Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[aviapics]

Je ne vois pas bien ce que pourrait rajouter le CdG dans ce cas, Solenzara est a 1000km de Tripoli, l'Italie met a dispo Sigonella qui est a 500km, Akrotiri est a 500km de Benghazi...

Ca laisse de quoi mettre bien plus d'avion en l'air et bien plus de plomb a laisser tomber. Sans parler de la commodite, (y compris logistique) d'intervenir a partir de bases OTAN a terre.

Pour les PA, ya la Navy sur place.

[MontGros]

La France doit s'imposer pour prendre la tête des opérations et coordonner tout le bazar des forces qui arrivent.

[FATac]

Tiens, je vais faire du cross-post.  =)

-Un Scalp est il utilisable contre une batterie de Palarmia?

http://www.armyrecognition.com/italian_army_italy_artillery_vehicle_and_system_fr/palmaria_oto_melara_tracked_self-propelled_howitzer_artillery_italian_army_italy_technical_data_shee.html

Ou est ce encore un boulot pour du AASM plutot?

A mon avis, un scalp pour une batterie de Palarmia, c'est de la confiture pour les cochons ! Le Scalp est à réserver à des objectifs durcis et à haute valeur ajoutée. Des obusiers, c'est pas ça ... c'est plus du "tout-venant" du champ de bataille.

Par contre, une frappe d'AASM-IIR, c'est déjà plus "miam-miam", mais il faut s'approcher assez près

[Bruno]

La Lybie s'est montré très menacante avant même le vote de l'ONU :

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/17/avant-un-vote-crucial-a-l-onu-la-libye-menace-de-s-en-prendre-aux-avions-civils_1494939_3212.html#ens_id=1481986&xtor=RSS-3208

Déjà la semaine dernière le simple fait que les pays occidentaux déclarent reconnaître et pour certains soutenir les rebelles avait suffit pour que "Muhammar" menace de faire alliance avec Al-Qaïda et de tout faire pour faire du tort à nos pays (ce qu'ils avaient déjà fait dans les années 80 avant de faire mine de s'amender, cf attentat de Lockerbie). Bref le vote de l'ONU bien que tardif est la bonne décision car il faut débarasser la Lybie (et le Monde en général) de ce malade mental une bonne fois pour toute !

Sait-on si le PA "Charles De Gaulle" doit appareiller dans les meilleurs délais ?  

En tout cas ce sera une bonne occasion de faire valoir les qualités du Rafale qui pourrait y gagner l'étiquette "combat proven" en AA (jusqu'ici il n'est "combat proven" qu'en CAS), si on rate cette opportunité, non seulement on n'aura pas aidé les courageux rebelles lybiens autant qu'on le peut mais en plus sur les forums angl-saxons ils auront beau jeu de dire que le Rafi est une daube en AA, la preuve les français ont pas voulu le mettre en face des vieux appareils lybiens, etc ...     

[FATac]

Attention, regardez l'heure de parution des articles qui parlent de "frappes imminentes" (4h15 du matin).

4h15, c'est l'heure en UTC ou c'est une heure US ?

[xav]

"Kadhafi va se suicider" (Cohn-Bendit)

[Bruno]

"Kadhafi va se suicider" (Cohn-Bendit)

Houlà, voilà qui est profond, ceci dit il a un fils qui ne demande qu'à prendre le relais si on le laisse faire ...

[Tancrède]

Une question peut-être naïve, pour faire cogiter: le cadre légal est comme tous les cadres onusiens, ambigu, flou, résultat d'un compromis bancal et dépendant en fait des relations entre Etats pour savoir réellement jusqu'où ne pas aller trop loin et comment en abuser ou se planquer derrière.

Mais légalemen comme tactiquement, si une "force d'occupation" (terme non défini) est interdite, qu'est-ce qui empêche un "raid de cavalerie"? Je pense en fait à une version remasterisée de la stratégie anglaise de la guerre de Cent Ans, à savoir la "grande chevauchée", raid rapide d'un point à un autre du territoire avec aucun but de tenue d'objectif ou de conquête, simplement entretenir l'insécurité de l'adversaire sur ses arrières, le forcer à disperser son attention et ses moyens, mais surtout le forcer à en dépenser beaucoup et à être sur la défensive partout et, de facto, à être paralysé par cette tenue de l'initiative. Les buts anglais étaient en fait de forcer le roi de France à la dépense, qui posait problème côté politique en divisant son propre camp (querelles pour voter l'impôt), de faire du butin, de garder l'initiative et démontrer que le roi ne protégeait pas ses sujets (donc attirer du monde dans son camp), et surtout PROTEGER SON TERRITOIRE DU SUD-OUEST en éloignant la menace.

