Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Tancrède]

Ouais, 4000, ça sonne plus vrai pour l'ensemble d'un goupe amphibie gabarit MEU, en mettant les escortes importantes à part. Mais ça veut donc bien dire 2200 Marines (plus ou moins, selon les modifications mineures que peut subir une MEU dans sa composition) prêts à aller mettre la main sous la djellabah blindée de Khadaffi :P.... Là-dedans, y'a un peloton de M-1A1, mais on peut imaginer qu'il serait impolitique de les débarquer dans un tel cas de figure: même s'il n'y en a que 4, leur impact face caméra peut avoir un effet surdimensionné sur la rue arabe, par rapport à des véhicules légers/médians (le MBT ne fera JAMAIS "humanitaire" :lol:).... Mais d'un autre côté, il y a les ricains et leur tendance à l'overkill, aux normes de sécurité "better safe than sorry"....

Côté France, on peut se demander si on a quoique ce soit de dispo dans le cas d'une opération "corridor humanitaire/ligne de démarcation": y reste quoi de dispo vu le flux tendu actuel, les unités en conversion FELIN et les économies aux petit pieds? Dans DSI, le patron du 1er RI disait qu'il allait avoir 2 compagnies en alerte Guépard sur l'année.... Et apparemment, on en est à compter les compagnies :-[.... Y'a un BPC sur zone qui peut faire le transit rapidement, plus de la marge pour du petit déploiement aéroporté (mais vraiment à petite échelle pour que l'impact soit limité).

Parce que si on laissait les USA faire dans une hypothèse d'intervention au sol, avec en plus l'Italie qui cherche à préserver son petit "pré carré du business" en Libye, on peut rapidement perdre tout l'avantage politique qui a été gagné avec la position initiale de "maverick" de la coalition; la popularité auprès d'une population est une chose fragile, et surtout de peu de poids politique, mais les inconvénients de cette position, eux peuvent rester (rétorsions discrètes de pays arabes pour s'être fait forcer la main, non-reconnaissance du rôle de la France une fois le danger passé....).

[Fusilier]

Ouais, 4000, ça sonne plus vrai pour l'ensemble d'un goupe amphibie gabarit MEU, en mettant les escortes importantes à part. Mais ça veut donc bien dire 2200 Marines (plus ou moins, selon les modifications mineures que peut subir une MEU dans sa composition) prêts à aller mettre la main sous la djellabah blindée de Khadaffi :P.... Là-dedans, y'a un peloton de M-1A1, mais on peut imaginer qu'il serait impolitique de les débarquer dans un tel cas de figure: même s'il n'y en a que 4, leur impact face caméra peut avoir un effet surdimensionné sur la rue arabe, par rapport à des véhicules légers/médians (le MBT ne fera JAMAIS "humanitaire" :lol:).... Mais d'un autre côté, il y a les ricains et leur tendance à l'overkill, aux normes de sécurité "better safe than sorry"....

Côté France, on peut se demander si on a quoique ce soit de dispo dans le cas d'une opération "corridor humanitaire/ligne de démarcation": y reste quoi de dispo vu le flux tendu actuel, les unités en conversion FELIN et les économies aux petit pieds? Dans DSI, le patron du 1er RI disait qu'il allait avoir 2 compagnies en alerte Guépard sur l'année.... Et apparemment, on en est à compter les compagnies :-[.... Y'a un BPC sur zone qui peut faire le transit rapidement, plus de la marge pour du petit déploiement aéroporté (mais vraiment à petite échelle pour que l'impact soit limité).

Parce que si on laissait les USA faire dans une hypothèse d'intervention au sol, avec en plus l'Italie qui cherche à préserver son petit "pré carré du business" en Libye, on peut rapidement perdre tout l'avantage politique qui a été gagné avec la position initiale de "maverick" de la coalition; la popularité auprès d'une population est une chose fragile, et surtout de peu de poids politique, mais les inconvénients de cette position, eux peuvent rester (rétorsions discrètes de pays arabes pour s'être fait forcer la main, non-reconnaissance du rôle de la France une fois le danger passé....).

