Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Drakene]

Y avait des T-72 l'autre fois, puis pas mal de T-64 aussi, enfin y doivent plus s'en servir comme artillerie, ou anti-structure qu'en anti-char.

[NonoD44]

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-33

Entre le 07 juillet 2011 06h00 et le 14 juillet 2011 06h00, la France a réalisé près de 260 sorties :

- 154 sorties d’attaques au sol (Rafale Air, Mirage 2000D, Mirage 2000N et Mirage F1 CR / Rafale Marine et Reco NG)

- 20 sorties de reconnaissance (Rafale Air, Mirage F1 CR et Rafale Marine / Reco NG)

- 26 sorties de défense aérienne (Mirage 2000-5 depuis La Sude en coopération avec le Qatar)

- 21 sorties de contrôle aérien (E3F et E2C Hawkeye )

- 26 sorties de ravitaillement (C135, Rafale Marine et SEM)

- 16 sorties du groupe aéromobile.

En outre, depuis le 07 juillet, les frappes navales et aériennes françaises ont permis de neutraliser environ 80 objectifs, dont :

- une quarantaine de véhicules militaires (engins du génie, chars, véhicules armés) dans les régions de Zlitan, Misratah et Brega ;

- une vingtaine d’infrastructures (poste de commandement et de combat, installations techniques, dépôt de véhicules armés) dans les régions de Misratah et Brega;

- des pièces d’artillerie et lance roquettes multiples dans la région de Zlitan.

Parallèlement, les bâtiments de la TF 473 ont participé au contrôle de zone maritime et aérienne, aux missions d’appuis à l’engagement des hélicoptères, et ont réalisé des frappes contre terre (notamment les frégates Chevalier Paul et Georges Leygues).

[zx]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/14/97001-20110714FILWWW00413-kadhafi-accuse-sarkozy.php

Kadhafi accuse Sarkozy

Le dirigeant libyen Mouammar kadhafi a accusé aujourd'hui Nicolas Sarkozy d'être un "criminel de guerre" qui a "entaché l'histoire de la nation française". "Ce Sarkozy est un criminel de guerre qui a entaché l'histoire de la nation française et détruit les rapports de son pays avec la Libye et les pays musulmans. C'est un dérangé mental", a-t-il dit dans un message relayé par haut-parleurs à ses partisans rassemblés à al-Ejelat, dans l'est de Tripoli.

[Rob1]

C'est un dérangé mental

Mouammar parle en connaissance de cause  :lol:

[alexandreVBCI]

En une semaine on a neutralisé 80 objectifs... super... mais sur combien de vital pour le régime au total ?  1000 ? 10 000 ?

Outre les véhicules par milliers (y compris les véhicules civils utilisés), il faut compter avec les hangars/dépots/planques diverses qui doivent se chiffrer en milliers aussi.

A cette vitesse, on en a encore pour 20 ans à bombarder la Libye.

Et je ne compte pas le fait que K peut renouveler sans doute ses stocks de 4x4 et de mortiers/roquettes aussi vite qu'on les détruits grâce à ses amis du sud ou par le trafic.

Reuters : A Londres, une source au ministère de la Défense a déclaré que l'Otan éprouvait désormais des difficultés à identifier des cibles militaires en Libye car les forces gouvernementales utilisaient de plus en plus des infrastructures et des véhicules civils. "Nous n'avons pas de problèmes de ressources militaires. Le problème, ce sont les cibles", a-t-on déclaré à Reuters. "Nous disposons de renseignements crédibles selon lesquels Kadhafi utilise des entrepôts civils. Il est assurément en train de changer de tactique."

Malgré les bombardements aériens de l'Otan depuis le mois de mars, censés affaiblir les capacités militaires du régime, les insurgés progressent lentement et difficilement. Leur inexpérience et leur manque de coordination ont cependant été une nouvelle fois illustrés la veille par une contre-attaque des forces gouvernementales, finalement vaine. Le "groupe de contact", rassemblant surtout des pays occidentaux et arabes, se réunit à nouveau vendredi à Istanbul et les débats devraient se concentrer sur la recherche d'un règlement négocié avec le régime de Mouammar Kadhafi en raison de l'incapacité apparente des insurgés à le renverser militairement.

