Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Fusilier]

Pendant ce temps aux USA on nous prépare a un coup de main de l'infanterie http://www.cbsnews.com/stories/2011/04/07/501364/main20051760.shtml vu que l'AirSupaPowwwwwa rame ...

Ca parait tellement évident... Mais sans doute faut-il préparer les opinions...

[Fenrir]

En sifflotant "From the Halls of Montezuma, To the shores of Tripoli"

Petite question à Sidewinder: une action militaire US peut elle être impacter par la fermeture des administrations fédérales et gouvernementales (car c'est la menace actuelle qui plane sur les USA en ce moment)?

[c seven]

L'autre question à partir du moment où l'essentiel des champs pétrolier est à l'Est, c'est le financement de cette campagne.

Que nos pilotes risquent leur vie pour eux c'est une chose, que l'on bouffe du potentiel sur le matériel qui devra être remplacé plus tôt, ok, mais que tout ça mette en danger le fragile équilibre déficit de nos finances publiques pour assurer leur protection; alors que simultanément ils exportent du pétrole: ça pose de sérieuses questions.

Il faudrait trouver un moyen que l'on puisse mener cette campagne sur le durée et que ce soit neutre pour nos finances publique car le le réel facteur limitant est là en réalité (une première dans l'histoire: faire la guerre à iso-budget comme dit Philippe Stratège  =D)

[pascal]

Bombes contre pétrole ...

En 91 les séoudiens avaient réglé bcp de factures ...

[Fusilier]

L'autre question à partir du moment où l'essentiel des champs pétrolier est à l'Est, c'est le financement de cette campagne.

Que nos pilotes risquent leur vie pour eux c'est une chose, que l'on bouffe du potentiel sur le matériel qui devra être remplacé plus tôt, ok, mais que tout ça mette en danger le fragile équilibre déficit de nos finances publiques pour assurer leur protection; alors que simultanément ils exportent du pétrole: ça pose de sérieuses questions.

Il faudrait trouver un moyen que l'on puisse mener cette campagne sur le durée et que ce soit neutre pour nos finances publique car le le réel facteur limitant est là en réalité (une première dans l'histoire: faire la guerre à iso-budget comme dit Philippe Stratège  =D)

Là tu deconnes, tu tournes socialo. Tu veux investir sans bénéfices?  =D

[Jojo67]

Bombes contre pétrole ...

En 91 les séoudiens avaient réglé bcp de factures ...

Ouais, voilà la solution, suffira juste de charger un peu la facture... Disons à la louche, 999 millions d'euros, ça nous payerait une année d'Opex ce serait pas mal.  =) Vous avez vu, ça fait pas 1 milliard, c'est malin hein? Cela c'est depuis que je suis dans le privé, je me ruse... :lol:

[Claudio Lopez]

(CBS/AP) WASHINGTON - The United States may consider sending troops into Libya with a possible international ground force that could aid the rebels, according to the general who led the military mission until NATO took over.

____________

On Thursday, Abdel Fattah Younes, the defected head of the rebel military, confirmed for the first time that the opposition forces have received foreign weapons: anti-tank guns from Qatar.

Alors là c'est surprenant de la part des Etats-Unis. eux qui cherchaient à se désengager au plus vite de cette guerre parle maintenant de troupe terrestre ! L'opinion publique américaine risque de voir rouge ! Irak, A-stan, ca fait déjà beaucoup.

Néanmoins, une intervention terrestre serait inévitable pour déloger Khadafi vus que les rebelles (civils avec une arme légère) ne sont pas organisés pour faire la guerre.

Et pourtant, il suffut juste d'une petite force de type licorne d'environ 2000 hommes, bien armés et le boulot sera fait en une semaine.

[Raoul]

Et les termes de la résolution de l'ONU, on s'assoit dessus ?

[g4lly]

Et les termes de la résolution de l'ONU, on s'assoit dessus?

