Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[xav]

On voit des tirs provenant du sol (et visant l'avion) vers 00:40 non?

http://fr.euronews.net/2011/03/27/soutenus-par-les-frappes-aeriennes-de-la-coalition-les-insurges-libyens-ne-/

[zx]

De ce que j'ai lu ils sont pas vraiment ProK c'est simplement la ville de naissance de Kadhafi.

Je pense que la majorité de la population va aller se cacher ou fuir en attendant que les combats passent.

Il fraudra calmer un peu les proD pour éviter le chaos et qu'ils se comportent comme les proK, surtout si ils une veulent evoluer

vers une democratie va falloir qu'ils apprennent, si déjà ils ont une idée sur ce que cela veut dire après des décenies de ditacture, c'est pas gagné de passer des armes aux mots et à la confrontation des idées et de l'alternance politique.

[loki]

De ce que j'ai lu ils sont pas vraiment ProK c'est simplement la ville de naissance de Kadhafi.

Je pense que la majorité de la population va aller se cacher ou fuir en attendant que les combats passent.

je serais curieux de connaître la situation alimentaire dans Syrte ?

[seb24]

Il fraudra calmer un peu les proD pour éviter le chaos et qu'ils se comportent comme les proK, surtout si ils une veulent evoluer

vers une democratie va falloir qu'ils apprennent, si déjà ils ont une idée sur ce que cela veut dire après des decenies de ditacture, c'est pas gagné de passer des armes aux mots et a la confrontation des idées et de l'alternance politique.

Oui enfin c'est le coté sombre de toute guerre/révolution. On peut pas y faire grand chose.

[Jojo67]

Très romantique, la prise de Ras Lanouf...  =) Il y a eu très peu de combats en fait d'après les témoignages.

[Fusilier]

Très romantique, la prise de Ras Lanouf...  =) Il y a eu très peu de combats en fait d'après les témoignages.

En effet  =D

[g4lly]

Libye: Ben Jawad aux mains des rebelles

BEN JAWAD (Libye) - La localité de Ben Jawad, à une cinquantaine de kilomètres à l'ouest de Ras Lanouf (est), était dimanche aux mains des rebelles, selon des journalistes de l'AFP.

Ben Jawad, qui avait été la position la plus avancée des rebelles de l'Est libyen lors de leur première poussée vers l'ouest début mars, avait été reprise par les forces fidèles au colonel Mouammar Kadhafi le 6 mars.

Les combats avaient alors fait au moins 12 morts et plus de 50 blessés, et marqué le début de la contre-offensive du régime, dont les troupes étaient arrivées jusqu'aux portes de Benghazi, siège de l'opposition, le 19 mars avant d'en être chassées par les frappes de la coalition internationale.

Les insurgés ont expliqué avoir profité des frappes aériennes françaises sur Ben Jawad à 09H00 (07H00 GMT) pour prendre l'avantage.

Les carcasses de chars détruits lors de ces frappes étaient visibles, et les rues résonnaient des tirs de joie de rebelles. Des insurgés en liesse ont mis le feu au drapeau libyen et tiré sur un poster du colonel Kadhafi.

Une centaine de combattants dansaient et chantaient "Mouammar, tu es un chien, nous avons marché droit sur Ben Jawad".

Un groupe d'insurgés a ensuite repris la route vers l'ouest, en direction de Syrte, la ville natale du colonel Kadhafi, à 150 km de là.

"Les forces de Kadhafi sont effrayées. (Certains) ont abandonné leurs armes et uniformes, et sont vêtus en civil", a déclaré à l'AFP Mohammed Ali el-Atwish, un insurgé de 42 ans.

Concernant les combattants pro-Kadhafi faits prisonniers, il a expliqué: "S'ils sont Libyens, nous les enverrons en prison puis les renverront dans leurs familles. Si ce sont des mercenaires, ils se seront jugés. Nous ne torturons pas nos prisonniers, notre religion nous l'interdit".

Après avoir repris samedi les villes d'Ajdabiya, carrefour stratégique à 160 km au sud de Benghazi, et de Brega, site pétrolier 80 km plus à l'ouest, puis Ras Lanouf, les insurgés libyens avançaient vite dimanche en direction de Syrte, profitant de la débandade des troupes régulières.

Selon des journalistes de l'AFP, les stations service étaient fermées le long de la route côtière. Des camions de rebelles transportaient de l'essence, mais des problèmes de ravitaillement pourraient survenir.