D'une certaine façon, cela vaut dans le cas présent: quel meilleur moyen pour garantir Benghazi que d'affaiblir Khadaf en frappant ses forces éloignées de 1000km de leurs bases, donc de lui "casser le bras", de le forcer à réagir, de rogner ses options, et surtout de prouver à la partie contrainte/réaliste de ses soutiens qu'il n'est pas aussi bien assis qu'il le semble?

Sur le plan militaire, cela supposerait un débarquement rapide de cavalerie légère blindée dont le seul but serait, dans le principe, de faire un tour de Benghazi d'ouest en est (pour réembarquer de l'autre côté) en frappant rapidement au passage, sans nécessairement se préoccuper de faire un nettoyage complet, juste de "casser l'élan" et taper dans une portion significative du dispositif khadafien qui opère de toute façon à ressources militaires TRES limitées en effectifs qualifiés et moyens lourds, dont il a un grand besoin comme garants de son pouvoir par ailleurs.

Il ne s'agit nullement d'une force d'occupation et entre dans la gamme des "moyens nécessaires" sans pour autant rechercher à faire beaucoup de dégâts.

Quelle faisabilité selon vous? En combien de temps ça pourrait se faire si la volonté existait?

[xav]

Sarkozy a reçu le CEMA et des ministres se matin...

Personne etait pret ou quoi?

Les contingencies plans ça n'existe qu'aux US ?

[eikkN]

Sarkozy a reçu le CEMA et des ministres se matin...

Personne etait pret ou quoi?

Les contingencies plans ça n'existe qu'aux US ?

En tout cas il a été dit qu'à Solenzara tout était prêt, pour moi y en a qui veulent pas que ce soit une intervention fr-gb, ou voir fr tout court dès les premières frappes, en gros là on perd du temps pour "établir" une stratégie et pour que chacun aie "sa part du gateau"...

[pascal]

depuis que le Président a eu son mâle mouvement de menton soit une petite dizaine de jours ADLA et Marine ont eu le temps de mettre les petits plats dans les grands

On peut compter sur quoi ?

du moderne voir très moderne

un escadron de -5 de chasse pure deux escadrons de Rafale dont un appartenant aux FAS

Les 2000 D de Nancy

La 12F

çà c'est la pointe de diamant après il ya la dispo

si c'est optimal (après dix jours de raclage de tiroir et de bichonnage) c'est environ 70/75% soit

une quinzaine de -5

30 Rafale Air et 12 Marine

environ 40 D

Il faut assurer la DA en France (2000 C) et la posture nucléaire on ne sait jamais (2000N)

On a aussi les SEM (un flottille d'alerte la 17F renforcée avec une quinzaine d'avions)

Sur la Libye si on envoie le PA qui de par la proximité offrira une bonne souplesse on peut compter sur une petite centaine d'avions dans des conditions optimales de disponibilité...

c'est mon opinion bien sûr

A noter que le Forbin joue à l'heure actuelle un rôle d'alerte et de renseignement électronique pour lequel il a été aussi conçu il est parfaitement dans son rôle

[Tancrède]

Regardez le Pascal tout frétillant ;) :lol:!

[xav]

A noter que le Forbin joue à l'heure actuelle un rôle d'alerte et de renseignement électronique pour lequel il a été aussi conçu il est parfaitement dans son rôle

Surement aussi pour protéger les navire civiles si les malades metent leurs menaces à execution... mais c'est peut probable que le Forbin soit partis avec tout ses silos pleins si?

[SharkOwl]

Bonjour du Québec.

1.

Le texte complet de la résolution de l'ONU est disponible ici :

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/18/le-texte-de-la-resolution-sur-le-libye_1494976_3212.html#ens_id=1481986

2.

Les six CF-18 canadiens proviennent de L'escadron 425 basé à Bagotville, Québec.

La devise ( française ) officielle de l'escadron 425 est "Je Te Plumerai"  ( Khadafi ? )  

Selon un porte parole du ministère de la défense ces six CF-18 seraient basés à Malte.