En fait sur le Mistral (Groupe Jeanne d’Arc) il y a un GTE (embarqué) Composition : 1 compagnie 3e RIMA, Un peloton du RICM, 1 section du 6e Génie, 1 section mortiers du 11e RAMa. Et pour l’instant à Djibouti il y a toujours la 13e et le 5e RIOM…

[Tancrède]

Aaaah, les fameux GTE.... Dans combien de temps il faudra se rendre compte que ça doit devenir une (ou plusieurs) unités interarmes organiques-ou-presque :lol:(avec notamment dans le paquetage des sacs à gerbe comme dotation permanente :-[ :-X)? Donc y'a de quoi débarquer devant les caméras, et faire mal à Khadaf, vu ce dont il dispose, si besoin était.... Mais pour établir une ligne de démarcation ou un corridor et peser, en définitive? Faudra vite amener du monde en plus.

[Atlantis]

Ouais, 4000, ça sonne plus vrai pour l'ensemble d'un goupe amphibie gabarit MEU, en mettant les escortes importantes à part. Mais ça veut donc bien dire 2200 Marines (plus ou moins, selon les modifications mineures que peut subir une MEU dans sa composition) prêts à aller mettre la main sous la djellabah blindée de Khadaffi :P.... Là-dedans, y'a un peloton de M-1A1, mais on peut imaginer qu'il serait impolitique de les débarquer dans un tel cas de figure: même s'il n'y en a que 4, leur impact face caméra peut avoir un effet surdimensionné sur la rue arabe, par rapport à des véhicules légers/médians (le MBT ne fera JAMAIS "humanitaire" :lol:).... Mais d'un autre côté, il y a les ricains et leur tendance à l'overkill, aux normes de sécurité "better safe than sorry"....

Côté France, on peut se demander si on a quoique ce soit de dispo dans le cas d'une opération "corridor humanitaire/ligne de démarcation": y reste quoi de dispo vu le flux tendu actuel, les unités en conversion FELIN et les économies aux petit pieds? Dans DSI, le patron du 1er RI disait qu'il allait avoir 2 compagnies en alerte Guépard sur l'année.... Et apparemment, on en est à compter les compagnies :-[.... Y'a un BPC sur zone qui peut faire le transit rapidement, plus de la marge pour du petit déploiement aéroporté (mais vraiment à petite échelle pour que l'impact soit limité).

Parce que si on laissait les USA faire dans une hypothèse d'intervention au sol, avec en plus l'Italie qui cherche à préserver son petit "pré carré du business" en Libye, on peut rapidement perdre tout l'avantage politique qui a été gagné avec la position initiale de "maverick" de la coalition; la popularité auprès d'une population est une chose fragile, et surtout de peu de poids politique, mais les inconvénients de cette position, eux peuvent rester (rétorsions discrètes de pays arabes pour s'être fait forcer la main, non-reconnaissance du rôle de la France une fois le danger passé....).

En fait autant, pour moi. J'avais lu l'information de l'envoi de la MEU...mais j'ai compris MEF (Marine Exp. Force), qui ait plus importante qu'une MEU et même qu'une MEB (brigade).

Néanmoins, avec 2200 marines, une MEU plus les FS de plusieurs pays, je pense que cela serait suffisant pour prendre et proteger Misrata...et faire refléchir Khadaffi sur une fin em exil ou ...une fin à la Saddam (voir à la Mussolini!).

Doute: J'ai lu une interview où Robert Gates disait qu'il n'y aurait pas de troupes US en Lybie tant qu'il serait em poste...une démission en vue?

[Tancrède]

En fait autant, pour moi. J'avais lu l'information de l'envoi de la MEU...mais j'ai compris MEF (Marine Exp. Force), qui ait plus importante qu'une MEU et même qu'une MEB (brigade).

Ah ouais quand même :lol:! Une MEF, c'est plus d'un tiers du corps expéditionnaire des Marines (sachant que la 3ème MEF est sous-dimensionnée, à moins de la moitié de l'effectif des 2 autres) avec 40 000h en un corps de débarquement complet incluant, pour l'élément de combat au sol, une division à 20 000h (total d'environs 40 000)! Sachant que même une MEU, avec ses 2200 pégus (dont 1100-1200 pour le ground combat element, un bataillon interarme), semble déjà overkill pour les khadafiens, l'envoi d'une MEF voudrait dire que les USA comptent faire de la Libye un Etat américain :lol:.