[Vroum]

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-34

Parallèlement, les bâtiments de la TF 473 ont participé au contrôle de zone maritime et aérienne, aux missions d’appuis à l’engagement des hélicoptères, et ont réalisé des frappes contre terre (notamment les frégates Chevalier Paul et Georges Leygues).

Le Chevalier Paul aurait réalisé des frappes mer-sol ?! A l'Exocet Block III ou au 76 mm, dans les deux cas, ce serait une première !

[kotai]

En une semaine on a neutralisé 80 objectifs... super... mais sur combien de vital pour le régime au total ?  1000 ? 10 000 ?

Outre les véhicules par milliers (y compris les véhicules civils utilisés), il faut compter avec les hangars/dépots/planques diverses qui doivent se chiffrer en milliers aussi.

A cette vitesse, on en a encore pour 20 ans à bombarder la Libye.

Et je ne compte pas le fait que K peut renouveler sans doute ses stocks de 4x4 et de mortiers/roquettes aussi vite qu'on les détruits grâce à ses amis du sud ou par le trafic.

Reuters : A Londres, une source au ministère de la Défense a déclaré que l'Otan éprouvait désormais des difficultés à identifier des cibles militaires en Libye car les forces gouvernementales utilisaient de plus en plus des infrastructures et des véhicules civils. "Nous n'avons pas de problèmes de ressources militaires. Le problème, ce sont les cibles", a-t-on déclaré à Reuters. "Nous disposons de renseignements crédibles selon lesquels Kadhafi utilise des entrepôts civils. Il est assurément en train de changer de tactique."

Malgré les bombardements aériens de l'Otan depuis le mois de mars, censés affaiblir les capacités militaires du régime, les insurgés progressent lentement et difficilement. Leur inexpérience et leur manque de coordination ont cependant été une nouvelle fois illustrés la veille par une contre-attaque des forces gouvernementales, finalement vaine. Le "groupe de contact", rassemblant surtout des pays occidentaux et arabes, se réunit à nouveau vendredi à Istanbul et les débats devraient se concentrer sur la recherche d'un règlement négocié avec le régime de Mouammar Kadhafi en raison de l'incapacité apparente des insurgés à le renverser militairement.

Déjà il va être difficile pour K de faire des assaut massifs contre les villes insurgés car la plupart des blindés seront détruit et que les munitions ne suivent plus car les stocks ont étés détruis. Donc cette guerre est gagnés au niveau aérien.

[Chaps]

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-34

Le Chevalier Paul aurait réalisé des frappes mer-sol ?! A l'Exocet Block III ou au 76 mm, dans les deux cas, ce serait une première !

non il a participé aux opérations de contrôle de zone maritime et aérienne.

Subtilité de la syntaxe.

[Jojo67]

Le vrai test pour les rebelles c'est leur capacité à prendre Al-Assabaa, dernière ville avant Gharyane, verrou stratégique en direction de la capitale libyenne, bastion du régime de Kadhafi et garnison importante. Si Gharyane tombe l'effet moral sera énorme et l'accès à Tripoli ouvert. On n'en est pas loin semble-t-il, mais bon comme toujours c'est difficile de juger avec précision de tout ça de loin... ;)

[seb24]

Un autre élément clés, ce sera surement la prise de Brega et la réussite de l'opération qui se prépare.

[Jojo67]

Un autre élément clés, ce sera surement la prise de Brega et la réussite de l'opération qui se prépare.

Certes, mais stratégiquement c'est moins important car c'est très loin de Tripoli. L'effet serait surtout moral.

[Philippe Top-Force]

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-34

Le Chevalier Paul aurait réalisé des frappes mer-sol ?! A l'Exocet Block III ou au 76 mm, dans les deux cas, ce serait une première !

