Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Ciders]

Ben non. On demande, c'est tout. Il y en avait donc en 1979 en Afghanistan ? Qui ? Où ?

[vuia]

C est une plaisanterie ?

Regardez quand ça a commencé l'invasion de l'Armée Rouge avant de poster n'importe-quoi!

[hcinou]

C est une plaisanterie ?

bah en algerie ils ont constituer le pilier des combtant du FIS les premieres années, je crois que au maroc aussi et en lybie et bien sur par tous  dans le monde arabe (syrie, jordanie et egypte..........)

[Chimera]

Selon les analystes, Total et Eni pourraient sortir grands gagnants de la redistribution des cartes dans le secteur grâce au soutien précoce apportés par Rome et Paris à la rébellion.

http://www.lefigaro.fr/matieres-premieres/2011/08/22/04012-20110822ARTFIG00507-le-petrole-libyen-de-nouveau-convoite.php

Ca me ferait chier que les Italiens gagnent quelque chose dans cette affaire, après leur comportement de girouette à 180 degrés... leur investissement plus que limité dans ce conflit.. Ces mêmes italiens qui ont vomi sur les français en mars dans la presse, qualifiant Sarkozy de fou (ministre des affaire etrangeres italien en mars), et qui se sont rangés au dernier moment quand tout l'OTAN etait engagé sauf eux..

[vuia]

http://www.lefigaro.fr/matieres-premieres/2011/08/22/04012-20110822ARTFIG00507-le-petrole-libyen-de-nouveau-convoite.php

Ca me ferait chier que les Italiens gagnent quelque chose dans cette affaire, après leur comportement de girouette à 180 degrés... leur investissement plus que limité dans ce conflit.. Ces mêmes italiens qui ont vomi sur les français en mars, et qui se sont rangés au dernier moment quand tout l'OTAN etait engagé sauf eux..

Il y avait un traité de non-agression entre l'Italie et la Libye. ONU ou pas ONU, il a fallu du temps pour le dénoncer par voie parlementaire.

[Ciders]

D'autant qu'ils doivent encore de l'argent aux Libyens. Quid du protocole qui faisait payer l'Italie pour les "dommages liés à la colonisation italienne en Libye" ?

[Tactac]

Ca me ferait chier que les Italiens gagnent quelque chose dans cette affaire, après leur comportement de girouette à 180 degrés... leur investissement plus que limité dans ce conflit.. Ces mêmes italiens qui ont vomi sur les français en mars, et qui se sont rangés au dernier moment quand tout l'OTAN etait engagé sauf eux..

Quoi qu'il arrive les italiens et les allemands sont perdants.

Ils étaient les premiers à négocier avec le régime de Kadhafi (Pétrole & armes).

Les italiens n'importeront plus pour 10 milliards de pétrole comme ils le faisaient.

La relation privilégiée et historique est à l'eau, au profit de ... la France et Total.

à quand un programme Pétrole contre Rafale ? ?  :P

[loki]

Mais c'est eux qui ont hebergés les avions effectuant les frappes

Accessoirement et pour éviter l'accusation de guerre pour le pétrole, il serait bon que les futurs contrats ne soient pas reservés aux pays menant des opérations ( ou alors on va finir par voir l'armée chinoise importer la démocratie en Arabie Saoudite  :lol:  ) militaires

[Chimera]

Mais c'est eux qui ont hebergés les avions effectuant les frappes

Encore heureux!

Même si on aurait pu se passer d'eux...

[loki]

Demande aux brits si des raids réguliers à partir de leurs bases métropolitaines étaient possibles ?

Si l'Italie avait vraiment voulu tuer cette opération, elle le pouvait.

[seb24]

Rumeurs intéressante :

Le Monde.fr:

Al-Jazira affirme qu'un missile Scud tiré depuis Syrte, ville aux mains des troupes de Kadhafi, a été intercepté par un avion de l'OTAN.

Si c'est vrai, quel est l'avion qui a intercepté un Scud ? Typhoon ? Rafale ?

[loki]

Rumeurs intéressante :Si c'est vrai, quel est l'avion qui a intercepté un Scud ? Typhoon ? Rafale ?

tu penses qu'un avion de chasse peut intercepter un missile à trajectoire ballistique ?  :O

[collectionneur]

Si cela est vrai, au décollage, pendant quelques dizaines de secondes, un Scud ou un Frog est relativement lent. Et signalons qu'il dans les cartons US un missile air air que l'on customise d'une fonction antimissile (je ne sait plus s'il s'agit d'Amram ou de Sidewinder...).