: J'ai lu une interview où Robert Gates disait qu'il n'y aurait pas de troupes US en Lybie tant qu'il serait em poste...une démission en vue

- parole de politicien: elle n'engage que ceux qui y croient

- il doit de toute façon quitter son poste dans pas longtemps

Néanmoins, avec 2200 marines, une MEU plus les FS de plusieurs pays, je pense que cela serait suffisant pour prendre et proteger Misrata...

Les USA emploient les Marines pour prendre, pas vraiment pour tenir des positions. Et particulièrement avec les MEU qui sont un de leurs fers de lance diplomatiques; y'en a peu (3 pour les 2 premières MEF, 2 pour la 3ème), et elles doivent rester disponibles le plus possible, pas s'engluer. Donc toute action US au sol impliquerait forcément un 2ème échelon de forces venant des Marines (ce qui est douteux), soit de l'Army (qui est un peu occupée, là), parce qu'il s'agirait d'une station fixe pour un moment pas forcément long, mais à l'échéance non connue. Or, dès lors qu'il y a intervention au sol, la "conversion" de l'action militaire et diplomatique en "capital politique" (business, positions dans la région et auprès de la nouvelle autorité libyenne....) impliquera de rester, ou d'avoir une forme d'engagement définie, ce dont les USA n'ont pas forcément envîe pour un Etat jugé non prioritaire (l'Egypte est leur focus dans le coin).

[ARPA]

Côté France, on peut se demander si on a quoique ce soit de dispo dans le cas d'une opération "corridor humanitaire/ligne de démarcation": y reste quoi de dispo vu le flux tendu actuel, les unités en conversion FELIN et les économies aux petit pieds? Dans DSI, le patron du 1er RI disait qu'il allait avoir 2 compagnies en alerte Guépard sur l'année.... Et apparemment, on en est à compter les compagnies :-[.... Y'a un BPC sur zone qui peut faire le transit rapidement, plus de la marge pour du petit déploiement aéroporté (mais vraiment à petite échelle pour que l'impact soit limité).

En France on a presque 200 Lecler qui n'attendent que l'occasion de se sortir.

Je suis d'accord que ça ne fait pas léger ni humanitaire, mais un rafale non plus. On n'intervient pas pour faire de la police mais pour affronter l'armée régulière de Kadhafi et son armement lourd. Pour une fois qu'on a un conflit avec l'appui de la population locale et qu'on ne doit affronter que des moyens lourds, autant en profiter.

Pour le transport, on est encore en saison creuse donc il doit être possible de réquisitionner plusieurs Ferry de la SNCM (qui ne servent que l'été pour la plupart) et on doit bien avoir 2 ou 3 BPC/TCD. En plus vu qu'on veut réduire nos effectifs de char lourd, on pourrait en vendre aux rebelles (dans un premier temps avec instructeurs)

[Hilariovespasio]

En fait sur le Mistral (Groupe Jeanne d’Arc) il y a un GTE (embarqué) Composition : 1 compagnie 3e RIMA, Un peloton du RICM, 1 section du 6e Génie, 1 section mortiers du 11e RAMa. Et pour l’instant à Djibouti il y a toujours la 13e et le 5e RIOM…

Tu peux d'orres et déjà oublier la 13... vu les matériels que j'ai reversé personnellement...

[Hilariovespasio]

C'est quoi déjà TTU?

[Tancrède]

En France on a presque 200 Lecler qui n'attendent que l'occasion de se sortir.

Et seul un escadron en plus de celui du Liban est budgété pour pouvoir aller faire son petit pissou en OPEX :-[.

ça ne fait pas léger ni humanitaire, mais un rafale non plus. On n'intervient pas pour faire de la police mais pour affronter l'armée régulière de Kadhafi et son armement lourd. Pour une fois qu'on a un conflit avec l'appui de la population locale et qu'on ne doit affronter que des moyens lourds, autant en profiter.

