Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[glitter]

http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2011/07/des-experts-serbes-et-ukrainie.html

Des experts serbes et ukrainiens aident le régime du colonel Kadhafi à préparer la bataille de Tripoli face aux rebelles.

Les mêmes qui devaient rendre Bagdad imprenable ?

[FULCRUM]

Les mêmes qui devaient rendre Bagdad imprenable ?

+1

[g4lly]

Les mêmes qui devaient rendre Bagdad imprenable ?

L'opposition est pas tout a fait la meme ;)

[Philippe Top-Force]

Renfort sur le BPC au large de la Libye http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1995.msg538007#msg538007

[Serge]

L'opposition est pas tout a fait la meme ;)

Tout à fait.

A Bagdad, il y avait un gros client en face.

La Libye, c'est plus touristique comme approche.

[Akhilleus]

A Bagdad, il y avait un gros client en face.

En plus, après l'attrition de 1991, la repression qui a suivi (et a fini d'aliéner les chiites constituant la majorité de la piétaille et donc du corps de bataille irakien) 14 ans d'embargo sur les armes/pièces détachées plus le fait que bon nombre de généraux/colonels et autres commandants d'unités de théatres ont gentiment été payés pour regarder ailleurs ce qui se passait , le plat irakien  etait prêt à être servi cuit avec un pomme dans la bouche et un poireau dans..... voilà quoi

L'armée libyenne n'a pas meilleur reputation mais visiblement l'effondrement vanté et attendu (à l'irakienne quoi) ici n'intervient pas

[Skw]

Les mêmes qui devaient rendre Bagdad imprenable ?

Oui, l'opposition n'est pas la même, et surtout la morphologie urbaine est différente. Baghdad a un plan très particulier, avec de grandes pénétrantes. Tripoli, c'est moins ouvert, surtout dans la vieille ville.

Baghdad : http://membres.multimania.fr/wotraceafg/plan_bagdad.jpg

Tripoli : http://www.lonelyplanet.com/maps/middle-east/lebanon/tripoli/map_of_tripoli.jpg

[seb24]

L'armée libyenne n'a pas meilleur reputation mais visiblement l'effondrement vanté et attendu (à l'irakienne quoi) ici n'intervient pas

C'est surtout que l'armée libyenne n'a pas à faire à 90.000 Bonhomme bien entrainnés, bien équipés et fortement soutenue. Les méthodes qui consistent à aller pourrir le camp enemi en achetant certains gradé est également utilisé en Libye, mais c'est toujours pareil, les rebelles ne sont pas la première armée du monde du coup l'impact est beaucoup moins fort et ils ne peuvent pas en tirer profit comme il se doit.

[Joab]

Je crois que t'as mis le plan de Tripolis au Liban.

[loki]

A proprement parler, il n'y a pas vraiment eu de bataille de Bagdad : la volonté des défenseurs ( et de leurs généraux ) manquait pour livrer bataille ( suffit de comparer avec Falloudja 18 mois plus tard pour voir l'effet de la motivation )

A Tripoli, la motivation des défenseurs éventuels reste douteuse tout comme celle des assaillents qui ne sont pas des troupes régulières ( on a déjà vu tellement de retournements dans ce conflit ) : ce qui est sur par contre, c'est que si bataille il y a, l'aviation ne pourra pas intervenir    

[Joab]

De toute facon, la bataille pour Baghdad s'etait deroulee a Kerbala, c'etait le dernier veritable obstacle sur la route americaine. Apres, on a bien vu que les thunder run sur Baghdad percaient assez facilement.

[Skw]

Je crois que t'as mis le plan de Tripolis au Liban.

Non, ils se sont plantés dans la dénomination de la carte. Tu peux aller faire un tour sur Google Earth pour vérification. Il s'agit bien du Tripoli libyen.

Ou sinon, avec l'intitulé correct : http://www.populationdata.net/images/cartes/afrique/afrique-du-nord/libye/libye_tripoli.jpg

[Claudio Lopez]

Plan de défense de la ville ou pas, la bataille de TRIPOLI n'aura jamais lieu comme ce fut le cas à Bagdad.

Si effectivement, les rebelles prenaient l'ensemble de tout le territoire, je vois mal les derniers fidèles PRO-K défendre la ville bec et ongle pour leur "guide". La seule chose qu'ils feront ce sera de négocier une porte de sortie à eux et à l'ensemble des mercenaires.

