Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[g4lly]

Bon bah finalement ont été bien en rade de paveway ...

http://lemamouth.blogspot.com/2011/05/des-kits-pour-la-libye.html

Après les Etats-Unis et la Belgique, c'est au tour de la... France de racheter en urgence des kits de guidage pour ses bombes. La motivation de cet achat est bien sûr de recompléter ses stocks, du fait de la consommation de munitions liée aux opérations en Libye. Si on sait que onze Scalp EG ont été tirés, ainsi qu' une grosse centaine d'AASM, on n'a pas le détail de la consommation de kits de guidage Paveway.

La GBU-49 semble suivre une cadence de tir plutôt haute. Les nouvelles bombes cinétiques utilisées depuis la fin avril utilisent des Paveway III : il faut sans doute trouver dans ces deux modèles celui qui vient d'être commandé en urgence par la France.

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Muammar se montre a la TV

2:04am - Libyan state TV showed footage of an apparently healthy Muammar Gaddafi meeting officials in a Tripoli hotel on Wednesday, ending nearly two weeks of doubt over his fate since a NATO air strike killed his son.

Gaddafi, who had not appeared in public since the April 30 strike on his Bab al-Aziziyah compound killed his youngest son and three of his grandchildren, appeared in his trademark brown robe, dark sunglasses and black hat.

"We tell the world: 'those are the representatives of the Libyan tribes,'" Gaddafi said as he pointed to his visitors and then named a few of them.

[g4lly]

Depuis que j'ai parlé d'appui feu naval pour Misrata, j'avais raté ca, ca date du 3 mai.

Royal Navy Preparing for Naval Ship Fire Support in Libya

I am in full agreement naval gunfire support is needed off Libya, but the British press would be wiser to report such activities for their Navy after it happened, not before.

   BRITISH destroyer HMS Liverpool was last night preparing to shell targets in Libya and quicken the downfall of tyrant Colonel Gaddafi.

   Defence chiefs have ordered the Type-42 Destroyer to start pounding command and control centres and boost the ill-equipped rebels.

   Until now Britain has only used RAF Tornado and Typhoon warplanes and a nuclear submarine.

   But sources close to the mission told The Sun a major Navy assault will begin this week. The source said: "Final details are being hammered out now but they are looking to strike over the next few days. When they do, Gaddafi won't know what's hit him."

The Liverpool is a batch 2 Type 42 destroyer with the standard British 4.5 inch Mark 8 gun. There are some new rounds called the High Explosive Extended Range round which give the gun a range of about 27km, while a traditional round offers about 22km.

Either way, the NATO Navies find themselves in a major fight for Misrata, and the absence of fire from the sea has been problematic. Many of the aid ships have been chased out of Misrata's port, and the mines that have been laid in the harbor continue to be a problem.

While it is always dangerous to send ships closer to shore for combat operations, it is good to see the Royal Navy stepping up. Leveraging the type of sustained, persistent fires that offshore fire support brings to the fight, NATO can augment aircraft and remain continuously engaged with fires as needed in Misrata making it very problematic for the Libyan government to move their heavy equipment into offensive position.

I still don't understand why NATO hasn't captured the airport at Misrata. In any other humanitarian operation in the world the very first thing NATO countries would do is send force to the airport in the middle of the disaster zone. I see this as one more reason the political micromanagement of Libyan military operations through the UN directed tactical advisory of no troops on land is far closer to stupid than wisdom, and is why I won't be surprised if the best NATO can do is sustain a stalemate while Libyans continue to die.

[Jojo67]

La majeure partie de Misrata est désormais hors de portée de l'artillerie loyaliste, car à l'ouest de la ville les rebelles ont progressé aussi. C'est clairement une victoire tactique et plus encore symbolique pour eux.La punition que Kadhafi leur promettait n'a pas eu lieu, et chacun sent que désormais le vent tourne et ceci sans  que la grande offensive promise à l'Est ait commencée, ce qui est une surprise, une surprise qui vient du front Ouest..

[Arka_Voltchek]

Je ne suis pas d'accord pour l'inadaptation en combat anti-aérien.

Voici un exemple qui montre qu'un canon de 127 mm peut faire des ravages contre des avions ! =) :oops:

Sait-tu faire la différence entre la réalité et la fiction ?

[Fusilier]

La majeure partie de Misrata est désormais hors de portée de l'artillerie loyaliste, car à l'ouest de la ville les rebelles ont progressé aussi. C'est clairement une victoire tactique et plus encore symbolique pour eux.La punition que Kadhafi leur promettait n'a pas eu lieu, et chacun sent que désormais le vent tourne et ceci sans  que la grande offensive promise à l'Est ait commencée, ce qui est une surprise, une surprise qui vient du front Ouest..

Va falloir changer le tître du film... "Rien de nouveau à l'Est..."  =D

[seb24]

Il veulent prendre la ville de Zlitan aujourd'hui...