Le Rafale, aussi "sérieux" fasse t-il comme matos de guerre, est en l'air et ne fait pas "occupant"; des MBT sont au sol, sous les yeux en permanence, et crachant l'hostilité par tous les boulons. Le principe d'une opération au sol, même d'une brigade cycliste :lol: établissant une ligne de démarcation et n'en sortant pas, ferait déjà courir le risque de n'être pas accepté par la population (sentiment de leur "voler" leur révolution, idée d'une "occupation" ou d'une invasion parce que force étrangère, témoignage de leur incapacité à l'emporter, cible pratique pour les attaques politiques d'un CNT en mal d'assise légitime, objet médiatique dangereux pour les caméras du monde et de ceux qui n'attendent que l'occasion de crier à l'ingérence voire au néocolonialisme....). Ce sont des virtualités, mais là, la nature de la force de débarquement, une fois le principe de l'intervention acquis (déjà bancal) aura son importance.

Par ailleurs, vu les forces "lourdes" de Khadaffi, faut être sérieux deux minutes: pas besoin de Leclercs pour ça. Surtout depuis que l'essentiel a démonté pour choper des pick ups.

[debonneguerre]

Selon nos informations, cet article ne semble pas reposer sur des faits réels.  Le SA, et encore moins le COS, n'auraient été engagés dans cette région de Libye. Mais l'existence même de cet article est intéressante : c'est un message destiné à la France pour lui dire de rester à distance des frontières d'un grand pays du Maghreb...

Jeudi 7 Avril 2011

Jean-Dominique Merchet

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Selon-la-presse-algerienne-un-commando-francais-se-serait-egare-dans-l-ouest-de-la-Libye-actualise-2_a214.html

J'adore cette communication diplomatique indirecte :

1 c'est pas trés gentil de pas vouloir nous aider

2 c'est un brin susceptible, ou parano de croire qu'on va le faire ou le faire sans leur autorisation.

3 ya pas que les français engagés dans cette opération.

4 maintenant les prokadaf sauront qu'ils pourront aller se planquer là-bas si c'est fait discrètement

Le truc c'est que peut être on fera sans leur autorisation pour y aller.

Un peu comme les US au pakistan.

[eikkN]

Et seul un escadron en plus de celui du Liban est budgété pour pouvoir aller faire son petit pissou en OPEX :-[.

Le Rafale, aussi "sérieux" fasse t-il comme matos de guerre, est en l'air et ne fait pas "occupant"; des MBT sont au sol, sous les yeux en permanence, et crachant l'hostilité par tous les boulons. Le principe d'une opération au sol, même d'une brigade cycliste :lol: établissant une ligne de démarcation et n'en sortant pas, ferait déjà courir le risque de n'être pas accepté par la population (sentiment de leur "voler" leur révolution, idée d'une "occupation" ou d'une invasion parce que force étrangère, témoignage de leur incapacité à l'emporter, cible pratique pour les attaques politiques d'un CNT en mal d'assise légitime, objet médiatique dangereux pour les caméras du monde et de ceux qui n'attendent que l'occasion de crier à l'ingérence voire au néocolonialisme....). Ce sont des virtualités, mais là, la nature de la force de débarquement, une fois le principe de l'intervention acquis (déjà bancal) aura son importance.

Par ailleurs, vu les forces "lourdes" de Khadaffi, faut être sérieux deux minutes: pas besoin de Leclercs pour ça. Surtout depuis que l'essentiel a démonté pour choper des pick ups.

Franchement, je suis pas sûr que les gens de Misrata percevraient une aide/appui au sol comme une invasion... à vrai dire s'il y avait un "débarquement" à faire, le mieux ça serait d'abord sur Misrata car les insurgés et Libyens (pour la révolution) verraient ça comme une aide directe à Misrata qui est encerclée et assiégée depuis un mois et où la population doit survivre; ceci permettrait d'élargir par la suite le dispositif notamment en poursuivant vers l'Est pour couper les proK de soutiens.

[Sidewinder]

Petite question à Sidewinder: une action militaire US peut elle être impacter par la fermeture des administrations fédérales et gouvernementales (car c'est la menace actuelle qui plane sur les USA en ce moment)?

Non, les operations militaires continueront meme si le gouvernement fédéral "shut down".  Si ca arrive, les militaires ne se feront pas payer pendant le "shutdown" (ils seront remboursés apres, bien sur) mais les operations continueront.  Donc mauvaise nouvelle pour les familles, mais pas d'impact operationnel.