Cela va être serré sur le parking de Malte !!! Une chance que nos CF-18 peuvent plier

leurs ailes !!!

En passant la flotte de CF-18 a subi de très nombreuses remise à niveau technologiques

incluant évidemment le lien crypté interopérationnel "Link16".

De plus, les pilotes sont dotés du casque Boeing Joint Helmet Mounting Cueing System

( JHMCS ).

O0

SharkOwl

[pascal]

@Tancrède

disons que j'essaie de tenir les comptes

bien entendu sans avoir d'infos sur le parc munitions mais bon a priori on ne s'apprête pas non plus à rejouer la bataille du bocage

Mais bon comme disait Lino à Michel Constantin dans le sublissime "ne nous fâchons pas"

... "des fois qu'on vienne à manquer"

[Tomcat]

Une question peut-être naïve, pour faire cogiter: le cadre légal est comme tous les cadres onusiens, ambigu, flou, résultat d'un compromis bancal et dépendant en fait des relations entre Etats pour savoir réellement jusqu'où ne pas aller trop loin et comment en abuser ou se planquer derrière.

Mais légalemen comme tactiquement, si une "force d'occupation" (terme non défini) est interdite, qu'est-ce qui empêche un "raid de cavalerie"? Je pense en fait à une version remasterisée de la stratégie anglaise de la guerre de Cent Ans, à savoir la "grande chevauchée", raid rapide d'un point à un autre du territoire avec aucun but de tenue d'objectif ou de conquête, simplement entretenir l'insécurité de l'adversaire sur ses arrières, le forcer à disperser son attention et ses moyens, mais surtout le forcer à en dépenser beaucoup et à être sur la défensive partout et, de facto, à être paralysé par cette tenue de l'initiative. Les buts anglais étaient en fait de forcer le roi de France à la dépense, qui posait problème côté politique en divisant son propre camp (querelles pour voter l'impôt), de faire du butin, de garder l'initiative et démontrer que le roi ne protégeait pas ses sujets (donc attirer du monde dans son camp), et surtout PROTEGER SON TERRITOIRE DU SUD-OUEST en éloignant la menace.

D'une certaine façon, cela vaut dans le cas présent: quel meilleur moyen pour garantir Benghazi que d'affaiblir Khadaf en frappant ses forces éloignées de 1000km de leurs bases, donc de lui "casser le bras", de le forcer à réagir, de rogner ses options, et surtout de prouver à la partie contrainte/réaliste de ses soutiens qu'il n'est pas aussi bien assis qu'il le semble?

Sur le plan militaire, cela supposerait un débarquement rapide de cavalerie légère blindée dont le seul but serait, dans le principe, de faire un tour de Benghazi d'ouest en est (pour réembarquer de l'autre côté) en frappant rapidement au passage, sans nécessairement se préoccuper de faire un nettoyage complet, juste de "casser l'élan" et taper dans une portion significative du dispositif khadafien qui opère de toute façon à ressources militaires TRES limitées en effectifs qualifiés et moyens lourds, dont il a un grand besoin comme garants de son pouvoir par ailleurs.

Il ne s'agit nullement d'une force d'occupation et entre dans la gamme des "moyens nécessaires" sans pour autant rechercher à faire beaucoup de dégâts.

Quelle faisabilité selon vous? En combien de temps ça pourrait se faire si la volonté existait?

Ce qui est important dans la résolution1973, ce n'est pas la "force d'occupation" mais ce qui suit. En effet elle exclue expressément  "le déploiement d'une force d'occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n'importe quelle partie du territoire libyen, ". D'après moi, cela empêche légalement tout débarquement, même sans but réel de tenir le terrain, c'est sur ce point que Chinois et Russes n'ont rien lâché jusqu'au bout.

Après, pour verser dans le What if, on peut très bien imaginer un débarquement, coupant les forces pro-ka à hauteur de Bengazi, créant une zone tampon mais avec la conséquence d'une partition du pays. D'après moi les insurgés n'ont pas la formation nécessaire pour s'opposer aux pro-ka et faire une percée jusqu'à Tripoli pour déloger le botoxé/relifté. Pour cela, il faudrait frapper fort sur le clan Ka, le décapiter ou du moins le mettre en fuite pour effriter ses soutiens.