De toute façon, les règlements de compte seront inévitables.

[seb24]

C'est pas forcément impossible. Il faut pas oublier que les combats en Libye sont relativement limité en nombre d'hommes impliqués. Et si ils préparent bien le terrain avec quelques groupes determiné de centaines d'hommes, ils peuvent vite rendre l'assault de la ville impossible. De ce coté il faudra voir si les soutien des rebelles dans Tripoli sont vraiment importants, ce qui va conditionner une prise facile ou non de la ville et faire en sorte de bien synchroniser leurs sorties pour pas qu'ils se fassent liquider.

Ent attendant ils ont déjà du pain sur la planche : Brega, Zitan, et les montagnes. Ils ont trois objectifs à prendre avant de penser à Tripoli.

[Joab]

Au temps pour moi, c'est vrai qu'avec une rue Omar Mokhtar, ca avait plus de chance d'etre en libye qu'au Liban.

[loki]

De toute facon, la bataille pour Baghdad s'etait deroulee a Kerbala, c'etait le dernier veritable obstacle sur la route americaine. Apres, on a bien vu que les thunder run sur Baghdad percaient assez facilement.

Parce que les défenseurs :

- étaient trés mal organisés

- n'avaient pas envie de mourrir pour SH

mais les autres exemples de combats urbains relativement récents ( Beyrouth, Grozny, Falloudja etc etc ) montrent qu'une zone urbaine est terriblement difficile à prendre pour peu que les types d'en face aient la volonté d'en découdre et un minimum de moyens

Misrata par exemple a tenu au départ de la bataille de longues semaines sans aucun appui aérien ( celui-ci allant à l'axe Syrte-Benghazi )

Les troupes pro-K seront'elles prêtes à mourrir pour K ? le fonds de la question est là ( si les rebelles arrivent jusqu'à Tripoli bien sur )    

[seb24]

Des journalistes de la CNN qui se sont fait un peu peur :

http://edition.cnn.com/video/?/video/bestoftv/2011/07/13/exp.tsr.wedeman.libya.firefight.cnn

[Jojo67]

Libye/Brega: intenses combats de rue

AFP

17/07/2011 | Mise à jour : 15:33 Réactions (2)

D'intenses combats de rue se déroulaient aujourd'hui entre les rebelles libyens et les forces loyales à Mouammar Kadhafi dans un quartier du port pétrolier de Brega (est), ont annoncé les insurgés.

Une offensive a été déclenchée jeudi soir par la rébellion pour prendre Brega, ville située à 800 km à l'est de Tripoli et à 240 km au sud-ouest de Benghazi, la "capitale" de la rébellion. 3000 hommes fidèles au colonel Kadhafi sont retranchés dans le centre-ville, d'après les rebelles.

Les insurgés ont déclenché jeudi soir une offensive par le sud, le nord et l'est de Brega. Ces combats ont fait au moins 13 morts et près de 200 blessés parmi les rebelles. Leur progression est ralentie par des centaines de mines et la découverte hier de tranchées défensives creusées autour de l'agglomération et remplies de produits inflammables.

Brega comprend trois zones : un quartier d'habitation dans l'est, une importante installation pétrolière dans l'ouest et la vieille ville entre les deux.

En plus d'alimenter les insurgés en hydrocarbures, le site niché à la pointe sud-est du Golfe de Syrte permettrait à la rébellion, s'il est pris en bon état, d'améliorer sa situation financière en exportant du pétrole. Dans l'Ouest, la situation était toujours relativement calme aujourd'hui, les insurgés s'attachant à consolider leurs positions après de brusques avancées quelques jours auparavant.

La bataille pour Brega a commencé...

[vuia]

Des journalistes de la CNN qui se sont fait un peu peur :

http://edition.cnn.com/video/?/video/bestoftv/2011/07/13/exp.tsr.wedeman.libya.firefight.cnn

Avec les locaux qui déambulent tranquillement autour, cela me rappelle un certain B.H. Levy en Bosnie-Herzégovine, bruits des tirs en moins.  =D

[Berezech]

De source rebelles (attention donc !  :P)

Les forces Kaddhafistes se replieraient vers Bishr en abandonnant Brega. Prochain round à Ras Lanuf ?

Les Emiratis auraient réparés les champs pétrolier plus au sud et les rebelles repoussés les derniers éléments Kadhaffistes.