En tout cas, ce serait fort difficile de vendre une action au sol aux voters Americains.  L'action aérienne est deja fort impopulaire ici, opposée par Democrates aussi bien que Republicains, et une escalation aurait un prix politique difficile a avaler, surtout qu'on commence a songer fort a 2012 ici.

[Fusilier]

Aaaah, les fameux GTE.... Dans combien de temps il faudra se rendre compte que ça doit devenir une (ou plusieurs) unités interarmes organiques-ou-presque :lol:(avec notamment dans le paquetage des sacs à gerbe comme dotation permanente :-[ :-X)? Donc y'a de quoi débarquer devant les caméras, et faire mal à Khadaf, vu ce dont il dispose, si besoin était.... Mais pour établir une ligne de démarcation ou un corridor et peser, en définitive? Faudra vite amener du monde en plus.

Ajoute une ou deux compagnies sur VBCI, section anti-char, etc.. en alerte guepard...  On va bien trouver 4 Caesar... :O

Plus serieusement, je ne sais pas qui assure la NRF14 ce premier semestre 2011 (les espagnols?)

Puis pour la suite tu peux compter sur l'Euroforce (distribution de bombons et toussa... =D)

Je cherche l'état des lieux chez les RM.... O0

[Fusilier]

Tu peux d'orres et déjà oublier la 13... vu les matériels que j'ai reversé personnellement...

Alors ça y est, ça démonte...?

[Lord Aevy]

C'est quoi déjà TTU?

http://www.ttu.fr/francais/TTUonline.html

[c seven]

En France on a presque 200 Lecler qui n'attendent que l'occasion de se sortir.

Je suis d'accord que ça ne fait pas léger ni humanitaire, mais un rafale non plus. On n'intervient pas pour faire de la police mais pour affronter l'armée régulière de Kadhafi et son armement lourd. Pour une fois qu'on a un conflit avec l'appui de la population locale et qu'on ne doit affronter que des moyens lourds, autant en profiter.

Pour le transport, on est encore en saison creuse donc il doit être possible de réquisitionner plusieurs Ferry de la SNCM (qui ne servent que l'été pour la plupart) et on doit bien avoir 2 ou 3 BPC/TCD. En plus vu qu'on veut réduire nos effectifs de char lourd, on pourrait en vendre aux rebelles (dans un premier temps avec instructeurs)

+1

Sur un BPC c'est 13 Leclerc je croit plus les hélicos.

Et l'idée de les débarquer est Misrata sous les you-you, les tapis de roses, les drapeaux français, l'hystérie collective de la population dans la liesse, les plus belle filles de Misrata offrant leur corps voluptueux, leur voile et leur petites culottes à nos braves soldats sentant le sable chaud dans la moiteur tiède du printemps sur les rives de la méditerrannée...)

**ahem** bon bref: cette idée je la trouve bonne aussi.

Par contre faudra pas y rester. Le Leclerc n'est pas fait pour la ville mais pour la blitzkrieg ouvrir des corridor humanitaire.

[Tancrède]

Par contre faudra pas y rester. Le Leclerc n'est pas fait pour la ville mais pour la blitzkrieg ouvrir des corridor humanitaire.

Et déjà tu penses comme les ricains en 2003, qu'il faut que la guerre se déroule comme ce qui nous arrange au mieux et non comme elle est en fonction des circonstances qui sont.

La question n'est pas de "faire humanitaire", mais de ne pas s'aliéner les populations locales, et plus encore le monde arabe, déjà en ce moment difficile à "sentir" tant les opinions y sont diverses (mais au moins elles s'expriment) et sensibles, parce que tout le point d'une action militaire est d'obtenir un résultat politique favorable au pays (le nôtre, pas la Libye; si une intervention au sol les aide au passage, tant mieux pour tout le monde). Qui t'adule le matin peut très bien te cracher dessus à midi et te tirer dessus après le pousse café, surtout quand il s'agit non d'individus mais de foules, et surtout de foules en pleine reprise en main de leur destin, moment qui supporte mal une ingérence étrangère qui ait une autre apparence que celle d'une aide marginale (y'a qu'à voir comment les USA racontent leur indépendance depuis.... Le lendemain de l'indépendance :lol:). Beaucoup d'entre eux sont prêts à se faire péter le caisson pour ne pas perdre ce qu'ils ont déjà pu gagner, alors il ne faut pas mésestimer tout ce qui pourrait porter la moindre parcelle d'ombre à ce qu'ils ont su reprendre à un coût quand même pas négligeable.