[zx]

http://lci.tf1.fr/filnews/monde/un-missile-scud-tire-de-syrte-intercepte-par-l-otan-en-libye-tv-6650783.html

21h52 Un missile Scud tiré de Syrte intercepté par l'Otan en Libye-TV Un avion de l'Otan a intercepté un missile Scud tiré de Syrte, fief de Mouammar Kadhafi à l'est de Tripoli, rapporte lundi la chaîne de télévision Al Djazira. Les forces gouvernementales, dont les rebelles sont sur le point de venir à bout, avaient déjà procédé en août à un tir de de missile Scud. L'engin s'était abattu dans le désert sans faire de victimes.

Un mica peut intercepter un scud ?

[Tomcat]

D'accccoooord !

Donc l'ambassade américaine à Téhéran envahie en 79, c'était juste une visite étudiante sur leur territoire.  :lol:

:oops:

:oops:

LoL La curiosité estudiantine surement ;)

[ARPA]

Un mica peut intercepter un scud ?

Tout dépend d'ou il est tiré. Si le SCUD se dirige vers le mica, c'est largement possible. Bon si le mica a déjà 50km de retard, j'ai de très gros doutes.

[Hippocrate]

Si l'Italie avait vraiment voulu tuer cette opération, elle le pouvait.

Chypre, Malte, la Grèce, Espagne, sud de la France... l'Italie n'avait rien d'indispensable.

Les anglais pouvaient partir de leurs bases chypriotes, choses qu'ils ont fait, comme de zara.

Ca aurait pu faire chier les petites forces aériennes sans ravitailleur et le Canada, augmenter la facture pour nous, et encore... Certainement un mini conflit diplo avec l'oncle sam et l'otan mais en soit la fermeture des bases italiennes aux aéronefs alliés n'auraient pas eu de conséquences sur le oui/non de l'opération. Ni nous, ni les brits n'avons déployé de moyens énormes. On aurait facilement pu pallier à d'éventuelles défections d'aéronefs alliés. Les US ont retiré leurs gunship, on a déployé l'alat et les apache, la Norvège s'est retiré sans conséquence tout comme le "PA" italien.

[loki]

Les bases italiennes étaient les plus proches du thêatre d'opération

Combien de missions en pourcentage représentent les bases italiennes ?

Après vérification, les bases italiennes ont servi surtout pour les chasseurs bombardiers ( à l'exception de la France ) et ( à vue de nez, je le reconnais ) ont assuré plus de 50% des missions d'attaque

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/matieres-premieres/2011/08/22/04012-20110822ARTFIG00507-le-petrole-libyen-de-nouveau-convoite.php

Ca me ferait chier que les Italiens gagnent quelque chose dans cette affaire, après leur comportement de girouette à 180 degrés... leur investissement plus que limité dans ce conflit.. Ces mêmes italiens qui ont vomi sur les français en mars dans la presse, qualifiant Sarkozy de fou (ministre des affaire etrangeres italien en mars), et qui se sont rangés au dernier moment quand tout l'OTAN etait engagé sauf eux..

ENI avait déjà des licences d'exploitation, tout comme les Britanniques et les américains. ;)

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-aviateurs-francais-poursuivent-leurs-missions-sur-tripoli-22-08-2011-1365090_53.php

[Tomcat]

Une convention met spécifiquement fin à la coutume ? Pour la théorie pure un Etat non signataire de la convention de Vienne (ou en l'ayant pas ratifiée) pourrait-il s'appuyer sur la coutume ?

Elle met fin à la coutume entre les pays signataire, la Convention de Vienne de 1961 a été ratifiée par 187 pays (ça fait un peu près 97% des pays membres des NU ). La coutume règle souvent une matière de façon globale parce qu'il y a beaucoup d'interlocuteur et qu'il est difficile de mettre en place des institutions sur mesure pour chaque pays, les quelques pays qui n'ont pas signé car n'étant pas membre à part entier (Taiwan, Sahara Occidental etc.) mènent leurs relations diplomatiques  conforment aux accords bilatéraux avec le pays hôte.  Je sais qu'en ce qui concerne le Taiwan, ils se soumettent à la Convention sans l'avoir ratifié.