12:25pm:Libyan rebels, bouyed by their capture of Misurata airport, geared Thursday for an assault on the town of Zlitan that would take them another step closer to Tripoli. Zliten is a town in the Misrata District of Libya. It is located on the southern coast of the Mediterranean Sea west of the Gulf of Sidra. The name is given to both the town and the whole area and is situated 160km east of the capital, Tripoli.

[c seven]

Va falloir changer le tître du film... "Rien de nouveau à l'Est..."  =D

Ca va venir à l'Est. Foch prépare à Benghazi une offensive qui aura lieu le 18 juillet 1918  =)

[Jojo67]

Ca va venir à l'Est. Foch prépare à Benghazi une offensive qui aura lieu le 18 juillet 1918  =)

Si c'est du Foch, ça se déclenchera à l'Est juste au moment où l'offensive à l'Ouest faiblira, et ça ne durera pas trop avant que ça reprenne à l'Ouest. C'est la fameuse image des coups de poing en succession rapide, pour pas permettre l'afflux des réserves chez l'adversaire.  =D Sauf que chez Foch chacune des offensives ne duraient pas longtemps alors que là je crois que l'offensive à l'Est sera poursuivie jusqu'au bout, car en face il n'y a pas des masses de monde.

[Wolf]

Bon bah finalement ont été bien en rade de paveway ...

http://lemamouth.blogspot.com/2011/05/des-kits-pour-la-libye.html

C'est pas très clair. Stocks complètement vides ou recomplètement ? On en est en tout cas loin de la pénurie de "Smart bombs" avancé par certains journaux. Sinon les USA sont également limite niveau stock de gbu ? 

[Arka_Voltchek]

C'est pas très clair. Stocks complètement vides ou recomplètement ?

C'est écris noir sur blanc, recomplètement.

[Wolf]

C'est écris noir sur blanc, recomplètement.

Oui donc pénurie n'est pas le mot :mec chiant:  :oops:

[vuia]

Je retrouvé sur le forum un post de notre excellent collègue Davout traitant de l'option américaine de renverser Kadhafi en 1985:

La proposition: L’«opération Rose» de l’administration Reagan

La cible: Mouammar Kadhafi

En 1985, des fonctionnaires du Conseil de sécurité nationale de l’administration Reagan ont conçu l’«Opération Rose». Celle-ci prévoyait une campagne militaire américano-égyptienne terrestre et aérienne contre le régime de Mouammar Kadhafi en Libye. Le Pentagone a trouvé l’idée grotesque, mais a tout de même consciencieusement étudié la question et a montré que cette opération nécessiterait six divisions et 90.000 soldats américains. Inutile de dire qu’elle n’a jamais été mise sur pied.

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=12217.msg475064#msg475064

[MontGros]

Pourtant ils ont fait un effort bien plus important pour le Koweit 5 ans plus tard.

[Fusilier]

Que les Ricains ont inventé le marteau-pilon-tue-mouches, ce n'est pas une nouvelle fraîche  :lol:

[Métal_Hurlant]

Lu sur le site du Mamouth :

"... Si on sait que onze Scalp EG ont été tirés, ainsi qu' une grosse centaine d'AASM, on n'a pas le détail de la consommation de kits de guidage Paveway..."

Une "grosse centaine d'AASM" tirés en 50 jours par nos Rafales !! J'espère que chaque munition à fait mouche (ou presque) parce que ça fait un peu léger...

[g4lly]

C'est pas très clair. Stocks complètement vides ou recomplètement ? On en est en tout cas loin de la pénurie de "Smart bombs" avancé par certains journaux. Sinon les USA sont également limite niveau stock de gbu ?  

On attend jamais d'avoir des stock vide pour les remplir !!! On garde toujours des réserves en cas de coup dur bien heureusement. Juste qu'on s'est senti obligé un peu a la sauvette de reconstituer ses réserves - dans d'autre conflit pas trop long on se permettait d'attendre la fin de la guerre -. Donc les propos US d'il y a quelques semaines étaient fondé... ce qui n'est pas vraiment étonnant d'ailleurs.

La marge qu'on a sur nos stock de bombe guidé est de la taille d'un conflit moyenne intensité en coalition et contre la Libye... pas tres folichon. Alors on peut aussi voir ca comme un bon plan de l'AdlA pour se remplir les bunker en profitant de la pression de la guerre sur le politique ... genre si on rachete pas plein de bombe neuve on va etre obligé de leur jeté des caillou et ca va se voir a la télé :lol: Néanmoins on constate qu'on a pas de gros stock de bombe, sinon on n'en rachèterait pas a la sauvette.

[Jojo67]

On attend jamais d'avoir des stock vide pour les remplir !!! On garde toujours des réserves en cas de coup dur bien heureusement. Juste qu'on s'est senti obligé un peu a la sauvette de reconstituer ses réserves - dans d'autre conflit pas trop long on se permettait d'attendre la fin de la guerre -. Donc les propos US d'il y a quelques semaines étaient fondé... ce qui n'est pas vraiment étonnant d'ailleurs.