C'est la raison qui pousse les américains a publier pour commencer la phase de banalisation du "coup de main" supplémentaire. Note que les américains banalise le truc mais sans s'engager a quoique ce soit ... et en laissant entendre que c'est au arabes du coin de se débrouiller ou presque. Y a déjà les quatris qui offre des armes, les égyptiens qui apporte des hommes et laisse passer tout et n'importe quoi a leur frontiere...

Visiblement l'idée d'un "match nul" n'enchante pas grand monde sauf Muammar :lol: Donc on essaye l'intimidation débarquement tout en banalisant l'idée, une fois qu'elle aura bien fait son chemin dans les tetes ca passera comme une lettre a la poste ... C'est vachement plus sexy que l'Afghanistan ... genre "comment Berlusconi a sauvé Misrata du massacre" a la une de la gazetta! En plus les rally dans le désert ca manque un peu et ca rappellera des souvenir a certain, même Angela prêtera peu être quelques troupe :lol:

[MontGros]

En cas d'intervention terrestre il faudra vraiment que les Égyptiens, les Tunisiens, voire les Turcs participent.

C'est des pays qui soutiennent plus ou moins la revolte et qui, soit se sont recemment revoltés, soit ne sont pas compromis par la dictature .

Et  ca leur évitera de pleurnicher en voyant des occidentaux revenir en AFN.

[Atlantis]

Et les termes de la résolution de l'ONU, on s'assoit dessus ?

Les termes de la résolution disent bien que l'on doit proteger les civils par tous les moyens. Ainsi, en prenant appui sur ce qui se passe à Misrata, un débarquement de marines (4000 sont en attente au large en ce momment même), appuyer par les AH-1, dans ce port, pourrait couper les troupes Prokadafi qui se battent à l'Est de leurs arrières.

Quand au fait qu' Obama ait déclarer au début:"No US boots in the ground",...les bottes des marines peuvent être Made in Indonesia, par exemple... ;)

Mince! g4gally tu ma griller sur le débarquement à Misrata pendant que j'écrivait! :lol:

[Claudio Lopez]

C'est la raison qui pousse les américains a publier pour commencer la phase de banalisation du "coup de main" supplémentaire. Note que les américains banalise le truc mais sans s'engager a quoique ce soit ... et en laissant entendre que c'est au arabes du coin de se débrouiller ou presque. Y a déjà les quatris qui offre des armes, les égyptiens qui apporte des hommes et laisse passer tout et n'importe quoi a leur frontiere...

Remarque l'armé egyptienne, avec juste 5000  hommes et une bonne dose de motivation financière (c'est le CNT qui paye l'addiction avec le petrole lybien ) ferait bien le travail . Mais cela me parait impossible, les pays arabe ont un accord tacite qui les empèche de s'attaquer les uns par rapport aux autres. Ce serait un crime de lese majesté.

[roland]

Tu as entièrement raison: il faut envoyer la BAC :lol:! Avec un président qui roule pour les flics et pas les militaires, faut envoyer des forces adaptées.... Tous ces flics de banlieues qui ne peuvent pas aller chercher le criminel, ils doivent avoir envie de se défouler :-[ :lol:.

mwaha faire la circulation avec soutient aérien elle est pas belle la vie ?

[armyreco]

Bonjour,

D'après un journal algérien, les forces spéciales françaises sont en action dans le sud-ouest de la Libye pour guider les frappes aériennes et autres missions. L'article complet sera mis en ligne sur le site army Recognition d'ici quelques minutes.

A+

L'équipe army Recognition

[Tancrède]

D'où sort le chiffre selon lequel il y aurait 4000 Marines dans le coin? En mer, il y avait apparemment une MEU, soit 2200h.... Plus évidemment les diverses FS qui peuvent faire mumuse dans le sable, et les forces US en Egypte.

[Menchi]

Bonjour,

D'après un journal algérien, les forces spéciales françaises sont en action dans le sud-ouest de la Libye pour guider les frappes aériennes et autres missions. L'article complet sera mis en ligne sur le site army Recognition d'ici quelques minutes.