Politiquement, plus l'intervention serait importante, moins il faudrait la ramener dessus et plus les forces déployées devraient passer inaperçue.... MBT = pas profil bas, à moins de leur faire un upgrade important en matière de technologies furtives, du genre qui les fait disparaître des caméras et des yeux .

Et côté français, il ne faut pas, encore une fois si le principe d'intervention au sol était acquis, faire passer les envies de voir cavaler le Leclerc dans un grand bac à sable devant les vraies nécessités du théâtre: une opération militaire, comme toute action ayant une stratégie, doit se faire au coût le plus justement estimé. Opexer du leclerc multiplie les coûts, et pour ce qu'il y a à traiter en Libye, c'est ridiculement overkill. Du Caesar, là ce serait utile (et même salement utile côté publicité), mais du MBT, faut pas déconner non plus.

Enfin une intervention doit avoir un but clair et affiché, et en l'occurrence dans cette situation aussi délimité et strictement défini que possible, et aussi limité que possible dans ses ambitions (surtout pas renverser Khadaf pour les insurgés). Le CNT n'aurait pas d'autre choix, face à des troupes étrangères jugées un peu trop "envahissantes" (c'est là que la perception est tout), que de condamner l'intervention de façon plus ou moins modulée, parce que sa propre survie politique pourrait venir à en dépendre. Or, cela ils le savent, et pire que tout, Khadaf le sait, ce qui lui donne intérêt à jouer la carte du pourrissement avec infiltration de miliciens dans des villes "libres" juste pour donner du sentiment d'insécurité ici et là, ce qui ne demande ni des super commandos, ni des effectifs énormes. Ca placerait les forces occidentales déployées en porte à faux, entre autre parce qu'elles adopteraient un mode de préservation tout à fait normal et automatique.

Mais commencer par dire qu'il faut s'engager en partant du principe que ce sera court parce que "ça doit être court" (traduction, parce que ça arrangerait bien), c'est se faire beaucoup d'illusions: un engagement doit être complet et avoir des résultats, et ceux-là peuvent ou non venir, mais surtout PERSONNE ne sait en combien de temps. "la perspective d'une guerre courte et décisive est l'une des illusions les plus anciennes" disait je sais plus trop qui :-[ :-X....

[jean-françois]

S'il fallait envoyer du blindé, ça serait plutôt du 10 RC en pointe pour contrer ce qu'il reste de lourd avec quelques sagaies contre les Toyota.

[Tancrède]

Autre problème d'une intervention au sol: les hélicos! Y'en a t-il, vu les dispos? Les Brits en ont-ils encore des déployables, vu qu'ils le font pas en Afghanistan malgré les besoins? Là, la dépendance aux ricains serait réellement préoccupante.

Parce que pour traiter des petites colonnes de pick ups, c'est quand même les hélicos qui ont le plus de potentiel.... Avec l'artillerie vu les concentrations sur le peu de routes dispo.

Ajoute une ou deux compagnies sur VBCI, section anti-char, etc.. en alerte guepard...  On va bien trouver 4 Caesar...

Plus serieusement, je ne sais pas qui assure la NRF14 ce premier semestre 2011 (les espagnols?)

Puis pour la suite tu peux compter sur l'Euroforce (distribution de bombons et toussa... )

Je cherche l'état des lieux chez les RM

Quoiqu'il en soit, ce serait pas énorme, surtout après l'envoi d'effectifs supplémentaires en Côte d'Ivoire, ce qui a du pomper la réserve d'alerte. Mais de toute façon, tout dépend du fait de savoir pourquoi faire/ Si c'est pour un raid contre le fer de lance khadaffien, avec un "prétexte" officiel de dire que c'est pour bousiller son artillerie et rien d'autre, y'a pas besoin de moyens énormes, mais c'est à se demander quel avantage politique le pays pourra en retirer. Si c'est pour une ligne de démarcation, un corridor humanitaire (ou plutôt plusieurs), faudra du nombre et faudra bien les placer, et là ça pêche un peu pour les déployer, surtout avec les appuis voulus.