(©AFP / 27 mars 2011 14h05)

[Jojo67]

T'as vu, Fusilier, c'est pas un blaireau, mais un béret vert... :lol:

[fox49]

On voit des tirs provenant du sol (et visant l'avion) vers 00:40 non?

http://fr.euronews.net/2011/03/27/soutenus-par-les-frappes-aeriennes-de-la-coalition-les-insurges-libyens-ne-/

j'aurais dit des rockettes de l'artillerie, mais vus que je n'y connais rien je te fais confiance

[Fusilier]

T'as vu, Fusilier, c'est pas un blaireau, mais un béret vert... :lol:

Pas très orthodoxe le badge et la « mise en plis » du béret un peu plate, mais on passera sur les détails :oops:

[xav]

The war in Libya: Nato decides how far it wants to go

Nato faces a dilemma. If France thinks the alliance is not being aggressive enough, it could carry on flying its own missions.

http://www.guardian.co.uk/world/julian-borger-global-security-blog/2011/mar/27/nato-libya

[zx]

ca doit deranger beaucoup de monde, on est otan mais on fait ce qu'on veut  =)

[xav]

Config atypique non?

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/32342

Mica + Magic ...

[francois]

je pense pas que les 2000-5 qatari peuvent embarquer des mica IR.

[Jojo67]

C'est clair qu'à présent que le plan incliné de la victoire penche côté insurgés, et que les troupes de Kadhafi à l'ouest de Misrata ont pris un gros coup au moral, et ne combattent plus guère, il serait aberrant de retenir ses frappes. Dans des situations comme celles-là un petit nombre d'insurgés sur des 4x4 fonçant vers l'est peuvent faire des miracles, appuyés par l'aviation.  5 fois plus d'insurgés après trois jours de pause pourraient par contre être repoussés, car l'occasion serait passée! Le moral ça va et ça vient très vite.

La ville de Syrte peut tomber dans les 24 heures à présent.

[loki]

Les insurgés pensent arriver dans les alentours de Syrte dans la soirée selon France2 ( je ne sais pas si il y a un décalage horaire entre la France et la Lybie )

[Arka_Voltchek]

( je ne sais pas si il y a un décalage horaire entre la France et la Lybie )

Plus maintenant il me semble

[Tancrède]

Tout d'un coup, quand même, les insurgés semblent avancer très vite et amener à chaque fois tous les armements nécessaires sur place, comme s'il y avait eu un brusque sursaut de compétence. Or évidemment, ça ne s'apprend pas comme ça, donc:

- l'opposition khadafienne dans cette campagne vers l'ouest n'est-elle faite que de milices pas ou peu entraînées, et apparemment peu motivées/au moral cassé par l'élan révolutionnaire et l'absence de perspectives de leur côté?

- les insurgés ont-ils reçus discrètement des effectifs professionnels pour l'encadrement, soit de forces "loyalistes" khadafiennes réellement entraînées, soit de l'Egypte qui peut avoir envoyé discrètement des cadres pour former des groupements de petite échelle (vu la dimension des combats, quelques section, voire compagnies, un peu organisées peuvent faire une différence certaine)?

- les forces professionnelles de Khadaff sont-elles réduites à la portion congrue par attrition (vu leurs effectifs très faibles au départ) ou gardées en réserve?

[loki]

Libé indiquait qu'il y avait eu des défections de soldats de K ayant rejoint les insurgés et s'occupant de la coordination des attaques

Mais ça reste à confirmer évidemment

[Invité]

Moi je dirais un peu des 3.

Puisque si l'on garde en réserve les forces professionnelles de Khadaff, seul reste des milices pas ou peu entraînées. Le bombardement ayant suffit à casser le moral.

Des unités occidentales ou égyptiennes peuvent être sur le terrain pour les aider discrètement.

[g4lly]

Tout d'un coup, quand même, les insurgés semblent avancer très vite et amener à chaque fois tous les armements nécessaires sur place, comme s'il y avait eu un brusque sursaut de compétence. Or évidemment, ça ne s'apprend pas comme ça, donc:

- l'opposition khadafienne dans cette campagne vers l'ouest n'est-elle faite que de milices pas ou peu entraînées, et apparemment peu motivées/au moral cassé par l'élan révolutionnaire et l'absence de perspectives de leur côté?

- les insurgés ont-ils reçus discrètement des effectifs professionnels pour l'encadrement, soit de forces "loyalistes" khadafiennes réellement entraînées, soit de l'Egypte qui peut avoir envoyé discrètement des cadres pour former des groupements de petite échelle (vu la dimension des combats, quelques section, voire compagnies, un peu organisées peuvent faire une différence certaine)?

- les forces professionnelles de Khadaff sont-elles réduites à la portion congrue par attrition (vu leurs effectifs très faibles au départ) ou gardées en réserve?

Un peu tout

- Des militairtes Libyen rejoigne les proK et organise un peu le front

- Y a depuis une certaine coordination entre les rebelle "ancien militaire libyen" et les frappe 1973

- Les unité proK ont fuis aussi bien a Brega qu'a Ras Lanouf et a Bin Jawad, ... fuis probablement des suite des bombardements plus que du combat avec les rebelles. Ce sont des regions peu peuplé en pas particulierement proK. Arrivé dans les zone plus proK et plus peuplé les chose pourrait se tasser.

Ce qui m'étonne c'est la stabilité du front ouest ... je sais pas si c'est une volonté des coalisés de peu appuyer de ce coté, ou bien si la défense Kadafienne fait plus d'effort de ce coté ... mystere.

[Claudio Lopez]

Bonjour Messieurs !

Encore une journée de guerre riche en évènements avec ces deux nouvelles conquètes rebelles donc les choses semblent s'accélérer dans le bon sens.

Petit Hors sujet : Hier soit j'ai vu "Battle of Los Angeles", c'est un film de guerre assez originale sur fond d'attaque extra-terrestre et la particularité est que ce film se déroule seulement à LA (on se sait même pas si les humains gagnent à la fin) et surtout les assaillants se comportent comme des soldats et ont des armes un chouia plus évolué et surtout ils sont vulnérables aux balles. *Du coup, au lieu d'assister à un film de science fiction, on assiste plutôt à un film de guerrre de bonne facture.

On suit une escouade de marines qui tente de sortir des civils et c'est assez bien fait . En tout cas, c'est très loin de la médiocrité d'INDEPENDANCE DAY.

Pour revenir au sujet, il y a des témoignages intéressants sur le JDD à propos des soldats lybiens fait prisonniers durant les combats de ces derniers jours.

Et on constate que la propagande du régime commence à se fissurer car maintenant certaines troupes s'aperçoivent qu'ils ne se battent pas pour la bonne cause. Ce qui explique la débandade actuelle.

"Kadhafi nous a menti sur nos ennemis", disent des soldats prisonniers

Dans leur chambre d'hôpital de Benghazi gardée par des rebelles, des soldats libyens blessés et faits prisonniers disent avoir été dupés par le colonel Mouammar Kadhafi, qui leur a menti pour les pousser à combattre leurs compatriotes dans l'Est de la Libye. Ils racontent leur étonnement d'avoir découvert que l'ennemi ne ressemblait pas aux terroristes d'Al-Qaïda, aux agents israéliens du Mossad ou aux mercenaires étrangers décrits par le régime.

[aqva]

Je me demande si la cyrénaique n'a pas été considérée comme impossible à reprendre et délibérément évacuée en ne laissent que le strict minimum pour faire illusion quelques jours. Les pro K se concentrant sur la défense de la tripolitaine à partir de syrte qui leur est favorable (par la population, la possibilité de préparer des défenses et l'épuisement logistique insurgé), de gros combats ayant toujours lieu à misrata et ailleurs dans la tripolitaine.

Ce serait cohérent avec les combats à brega et ras lanouf qui ont quand même été très faibles, plus les revendications limitées de l'aviation sur ce front (on parle d'une dizaine de MBT au plus). Dans ce cas c'est une mauvaise surprise qui attend les insurgés à syrte surtout si il reste des forces de contre attaque.

Si la ville tombe rapidement ce sera un signe d'effrondrement du régime et qu'il y'aura manifestement eu des défections importantes ou une déroute au sein du camp pro-K pour reculer autant en si peu de temps et avec des pertes connues (par les revendications officielles) quand même bien limitées.

[loki]

c'est difficile à savoir : il y a une marge réduite entre retraite et déroute surtout avec des unités peu solides comme c'est le cas en Lybie

On verra dans les prochains jours si Syrte tombe : à ce stade, ça sera le signal de la fin du régime

[aqva]

On verra dans les prochains jours si Syrte tombe : à ce stade, ça sera le signal de la fin du régime

Oui, ca c'est clair: c'est le point de non retour.