Tu as alors posé la question sur 2 fils de discussion différents .

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1757.msg537616#msg537616

Ou alors:

Le Chevalier Paul peut assurer le commandement et la coordination des opérations aériennes menées à partir de la mer, y compris celles mettant en oeuvre des aéronefs étrangers ou relevant de l'armée de l'Air.

[xav]

Hier matin sur FR2 l'amiral du CdeG a pourtant dit que le matin meme des batiment français avaient ete pris pour cible et ont du riposter.

Personne n'a entendu?

[zx]

http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2011/07/des-experts-serbes-et-ukrainie.html

Des experts serbes et ukrainiens aident le régime du colonel Kadhafi à préparer la bataille de Tripoli face aux rebelles.

« La Libye a recours à des experts serbes et ukrainiens qui épaulent les loyalistes à miner des lieux stratégiques de la capitale et à piéger des véhicules en vue de tenir le siège de Tripoli », révèle un membre des services de renseignements français.

Jeudi, un émissaire russe chargé de négocier une sortie de crise a évoqué un plan

« suicidaire » pour faire sauter la capitale libyenne en cas d’attaque des rebelles. « Le Premier ministre libyen m’a dit à Tripoli : si les rebelles prennent la ville, nous la couvrirons de missiles et la feront sauter », a expliqué ce diplomate arabophone qui s’est rendu en Libye le mois dernier.

Depuis de nombreuses années, le régime de Tripoli entretient des relations obscures avec d’anciens officiers serbes, que l’on avait déjà retrouvés en 2003 à Bagdad pour secourir la dictature baassiste irakienne avant sa chute.

[loki]

Déjà il va être difficile pour K de faire des assaut massifs contre les villes insurgés car la plupart des blindés seront détruit et que les munitions ne suivent plus car les stocks ont étés détruis. Donc cette guerre est gagnés au niveau aérien.

Les blindés en combat urbain, c'est pas le top si l'adversaire a un minimum d'armes antichars ( de simples RPG par ex ) et la volonté de s'en servir

ca fait longtemps que l'aviation est censée avoir déjà détruit plusieurs fois la totalité des infrastructures et des quelques brigades de K, manisfestement soit les chiffres annoncés sont faux soit ils ne correspondent pas à un impact militaire si significatif que celà

par ailleurs, tu sembles oublier que les combats principaux à Misratha et même dans l'Est se sont fait avec un soutien plus faible que celui qui existait à l'ouest ( Benghazi/Brega ) où le front est figé depuis des mois..... 

[seb24]

Les blindés en combat urbain, c'est pas le top si l'adversaire a un minimum d'armes antichars ( de simples RPG par ex ) et la volonté de s'en servir

ca fait longtemps que l'aviation est censée avoir déjà détruit plusieurs fois la totalité des infrastructures et des quelques brigades de K, manisfestement soit les chiffres annoncés sont faux soit ils ne correspondent pas à un impact militaire si significatif que celà

par ailleurs, tu sembles oublier que les combats principaux à Misratha et même dans l'Est se sont fait avec un soutien plus faible que celui qui existait à l'ouest ( Benghazi/Brega ) où le front est figé depuis des mois..... 

Oui enfin il faut surtout pas oublier que les combats ce sont pas 10.000 hommes avec des centaines de chars qui traverses un désert. Ici les combats ce sont souvent des affrontement entre dizaines d'hommes et quelques véhicules blindés ou léger, qui se battent en millieu urbain ou semi-urbain.

Les bombardements n'éliminerons jamais la totalité des véhicules armés ( comme dans toute guerre). L’intérêt des frappes c'est de pouvoir apporter un avantage ponctuelle aux rebelles, soit en détruisant un point dur, soit en empêchant l'ennemi de bouger trop facilement. Après y'a la tache de fond qui permet de réduire le moral des troupes et casser les ressources que peuvent utiliser les troupes ProK. Mas avec les moyens engagés il faut du temps.