[zx]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/08/22/97001-20110822FILWWW00561-libye-consequence-sur-la-syrie-juppe.php

Libye: conséquence sur la Syrie (Juppé)

AFP Publié le 22/08/2011 à 22:24

Le ministre des Affaires étrangères Alain Juppé a estimé lundi que la chute du régime libyen de Mouammar Kadhafi allait "avoir des conséquences considérables sur la Syrie" où le président Bachar el-Assad doit également faire face à la contestation de son peuple.

"Je pense que cela va avoir des conséquences considérables sur la Syrie. On voit bien qu'aujourd'hui, un régime dictatorial ne peut plus se maintenir au pouvoir contres vents et marées et contre l'aspiration des peuples", a déclaré Alain Juppé sur la chaîne privée TF1.

Il n'y aura pas d'intervention militaire en Syrie, a-t-il réaffirmé, "mais nous allons accentuer notre pression. Je pense que Bachar el-Assad ne pourra pas se maintenir au pouvoir", a-t-il indiqué.

[Métal_Hurlant]

Grâce au lien indiqué plus haut, on peut lire des infos étonnantes sur Le Point.fr :

"Le dispositif a été récemment remanié, avec l'arrivée des quatre Mirage F1 CR qui arrivent en fin de vie et que l'armée de l'air veut employer jusqu'au bout en économisant le potentiel d'avions plus récents. En outre, deux Mirage 2000N qui ont besoin d'un autre appareil pour "désigner" leur cible d'une tache laser ont été remplacés par des Mirage 2000D, en mesure de désigner eux-mêmes leurs cibles. Quant aux cinq Rafale basés à Sigonella, en Sicile, ils sont désormais exclusivement consacrés à la reconnaissance. Leurs pods Reco NG sont si performants que les spécialistes affectés à l'analyse de leurs résultats ne suffisent pas à en extraire toutes les informations disponibles.

Lors de sa visite à La Sude, jeudi, Marc Laffineur a pu assister en direct au retour d'un Mirage 2000 N. Lorsque le pilote s'est extrait de son cockpit, il était frappant de constater que l'objet qu'il tenait en main était une banale paire de jumelles, dont tous les pilotes ont été récemment dotés, en même temps que d'un appareil photo numérique doté d'un zoom optique 24X, de marque Olympus. Et pourquoi donc ? Tout simplement pour que les pilotes de Mirage 2000 et de F1 CR puissent identifier les troupes au sol, singulièrement pour distinguer les véhicules des rebelles de ceux des troupes kadhafistes. Ce dispositif (jumelles et appareil numérique) qui peut s'acheter dans le commerce du coin, vise à compléter les désignateurs récemment achetés à prix d'or, mais dont les optiques ne sont pas assez précises pour distinguer la nature exacte d'un véhicule. Surtout quand l'avion vole à distance de sécurité, à près de 10 km d'altitude..."

[xanthe]

Live sur F24 pour ceux que ça intéresse, un reportage sur la brigade "d'élite" Tripoli, ils ont pas l'air si brillants que ça, juste un peu moins branquignols peut être.

http://www.france24.com/fr/20110822-libye-liveblogging-rebelles-tripoli-colonel-mouammar-kadhafi-transition-coalition-otan-revolution-guerre

[fool]

. Ce dispositif (jumelles et appareil numérique) qui peut s'acheter dans le commerce du coin, vise à compléter les désignateurs récemment achetés à prix d'or, mais dont les optiques ne sont pas assez précises pour distinguer la nature exacte d'un véhicule. Surtout quand l'avion vole à distance de sécurité, à près de 10 km d'altitude..."

Comme quoi l'oeil humain secondé par son système de traitement intégré, monté sur chassis a grande liberté trois axes et servi par une optique de grande classe comme une paire de Leica ou Zeiss fait mieux qu'un bête capteur CCD derrière une bonne optique gèré par un processeur basique  :lol: .......

Olympus sz30 les APN ?

[Berezech]

Al-Khoms (Leptis Magna) est tombé aux mains des rebelles sans combats.

La ville c'est insurgé après le départ des forces Pro-K vers Tripoli.

Il y a de violents combats à la frontière tunisienne. No news de Kaddhafi. Khamis Kaddhafi est (encore) annoncé comme ayant été tué à la tête de sa brigade.