[aqva]

Ca fonctionne comme un engrenage: si tu mets les pieds au sols, tu va peut être faire des progrès militaires, mais tu fais quoi ensuite si une insurrection à l'irakienne se développe ou si le CNT se prend une dérouillée alors que tu as à peine tourné le dos?

Tu le laisse crever et le bordel durable s'installer? C'est pas concevable! Tu ne trouvera personne pour défendre une telle option et dire "on a fait notre boulot, maintenant on se lave les mains de tout ce qui peut se passer".

Plus tu t'engages, plus tu es obligé de t'engager plus avant pour ne pas perdre le capital politique investi.

Les précédents historiques sont pourtant connus, que ce soit le Vietnam, l'Irak, l'Afghanistan. Cette histoire d'intervention au sol courte, fraiche et joyeuse, qui va tout régler, c'est un mensonge récurrent et un fantasme, à traiter en tant que tel.

[FATac]

S'il doit y avoir intervention terrestre, il n'y a qu'une option : Leclerc en Libye ... une boucle historique.  :lol:

[Fusilier]

1° Autre problème d'une intervention au sol: les hélicos! Y'en a t-il, vu les dispos? Les Brits en ont-ils encore des déployables,

2° Quoiqu'il en soit, ce serait pas énorme, surtout après l'envoi d'effectifs supplémentaires en Côte d'Ivoire, ce qui a du pomper la réserve d'alerte.

1° J'ai cru comprendre que le 40 Commando était, ces jours derniers, en manoeuvres amphibies avec helicos et tout le bastringue...

2° Il me semble qu'ils ont surtout puisse sur des effectifs déjà prépositionnés en Afrique...

[Tancrède]

Yep, c'est pourquoi les vrais stratèges, ceux qui prennent les décisions (et dommage en occident, ce sont les mêmes qui se présentent aux élections :-[ :lol:), sont censés évaluer exactement les rapports coûts-bénéfices de cet investissement sans visibilité ni date d'expiration, les évolutions possibles (qui ne dépendent vraiment qu'en partie du résultat militaire en soi) et si la décision est prise, des moyens (soutenables) à y affecter, mélange de ce qui est nécessaire et de ce qui est supportable dans une temporalité donnée qui sera FORCEMENT fausse et mal évaluée (on le sait, mais faut bien en déterminer une).

Et en matière de coûts, ceux en fric dépensé ne sont pas les pires: il y a avant tout le business avec les pays directement concernés, ceux qui le sont moins directement, et ceux qui font comme si ils l'étaient et profitent en fait juste de l'occasion, si le pays intervenant est "affaibli" politiquement, pour faire du chantage et/ou poignarder dans le dos (pas de jugement moral, on fait la même chose à la première occasion). Ca s'appelle "les affaires", et dommage pour les matheux, mais c'est un domaine où il n'y a pour ainsi dire presque pas de constantes, et quasiment que des inconnues ;) :lol:. Et de toute façon pas la peine de chercher à les calculer: y'a pas de règles :lol:!

Donc intervenir au sol peut devenir une nécessité de court terme, mais aussi un problème; et tant qu'on y sera, on sera exposés car c'est une prise de position, un mouvement qui rend vulnérable, qui "coûte" politiquement.

2° Il me semble qu'ils ont surtout puisse sur des effectifs déjà prépositionnés en Afrique...

Ah merde! Et si des troupes sont prises au Tchad, c'est là que Déby va se prendre un autre raid massif qui le foutra dans la mouise....

[Fusilier]

Ca fonctionne comme un engrenage: si tu mets les pieds au sols, tu va peut être faire des progrès militaires, mais tu fais quoi ensuite si une insurrection à l'irakienne se développe ou si le CNT se prend une dérouillée alors que tu as à peine tourné le dos?

Avec quoi et qui?

Le trend historique n'est pas le même, le mouvement démocratique (même avec ses limites et contradictions) fait toute la différence...

[Tancrède]

C'est pas pour autant que la population ne peut pas se retourner contre une intervention occidentale: peut-être pas au point de tirer dessus, mais en tout cas assez pour dire "merci, dégagez, et non pas de contrats, et vous êtes des méchants colonisateurs et vive le CNT et le peuple qui ont libéré la Libye seuls ;)".