[Tancrède]

"le déploiement d'une force d'occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n'importe quelle partie du territoire libyen, ". D'après moi, cela empêche légalement tout débarquement, même sans but réel de tenir le terrain, c'est sur ce point que Chinois et Russes n'ont rien lâché jusqu'au bout.

Ce n'est justement pas si évident, précisément à cause du terme de "force d'occupation", qui n'a pas été maintenu par hasard et qui, outre le fait d'être fortement connoté, implique quand même autre chose qu'un terme comme "force terrestre" ou "force d'intervention"....

Alors évidemment, cela peut être un flou volontaire pour ne pas inclure des éléments types FS nécessairement débarquer pour jouer les pointeurs au service des frappes aériennes, aider les insurgés voire récupérer des pilotes abattus. Mais le vocabulaire onusien n'emploie aucun mot innocemment, et il est arrivé que des pays s'engueulent pour ce qu'implique une virgule dans une langue ou une autre.

D'après moi les insurgés n'ont pas la formation nécessaire pour s'opposer aux pro-ka et faire une percée jusqu'à Tripoli pour déloger le botoxé/relifté

Ca de toute façon, ça n'est ni dans leurs possibilités ni dans l'ordre du jour.

Mais le coup d'un raid de quelques jours, juste pour casser du potentiel de "siège", essentiellement de l'artillerie et du véhicule de transport en fait, aurait je trouve sa pertinence avec moins de risques de dégâts collatéraux et surtout plus de "punch" politique et psychologique.

Par ailleurs, il ne s'agirait pas, ainsi, de dépasser le mandat en agissant directement contre le pouvoir de Khadaffi, ce qui risquerait de plonger le pays dans le chaos et s'opposerait là franchement à la nature de la résolution onusienne.

[xav]

Libye: sommet d'urgence demain à l'Elysée

Donc il n'y aura rien avant demain ?

[pascal]

non rassures-toi ce sera pour faire le bilan des frappes aériennes

[Sylla]

Nico pour Alain, je répète, Nico pour Alain

Déclenchez l'opération "Bunga-Bunga"

[Claudio Lopez]

Libye: sommet d'urgence demain à l'Elysée

Donc il n'y aura rien avant demain ?

Mais non t'inquiète pas !

Ca va peter dès aujourd'hui ! :lol:

Si on a précipté les choses à l'ONU, ce n'est pas pour attendre 48 heures supplémentaires... =)

[SharkOwl]

Tel qu'annoncé, si les Mirage 2000-5 et -9 Qataris et Émiratis participent au No-Fly-Zone,

il est plus que probable qu'ils soient déployés en Égypte  sur la base aérienne de

Mesrha Matruhr ( HBMM ) sur la côte Méditéranéenne, à environ 200 km à l'est des

frontières libyennes.

La couverture aérienne "parapluie" de la région de Benghazi / Tobruk pourrait alors, en

toute logique, être leur mission spécifique.

O0

SharkOwl

[xav]

Bon a des membres Corse pour nous dire si il y a du bruit qui viennent du Sud ?

[xav]

Les bombardements de l'armée libyenne ont fait quatre morts et 70 blessés ce matin à Misrata, dernière ville de l'Ouest aux mains des insurgés, rapporte Al Arabia, citant des sources médicales.

[Bruno]

Bonjour du Québec.

1.

Le texte complet de la résolution de l'ONU est disponible ici :

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/18/le-texte-de-la-resolution-sur-le-libye_1494976_3212.html#ens_id=1481986

2.

Les six CF-18 canadiens proviennent de L'escadron 425 basé à Bagotville, Québec.

La devise ( française ) officielle de l'escadron 425 est "Je Te Plumerai"  ( Khadafi ? )  

Selon un porte parole du ministère de la défense ces six CF-18 seraient basés à Malte.

Cela va être serré sur le parking de Malte !!! Une chance que nos CF-18 peuvent plier

leurs ailes !!!

En passant la flotte de CF-18 a subi de très nombreuses remise à niveau technologiques

incluant évidemment le lien crypté interopérationnel "Link16".

De plus, les pilotes sont dotés du casque Boeing Joint Helmet Mounting Cueing System

( JHMCS ).

O0

SharkOwl

C'est bien et courageux que le Canada participe à cette opération, malgré des moyens aériens somme toute modestes (si j'ai bonne mémoire il n'y a que 79 CF18 encore opérationnels) comparés à ceux des pays européens