[kotai]

Hmm

Si ca se termine pas par un chgt majeur en faveur des rebelles, c est inutile.

On a gagne la guerre aerienne, mais on perdu."

Je suis assez circonspect sur les chiffres annonces. Chars, canons...

J ai du mal a croire les tableaux de chasse qui circulent.

Et puis, pour parler de guerre aerienne strico sensu, elle n a jamais existe. A part un avion a a l aterrissage (detruit au sol, donc pas une cible volante:).

Il y avais quand même une DCA ainsi qu'une aviation et elle existe encore car ils ont attaqués les hélicoptères de l'alliance du mal.

Les blindés en combat urbain, c'est pas le top si l'adversaire a un minimum d'armes antichars ( de simples RPG par ex ) et la volonté de s'en servir

ca fait longtemps que l'aviation est censée avoir déjà détruit plusieurs fois la totalité des infrastructures et des quelques brigades de K, manisfestement soit les chiffres annoncés sont faux soit ils ne correspondent pas à un impact militaire si significatif que celà

par ailleurs, tu sembles oublier que les combats principaux à Misratha et même dans l'Est se sont fait avec un soutien plus faible que celui qui existait à l'ouest ( Benghazi/Brega ) où le front est figé depuis des mois..... 

Les blindés représentent toujours l'arme de choc, lors de l'invasion du Liban les blindés ne furent pas détruit en masse pourtant ils y avaient des RPG 29 et métis M, où sont les chantres qui disaient que les chars sont des pigeons d'argile pour les roquettes et missiles. Ils ne faisaient que ralentir la progression. Ce sont des armes de choc, leurs puissances de feu et leurs blindages permettent de durer sur le champ de bataille. Trouve-moi des videos ou ils faillaient qu'un seul tir de RPG7 pour détruire un char dans son entier, je veux voir la tourelle voleter et les chenilles ramper au sol. Un char est dur à détruire mais accompagné, il devient un chalenge.

L’aviation a détruit le potentiel stratégique de l'armée libyenne, maintenant c'est plus long car on vise au niveau tactique, c'est à dire des objectifs qui évolue dans le temps au grée des circonstances.

Les rebelles ne sont des militaires européens où pour eux, la guerre serait quasiment in the pocket. Donc les troupes khadafiente seraient obligés d'utiliser des systèmes asymétriques. La c'est tranquille pour nos troupes, la non participation évite le spectre de la diffusion de message du genre, nous les connards de colonialistes. 

[Joab]

Au Liban, le haut commandement a vite panique a cause des pertes. Comme disait Shimon Naveh, si l'etat major de 2006 avait ete celui de 73 avec les gigantesque feux roulants de l'artillerie syrienne et les pertes relatives deux fois plus elevees en equipage de tanks, il aurait hisse le drapeau blanc. Je suis d'accord avec le constat que le tank n'est pas obsolete sauf que non accompagne et en combat urbain, il est vulnerable et ca a toujours ete le cas quasiment.

[xav]

Assaut sur Bréga:

A noter que la pluspart des véhicules rebeles à présent portent  des baches oranges pour etre identifié par les avions de l'otan.

A noter égalment une meilleure organisation/discipline (comparé au début du conflit) non? Colonne de chars structurée, positionnement des Grads... (avant tout était groupé en un gros tas)

[seb24]

Yep c'est sur que si tu compares ça aux vidéos des débuts y'a une énorme différence.

On retrouve la même organisation que dans les montagnes, mais à la différence qu'ici ils ont quand même du matériel en quantité et qu'ils ont l'air d'avoir beaucoup plus de militaires.

Du peu d'infos qu'on a ça confirme à mon avis qu'il y a beaucoup plus de militaires formés. On retrouve ça dans la durée de la bataille ( ils y sont depuis Vendredi je crois) et sur les pertes subis. Précédemment les rebelles ne tenaient pas beaucoup plus qu'une journée de combat et aux moindre accrochage violent il abandonnaient le combat.

[Berezech]

C'est clair que c'est différent des branquignols du début (quoique on voit toujours des mecs qui tirent manifestement sur des ombres ou dans le ciel)

Par contre le coup des baches oranges ... 

Les loyalistes vont pas s'amuser à faire pareil ? Parce que si nous on est au courant ... Ou alors ils changent la couleur de bache tous les jours  :lol: