Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Claudio Lopez]

Tout va bien à Brega !

En gros :

- la ville n'est pas tombée

- les rebelles se font tirer comme des lapins

- on compte 18 tués et 150 blessés chez les rebelles pour la seule journée d'hier

Se faire tirer comme des lapins ?

18 tués juste hier !

ET 150 blessés !

Ha la vache ! :O

Donc il doit y avoir des snipers qui doivent s'en donner à coeur joie.

En effet, les PRO-K veulent absolument leur pourrir la vie en donnant aux rebelles un semblant de victoire un peu comme les russes ont fait aux allemands à Stalingrad.

Les "Vassilli Zaitsev" khadafistes n'ont pas intérêt à se faire prendre vivant car ils passeront pire qu'un sale quart d'heure...

NB : "Vassili Zaitsev" est le fameux sniper russe, héros de la bataille de Stalingrad interprèté par jude law dans le film "Stalingrad".

[Ciders]

Ils sont peut-être aussi tombés sur des mines. Une bonne bobby trap près d'un réservoir d'essence, c'est toujours "marrant" vu de l'autre côté.

Il y a aussi très certainement des tireurs embusqués. Les rebelles ne portant pas de casques ou de gilets, en général, sont autant de cibles faciles.

[Berezech]

Hey heu ... relax. C'est le 3e jour comme ça (jeudi, dimanche et mardi on est à peu au même niveau de pertes). Comparer la conflagration de Stalingrad avec un accrochage limité dans le temps, faut garder une certaine mesure.

Faut voir aussi que de chaque coté il y a maintenant l'équivalent d'une petite brigade mécanisée (quelques milliers d'hommes,quelques chars, un peu d'artillerie, beaucoup de pick up) qui se mettent sur la gueule sur un front étroit avec une doctrine plus conventionnelle que la guerre de rezzou à laquelle on a assisté en mars/avril. C'est normal que les pertes soient plus élevées.

Les kadhafistes doivent manger à peu près à la même hauteur (surtout qu'ils ont la pression de l'Otan) simplement ils sont mieux commandés et ils ont l'avantage d'être sur la défensive.

[vuia]

Heureusement qu'il y a la mise au point du ministre Lévy par rapport aux déclarations insensées de l'écrivaillon Juppé:

http://www.dailymotion.com/video/xk0k5z_quand-bhl-contredit-alain-juppe_news#from=embed

[dailymotion=425,350]video/xk0k5z_quand-bhl-contredit-alain-juppe_news#from=embed[/dailymotion]

[g4lly]

Les kadhafistes doivent manger à peu près à la même hauteur (surtout qu'ils ont la pression de l'Otan) simplement ils sont mieux commandés et ils ont l'avantage d'être sur la défensive.

Pas sur ... il semble que ce soit l'artillerie qui pose probleme, des "espions" loyaliste semble avoir infiltré l'offensive rebelles et informés l'artillerie des coordonnées a viser. Faut ajouter a ca qu'il y a eu un aménagement défensif a base de mine qui semble aussi faire des dégat, et peut etre une contre offensive avec des équipement identique a ceux des rebelles qui les auraient frappés par l'arriere. Sont pas con les Kadafistes ils savent qu'ils combattent contre des buses ils en profitent.

Le détail dans la vidéo d'aljazeera ici http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/07/201171922526752203.html

Ici les Grad disperseur de mine http://english.aljazeera.net/video/africa/2011/07/201171842013396355.html

[Babou]

Si c'est torché en fin de semaine, je vais voeux de devenir moine et de passer le reste de ma vie dans un couvent.

Prend internet dans ton couvent alors :lol:

ça dépends aussi d'où viennent les chiffres des pertes..? les rebelles disent 10 les pro K disent 30 aller hop on va dire 18... :|

[g4lly]

Prend internet dans ton couvent alors :lol:

ça dépends aussi d'où viennent les chiffres des pertes..? les rebelles disent 10 les pro K disent 30 aller hop on va dire 18... :|

C'est un reportage d'Al Jazeera pas particulierement Kadafiste qui explique que les combat autour de Brega sont pas un jeu d'enfant ...

[Drakene]

Rien de neuf pour ceux qui ont les yeux ouverts.

La France n'a jamais eu une capacité de combat en opex de longue haleine (hors période coloniale).

La faute aux éternelles faiblesses de l'armée française : la logistique (au sens large) et le renseignement (ISR de nos jours). En comparaison ,c'est encore le point fort des UK (Achat de JStar confirmé et R1 Sentinel vraiment bon; flotte logistique et de transport encore pléthorique...)

La galère de 1991 où la France a été incapable de déployer et soutenir 50% de l'effectif UK l'avait déjà montré.

Par contre, elle a une capacité de frappe stratégique (sur cible fixe) mondiale en toute autonomie mais en One Shot (ou quelques coups de suite) mais pas des semaines.

Lol quoi  :P

On est un des pays qui fait le plus d'Opex et a un des plus gros contingent onusien, des déploiements un peu partout à travers le monde etc.

Contrairement à ce que beaucoup croient on arrive très bien à déployer nos moyens à travers le monde, l'armée française est un force qui se repose surtout sur ces moyens légers, mais bien sur on compare toujours au USA qui eux ne connaissent pas le "léger" et envoient la sauce pour tuer le moindre moucherons, pas les même moyens pas les mêmes doctrines, mais on se débrouille pas si mal en réalité.

[debonneguerre]

Oui mais on est taillé pour des expéditions à l'ancienne, les grandes campagnes aériennes avec les moyens d'observation et logistique qui vont avec c'est pas encore notre truc, mais ca viendra.

[Métal_Hurlant]

J' en avais avancé l'hypothèse lors d'un post precedent, mais le ministre Longuet vient de le confirmer : LES REBELS NE SONT PAS ASSEZ NOMBREUX POUR PRENDRE TRIPOLI...

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/07/20/selon-longuet-les-rebelles-ne-peuvent-pas-prendre-tripoli.html

[Ciders]

Quand bien même ils seraient assez nombreux, jamais ils ne pourront prendre Tripoli. On va avoir droit à un remake de N'Djamena, avec les T-55 en hérissons, des snipers plein les toits et des mines dans chaque ruelle sombre.

[zx]

Y a la solution du siege de tripoli personne ne rentre personne ne sort.

[Métal_Hurlant]

2.500 cibles traitées par les aéronefs français en Libye :

http://www.air-cosmos.com/a-la-une/201107200159805/libye-2.500-cibles-detruites-par-laviation-francaise.html

L'aviation française aurait délivré 5 fois plus de munitions que les britishs ??

Extrait :

« …Au total, "2.500 cibles" ont été détruites, d'après le ministre. Un bilan qui comprend l'action des chasseurs mais aussi celle des hélicoptères engagés par la France. Le ministre précise toutefois qu'une "grande majorité" de ces objectifs ont été traités par des bombes à guidage laser. Ce bilan est à rapprocher de celui dévoilé il y a quelques jours par le MoD britannique, qui a largué près de 500 munitions guidées sur la Libye, dont environ 370 bombes guidées laser (Paveway IV et Enhanced Paveway II) ainsi qu'une centaine de missiles Dual Mode Brimstone… »

[Drakene]

Y a la solution du siege de tripoli personne ne rentre personne ne sort.

Perso je ne vois que ça comme solution.

Ou alors bombardement à l'aveugle pendant certaines heures de la nuit ou la journée, puis des heures creuses ou la population peut fuir après avoir été fouillé et un fois la ville déserte, soit on rase la ville genre Grozny, soit on attend que les défenseurs crèvent de faim...

Mais le plus probable est un "siège" avec soulèvement de certain quartiers qui seront la pour occuper une partie des forces loyalistes, puis comme à Misrata petite percée, après petite percée et un soutient de l'aviation qui neutralisera les cibles durcis y devraient finir par y arriver. Puis dans une région semi désertique en quelques jours ou semaine sans eaux personne ne peut survivre, surtout dans une ville.

[Chaps]

Lol quoi  :P

On est un des pays qui fait le plus d'Opex et a un des plus gros contingent onusien, des déploiements un peu partout à travers le monde etc.

Contrairement à ce que beaucoup croient on arrive très bien à déployer nos moyens à travers le monde, l'armée française est un force qui se repose surtout sur ces moyens légers, mais bien sur on compare toujours au USA qui eux ne connaissent pas le "léger" et envoient la sauce pour tuer le moindre moucherons, pas les même moyens pas les mêmes doctrines, mais on se débrouille pas si mal en réalité.

bizarre tu parles des US sans que je les cite. Comme quoi, yeux ouverts etc...

Quant aux OPEX, il ne faut pas compter les Dom-Tom ni les bases Djibouti, et al. qui vivent sur le pays et ne consomment presque rien.

[Berezech]

Le Front à Misrata :

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Utpv8LRbOsc

Rapport de l'Otan pour le 20 Juillet :

14:27 NATO On July 20th, NATO aircraft flew 122 sorties, including 53 strike sorties. Some of the key hits included:

In the vicinity of Brega: 2 Armed Vehicles, 1 Rocket Launcher.

In the vicinity of Misrata: 2 Rocket Launchers, 3 Armed Vehicle.

In the vicinity of Tripoli: 2 Surface-to-Air-Missile Launcher, 1 Radar.

In the vicinity of Waddan: 1 Military Storage Facility.

In the vicinity of Zlitan: 2 Command and Control Nodes, 4 Military Storage Facilities, 5 Military Facilities, 2 Military Refueling Areas.

Du SAM à Tripoli, et un gros barrage de feu sur Zlitan où je pense que les rebs ont prévu une bonne grosse offensive.