La marge qu'on a sur nos stock de bombe guidé est de la taille d'un conflit moyenne intensité en coalition et contre la Libye... pas tres folichon. Alors on peut aussi voir ca comme un bon plan de l'AdlA pour se remplir les bunker en profitant de la pression de la guerre sur le politique ... genre si on rachete pas plein de bombe neuve on va etre obligé de leur jeté des caillou et ca va se voir a la télé :lol: Néanmoins on constate qu'on a pas de gros stock de bombe, sinon on n'en rachèterait pas a la sauvette.

Nous sommes dans un monde de flux tendus.  =)

[g4lly]

Nous sommes dans un monde de flux tendus.  =)

Ouaip je concois bien m'enfin meme moi a la maison y a des truc que je stocke ... genre le PQ ... parce que sinon un jour bah tu fini dans la merde ;)

Pour la défense nationale on devrait conserver un minimum cette approche, meme bardé de certitude sur la non guerre pendant 15 ans.

[me=g4lly]mode vieux con[/me]

[Métal_Hurlant]

Carte de la situation à Misrata

Si les rebelles ont été capables de gagner ce "petit Stalingrad", sont-ils en mesure de mener une offensive plus à l'ouest, vers Zliten par exemple ?

[g4lly]

Carte de la situation à Misrata Si les rebelles ont été capables de gagner ce "petit Stalingrad", sont-ils en mesure de mener une offensive plus à l'ouest, vers Zliten par exemple ?

Elle vient d'ou cette carte?

http://www.nytimes.com/interactive/2011/04/23/world/africa/siege-of-the-strategic-city-of-misurata.html?ref=middleeast

J'ai peu d'un coup a la Syrte ... a étaler leurs lignes a la sauvette et hors de la zone tres urbanisé les rebelles deviennent bien plus vulnérable... la moindre offensive en règle les reverrait dos a la mer voire pire coté du port.

[Arka_Voltchek]

L'avantage de ce "second front" c'est que ça peut mettre en difficulté les forces kadafistes à l'est. Avoir des ennemis dans le dos, c'est jamais bon.

[seb24]

Apparemment ils veulent mettre la pression sur Ziltan.

[Jojo67]

Elle vient d'ou cette carte?

http://www.nytimes.com/interactive/2011/04/23/world/africa/siege-of-the-strategic-city-of-misurata.html?ref=middleeast

J'ai peu d'un coup a la Syrte ... a étaler leurs lignes a la sauvette et hors de la zone tres urbanisé les rebelles deviennent bien plus vulnérable... la moindre offensive en règle les reverrait dos a la mer voire pire coté du port.

Oui mais il leur faut éloigner l'artillerie de Kadhafi hors de portée de la ville de Misrata, pour protéger leur population, qui a salement trinqué probablement.

Sinon Moussa Koussa serait au Quatar: http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2011/05/moussa-koussa-en-passe-detre-r.html

[c seven]

Si c'est du Foch, ça se déclenchera à l'Est juste au moment où l'offensive à l'Ouest faiblira, et ça ne durera pas trop avant que ça reprenne à l'Ouest. C'est la fameuse image des coups de poing en succession rapide, pour pas permettre l'afflux des réserves chez l'adversaire.  =D Sauf que chez Foch chacune des offensives ne duraient pas longtemps alors que là je crois que l'offensive à l'Est sera poursuivie jusqu'au bout, car en face il n'y a pas des masses de monde.

Il y a aussi le fait que Foch avait refusé d'engager la 10è armée (je croit) malgré les appel désespéré des anglais qui se faisaient déborder lors des offensives de printemps. Même Pétain réclamait ces réserves à cor et à cri.

Mais Foch voulait que cette armée soit entrainée, équipée (de tanks), fasse un travail de fond pour préparer l'offensive et garde sa cohésion plutôt que d'être consommée par petits bouts pour boucher des trous.

Mais une fois l'armée bien entrainé et équipée, elle est passé à l'offensive le 18 juillet 1918 et les allemands ont été ramené en 15 jours vers là où ils étaient partis trois mois plus tôt  =)

/HS

[vuia]

Un Français est décédé aujourd'hui dans un hôpital de Benghazi, fief de la rébellion libyenne, après avoir été blessé par balle "au cours d'un contrôle de police", a indiqué ce soir le ministère des Affaires étrangères.

"Vers 2 heures, un citoyen français blessé par balle dans l'abdomen nous a été emmené. Nous avons essayé de le réanimer à plusieurs reprises mais il est décédé", a indiqué le Dr Chaouk Najem, de l'hôpital Jalaa.

Quatre autres ressortissants français ont été interpellés au cours du même contrôle de police, a ajouté le Quai d'Orsay.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/12/97001-20110512FILWWW00652-libye-un-francais-tue-par-balle-a-benghazi.php