A+

L'équipe army Recognition

Est-ce en rapport avec cet article, dont le contenu, lui, est visiblement démenti :

Selon la presse algérienne, un "commando" français se serait égaré dans l'ouest de la Libye (actualisé-2)

Cette "information" - que nous ne confirmons pas - ressemble à une manipulation de services secrets étrangers.

Selon la presse algérienne, un "commando" français se serait égaré dans l'ouest de la Libye (actualisé-2)

Le quotidien algérien El Khabar, repris par la presse internationale, affirme sur son site internet qu'un "commando français" s'est égaré dans l'ouest de la Libye sur le plateau d'Hammada al Hamra. Cette région désertique est située à 200 km au sud de Tripoli et s'étend sur plusieurs milliers de km2.

Le journal écrit que "Alger a refusé, au début de la semaine, une demande française d’autorisation de survoler l’espace aérien algérien, pour une mission de recherche d’un commando français qui s’est égaré dans la région de « Hmada El Hamra », après que ce dernier a eu des problèmes techniques dans son véhicule. La recherche du commando français a duré deux jours.

Les régions du Sud-ouest Libyen ont connu une intense activité d’avions de prospection à pilotage automatique en plus d’avions de chasse français, à la recherche d’un commando de l’armée française qui s’est égaré dans le Sud-ouest de la Libye et en est resté plusieurs jours. La même source a également indiqué que ce commando a été sauvé par la suite.

Des ex militaires ont affirmé que la présence d’unités de forces spéciales françaises dans les régions isolées du Grand Sahara, signifie qu’étaient entrain de préparer une embuscade à des personnes recherchées, qui peuvent être soit des trafiquants, des terroristes ou des membres du gouvernement Libyen."

Selon nos informations, cet article ne semble pas reposer sur des faits réels.  Le SA, et encore moins le COS, n'auraient été engagés dans cette région de Libye. Mais l'existence même de cet article est intéressante : c'est un message destiné à la France pour lui dire de rester à distance des frontières d'un grand pays du Maghreb...

Jeudi 7 Avril 2011

Jean-Dominique Merchet

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Selon-la-presse-algerienne-un-commando-francais-se-serait-egare-dans-l-ouest-de-la-Libye-actualise-2_a214.html

[xav]

Et les termes de la résolution de l'ONU, on s'assoit dessus ?

Simple: Gouvernement légitime et reconnu par la communauté internationale c'est à présent les Rebelles de Benghazi.

A leur demande on met en place des équipes au sol pour "sécuriser des couloirs humanitaires vers Misrata" et le tour est joué.

Khadafi devient un peut le "Gbagbo" de la Libye

[xav]

Selon nos informations, cet article ne semble pas reposer sur des faits réels.  Le SA, et encore moins le COS, n'auraient été engagés dans cette région de Libye.

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Selon-la-presse-algerienne-un-commando-francais-se-serait-egare-dans-l-ouest-de-la-Libye-actualise-2_a214.html

Bof... le billet de Merchet n'a pas plus de valeur qu'un autre dans ce cas...

Aprés tout, TTU a dit que la DGSE etait engagée en Libye... et ça n'est ni le COS ni la DGSE qui va confirmer ou meme commenter la dessus.

[Tancrède]

Et les termes de la résolution de l'ONU, on s'assoit dessus ?

Depuis le vote de la 1973, j'ai rappelé le jésuitisme parfaitement intentionnel du langage onusien: si tu sens le besoin de préciser "force d'occupation", c'est que tu te réserves le droit d'envoyer une force au sol qui aura un autre qualificatif. L'adjonction de ce simple mot a du faire l'objet de négociations, voire d'un passage en force vu le rôle soudain joué par les USA au début de l'affaire. Si le principe même d'une intervention au sol avait été réellement condamné, le terme, voire la formulation du passage, eussent été différents et nettement plus explicites: "aucune force au sol", "aucune autre forme d'intervention qu'aérienne".... Ou n'importe quoi du genre.

[Raoul]

Simple: Gouvernement légitime et reconnu par la communauté internationale c'est à présent les Rebelles de Benghazi.

