité de clown par Saif ou parceque il a pas pu se retenir de  declarer qu'il allait se faire Fyfy avant de consulter son MinAf (et donc il ne peut plus s'en dedire sans passer pour un guignol) tu avoueras que la justification est ras des paquerettes

quant aux Saoudiens, qu'ils aillent se faire f****tre

commencent à me courir à jouer double jeu partout

vivement que leurs reserves soient à sec

sinon pour revenir à l'objectif de cette campagne, l'ejection de Dufy me pose quand même problème

parcequ'on on revient à la politique de la cannonière de la fin du 19e (imposer nos clients par la force des armes)

avec en plus le coté enrobage avec de la guimauve version "protection des civils désarmés et innocents" (civils qui en passant sont  equipés de RPG, ZSU et MLRS)

on arrive quand même presque un cran au dessus du foutage de gueule vu pendant le Kosovo

manque juste Jamie Shea  :lol:

Les Américains ont soit fait une maladresse en frappant trop fort, soit il l'ont fait sciemment en coordination avec les Saoudiens, pour détourner l'attention du Golfe, permettre à la ligue arabe de se désolidariser, puis calmer l'action en Libye...un peu comme en 91.

L'orient est compliqué...

je me faisais la même reflexion (pas la première, la seconde)

pendant que tout le monde braque ses caméras sur les jolies rouges à Tripoli y'a des patins de chars qui deviennent vermillons à Bahrein