[NonoD44]

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-sur-le-dispositif-harmattan

Les avions se redéploient au plus proche de la zone d’opération

Au début de l’opération, les chasseurs opéraient depuis des bases en métropole, notamment la base de Solenzara en Corse.

Pour accroître leur efficacité, l’ensemble chasseurs a été repositionné sur les bases avancées de La Sude en Crète et Sigonnella en Sicile. Ces redéploiements permettent de rapprocher les avions de combat français de la zone d’opération et de gagner en temps de transit et temps de présence sur zone.

A La Sude, la France a projeté un détachement de Mirage 2000-5 qui a commencé à opérer aux côtés d’un détachement de Mirage 2000-5 qatarien dès le 24 mars. Un détachement de Mirage 2000D puis de Mirage 2000N ont depuis rallié La Sude. Le 15 juillet, les 3 Mirage 2000-5 ont été désengagés de La Sude et rapatriés en métropole. Les 6 Mirage 2000D et 6 Mirage 2000N poursuivent leurs  missions quotidiennes d’interdiction aérienne et de frappes au sol depuis la base grècque.

A Sigonella, la France a projeté le 10 juillet dernier cinq avions Rafale de l’armée de l’air qui opéraient jusque là depuis Solenzara. Ils ont rejoint un détachement d’avions de surveillance Atlantique 2 de la marine. Les Rafale ont repris leurs missions au-dessus de la Libye le 13 juillet matin.

Au total, près d’une vingtaine de chasseurs de l’armée de l’air et un détachement Atlantique 2 opèrent désormais depuis les bases avancées de Sigonella et La Sude.

Par ailleurs, les avions de détection et de contrôle E3F et de ravitaillement C 135 continuent d’opérer depuis la France, respectivement depuis les bases d’Avord et Istres.

Le dispositif maritime dans la durée

La TF 473, articulée autour du porte-avions Charles de Gaulle est engagée dans un bâtiment de projection et de commandement (BPC) en Libye depuis le 22 mars. Elle compte actuellement, en plus du porte-avions, deux frégates, un bâtiment

?

ravitailleur et un sous-marin nucléaire d’attaque. Par ailleurs, une troisième frégate est engagée dans la force maritime de l’OTAN qui opère en Libye.

Les bâtiments de la marine participent aux missions de contrôle de zone maritime et aérienne, de frappes contre les forces du colonel Kadhafi et ils mettent en œuvre au large des côtes libyennes :

- le groupe aérien embarqué de la marine qui comprend des chasseurs Rafale et 6 Super-Etendard modernisés ainsi que des avions Hawkeye et qui opèrent depuis le porte-avions ;

- un groupe aéromobile composé d’une vingtaine d’hélicoptères de l’armée de terre (Tigre , Puma et Gazelle ) qui conduisent des missions de frappes sur des objectifs militaire et qui opère depuis un bâtiment de projection et de commandement BPC.

Les bâtiments de ce dispositif sont régulièrement relevés. Ainsi, le BCP Tonnerre qui met en œuvre le groupe aéromobile en Libye depuis le 3 juin dernier est relevé cette semaine par le BPC Mistral qui rentre de 4 mois de mission en océan Indien.

?

Les hélicoptères de l’armée de terre et l’état-major du groupe aéromobile ont donc été transférés à bord du BPC Mistral d’où ils vont reprendre leur mission. A cette occasion, les hélicoptères Caracal de l’armée l’air, embarqués jusque là sur le porte-avions, ont rejoint le BPC Mistral où ils renforcent le groupe aéromobile.

[artyparis]

Déjà il va être difficile pour K de faire des assaut massifs contre les villes insurgés car la plupart des blindés seront détruit et que les munitions ne suivent plus car les stocks ont étés détruis. Donc cette guerre est gagnés au niveau aérien.

Hmm

Si ca se termine pas par un chgt majeur en faveur des rebelles, c est inutile.

On a gagne la guerre aerienne, mais on perdu."