Il me semblait que seule la France (et le quatar ?) avait reconnuce nouveau "gouvernement"...

[Fusilier]

D'où sort le chiffre selon lequel il y aurait 4000 Marines dans le coin? En mer, il y avait apparemment une MEU, soit 2200h.... Plus évidemment les diverses FS qui peuvent faire mumuse dans le sable, et les forces US en Egypte.

Ben en fait, il y avait une MEU déployée, plus celle qui arrive des USA, ( pour releve, renfort...)

[Raoul]

Depuis le vote de la 1973, j'ai rappelé le jésuitisme parfaitement intentionnel du langage onusien: si tu sens le besoin de préciser "force d'occupation", c'est que tu te réserves le droit d'envoyer une force au sol qui aura un autre qualificatif. L'adjonction de ce simple mot a du faire l'objet de négociations, voire d'un passage en force vu le rôle soudain joué par les USA au début de l'affaire. Si le principe même d'une intervention au sol avait été réellement condamné, le terme, voire la formulation du passage, eussent été différents et nettement plus explicites: "aucune force au sol", "aucune autre forme d'intervention qu'aérienne".... Ou n'importe quoi du genre.

Oui, probablement...

Mais, au-delà de l'interprétation juridique des termes employés, c'est surtout le ressenti des populations (et pas uniquement arabes) qui comptera.

(Sinon, joli le subjonctif...  :oops:)

[Menchi]

Il me semblait que seule la France (et le quatar ?) avait reconnuce nouveau "gouvernement"...

L'Italie également, d'ailleurs j'ai lu autre part que l'Angleterre et les Etats-Unis en avaient fait de même mais je ne me souviens pas d'avoir lu l'info dans les journaux …

[Tancrède]

On devrait créer un topic où il serait obligatoire de ne s'exprimer qu'au subjonctif.... Imparfait si possible :-[ :lol:! Rien de plus français que ça.... Absolument intraduisible.

Mais, au-delà de l'interprétation juridique des termes employés, c'est surtout le ressenti des populations (et pas uniquement arabes) qui comptera

D'où le fait de laisser ouverte la possibilité, si besoin était, sans en avoir l'air ;). C'est sournois un diplomate, et à l'ONU, ça n'a pas d'équivalent.... A part le Vatican! Le seul endroit au monde où une virgule peut faire l'objet de débats et de négociations pendant des semaines.

Ben en fait, il y avait une MEU déployée, plus celle qui arrive des USA, ( pour releve, renfort...)

2 MEU au même endroit? Ou ça va juste être le temps de la rotation, soit quelques jours? Y'a quand même que 3 MEU pour la MEF Atlantique (comme celle du Pacifique est d'ailleurs), ça fait une mobilisation importante de moyens, surtout de transport (ce sont les MEU, aussi petites soient-elles, qui dimensionnent la capacité de projection à un instant T), pour un théâtre si secondaire que les USA semblaient ne pas s'y intéresser, sinon en "soutien" :lol:.

[Fusilier]

On devrait créer un topic où il serait obligatoire de ne s'exprimer qu'au subjonctif.... Imparfait si possible :-[ :lol:! Rien de plus français que ça.... 2 MEU au même endroit? Ou ça va juste être le temps de la rotation, soit quelques jours? Y'a quand même que 3 MEU pour la MEF Atlantique (comme celle du Pacifique est d'ailleurs), ça fait une mobilisation importante de moyens, surtout de transport (ce sont les MEU, aussi petites soient-elles, qui dimensionnent la capacité de projection à un instant T), pour un théâtre si secondaire que les USA semblaient ne pas s'y intéresser, sinon en "soutien" :lol:.

J'ai trouvé l'explication. Ce chiffre de 4000, correspond au nombre de marins (sailors) et de Marines déployés dans le Groupe amphibie Baatan Ready (celui qu'arrive des US) 

Note que l'autre MEU, était en fait déployée en Mer Rouge, début mars.