Je suis assez circonspect sur les chiffres annonces. Chars, canons...

J ai du mal a croire les tableaux de chasse qui circulent.

Et puis, pour parler de guerre aerienne strico sensu, elle n a jamais existe. A part un avion a a l aterrissage (detruit au sol, donc pas une cible volante:).

[g4lly]

http://lemamouth.blogspot.com/2011/07/les-rafale-au-repos-trois-jours.html

C'est l'EMA qui le revèle ce soir dans un point de situation : les cinq Rafale de l'armée de l'air qui ont migré de Solenzara vers Sigonella (Sicile) n'ont pas réintégré immédiatement le cycle des opérations. Selon l'état-major des armées, ce n'est que le 13, soit trois jours après leur arrivée, que les chasseurs ont été engagés dans les opérations au-dessus de la Libye.

Cette information rend d'autant plus difficile à comprendre le "surge" de la chasse offensive qui a été mené du 7 au 14 juillet. En plein déménagement de Rafale.

[g4lly]

On a une idée de l'état de l'arsenal missile sol sol des loyalistes, visiblement pour le moment il n'utilisent que le "122 grad" alors qu'il sont équipé de bien plus puissant. On sait que quelques FROG7 on été détruit ... mais il se pourrait bien qu'il en reste.

[tom24]

On n'a pas beaucoup d'infos sur le degré de coopération entre l'OTAN et les rebelles. Il me semble que toute offensive d'envergure de ces derniers devrait être appuyée par "l'artillerie volante" des M2000, F16, Tornados, etc. Façon Blitzkrieg.

On va me dire qu'il est difficile à 6000 m de distinguer un pick-up rebelle d'un 4x4 des pro-k. mais pourquoi pas essaimer des JTAC au sein des unités rebelles?

[STNG]

Pour une effécacité plus grande, ce genre d'offensive ne pourait-elle pas etre appuié par des Tigres? Qui auront plus facil à identifier les cibles que les avions...

[Gibbs le Cajun]

Pour une effécacité plus grande, ce genre d'offensive ne pourait-elle pas etre appuié par des Tigres? Qui auront plus facil à identifier les cibles que les avions...

encore mieux ,des troupes au sol de chez nous  ;)

[g4lly]

On n'a pas beaucoup d'infos sur le degré de coopération entre l'OTAN et les rebelles. Il me semble que toute offensive d'envergure de ces derniers devrait être appuyée par "l'artillerie volante" des M2000, F16, Tornados, etc. Façon Blitzkrieg.

On va me dire qu'il est difficile à 6000 m de distinguer un pick-up rebelle d'un 4x4 des pro-k. mais pourquoi pas essaimer des JTAC au sein des unités rebelles?

Y a une coordination certaine mais pas a un petit niveau tactique... les rebelles n'ont pas de formation et pas d'équipement pour cela. Par contre ils semble qu'on programme avec eux des créneaux stoppe on bombarde et des créneaux vous pouvez avancer, pour éviter de leur tirer dessus. Y a un processus super long de validation des tir, qui passe par un centre de commandement en Italie en gros l'autorisation peut mettre une heure a venir ... sauf si le pilote est absolument sur de lui et qu'il prend la responsabilité du tir. Mais avec la hantise du tir fratricide et des dommage civil, les pilotes doivent pas prendre trop d'initiative ... pour pas risquer de pourrir le plan com' de l'OTAN.

[Berezech]

Entendu sur I-Télé, les Rebs de l'est auraient percés à Marsa El-Brega.

Edit : pour l'instant avec certitude il y a eu une incursion dans la ville des rebelles hier soir, ils se sont retirés. Apparemment une autre offensive aujourd'hui.

Edit 2 : 10 rebelles tués dans l'assaut hier soir. Pas mal de blessés aussi. Pas de résultat apparemment.

ça fight dans le Djebel à Bir Al-Ghanam , les rebelles ont soutenus un assaut des Pro K dans ce secteur.