[g4lly]

Du SAM à Tripoli, et un gros barrage de feu sur Zlitan où je pense que les rebs ont prévu une bonne grosse offensive.

Je suis  pas convaincu qu'il y ait quoique ce soit de vrai dans ces litanies ;) on a meme l'impression qu'il ressortes les meme de jour en jour en changeant les villes :lol:

[seb24]

Je pense en plus qu'ils n'incluent que les objectifs donné par l'OTAN. Je pense notamment que la France traite certains objectifs Hors OTAN et hors ONU.

[Berezech]

Bien sur je suis d'accord, on ne peut qu'émettre des conjectures. ça reste de la com' et ça me parait quand même bizzare qu'on retrouve toujours beaucoup de "Command" et "Communication nodes" dans le tableau de chasse (on a fait péter une cabane où il y avait une radio !!! youpi)

Les rebs ont bien attaqués à Zlitan aujourd'hui ! Ils ont capturés le chef des ProK d'ailleurs :

Source Guardian (online)

5:30pm: Libyan rebels in Misrata say they have captured the chief of operations of government forces in Zlitan on the first day of their offensive against the town. A member of the Misrata Military Council, Hassan Duwa, said the general was captured as rebel units advanced towards Zlitan late on Wednesday. ”He was in his house, 11 guys surrounded the house.”

”We have him in custody. He is being well looked after,” said Mohamed Frefr, in charge of detainees for the rebels. “After three days talking with him we will hand him to the military prison.”

Mais ils ont pris une grosse contre attaque dans la gueule :

Source agence Reuters

5:05pm:  Libyan rebels said a fierce counter-attack by forces loyal to Muammar Gaddafi had checked their gains on a frontline east of Tripoli on Thursday. A rebel spokesman in Zlitan, on the coast road 160 km (100 miles) east of the capital, said pro-Gaddafi forces backed by tanks had surrounded rebels who had seized the nearby town of Souk al-Thulatha the previous day.

Les British ont ramenés quatre Tornados GR4 en renfort aussi ...

[Drakene]

Bien sur je suis d'accord, on ne peut qu'émettre des conjectures. ça reste de la com' et ça me parait quand même bizzare qu'on retrouve toujours beaucoup de "Command" et "Communication nodes" dans le tableau de chasse (on a fait péter une cabane où il y avait une radio !!! youpi)

Bah facile de repérer un poste de commandement y suffit de suivre les ondes radio et voila.

c'est sans doute la cible la plus facile à identifier et neutraliser pour notre chasse.

[Philippe Top-Force]

Si c'est torché en fin de semaine, je vais voeux de devenir moine et de passer le reste de ma vie dans un couvent. :lol:

Correction, tu voulais écrire.

Si c'est torché/plié en fin de semaine, je fais voeux de devenir moine et de passer le reste de ma vie dans un monastère.  :lol:

Le couvent étant plus la maison de religieuses et un pensionnat de jeunes filles tenu par les religieuses. :lol: Toi mec, tu as trouvé un filon de jeunes cuisses  :oops: c'est le festival du slip  =)

http://www.air-cosmos.com/defense/201107200159805/libye-2.500-cibles-detruites-par-laviation-francaise.html

Gérard Longuet a également confirmé que le groupe aéronaval embarqué devrait "se reconfigurer à l'automne", ce qui nécessitera de compenser l'absence des chasseurs navalisés par le déploiement d'appareils de l'armée de l'Air supplémentaires. Le ministre a ainsi déclaré avoir "les moyens de suppléer une quinzaine d'appareils marins par des chasseurs de l'armée de l'Air", et ce tout en maintenant les autres engagements des aviateurs, dont le détachement chasse de six avions à Kandahar, en Afghanistan. Ces appareils de l'armée de l'Air supplémentaires seraient déployés "au plus près des opérations", à Souda ou à Sigonella.

Je retiens qu'à demi-mot, Le MinDef songe à ce que le PAN Charles de Gaulle passe tout l'été sur zone.

[Gibbs le Cajun]

je vous le dis ,pas de solution à cette guerre sans débarquer du monde à terre ...

[vuia]

un article du NY Times:

http://www.nytimes.com/2011/07/21/world/africa/21libya.html?_r=2&ref=world

Lack of Coordination Hampers Libya’s Rebels

KIKLA, Libya — Ahmad Harari, a Libyan rebel fighting to overthrow Col. Muammar el-Qaddafi, recounted how he was almost killed last week.

He was part of a small group of fighters assigned to defend a front-line position in Qawalish, a village in Libya’s arid western highlands. Then Colonel Qaddafi’s military attacked, rushing forward in pickup trucks.

Mr. Harari said he had only 18 cartridges for his rifle, roughly the same amount of ammunition carried by everyone in his group. Within minutes he ran out.

“Every man lost all of his bullets and tried to escape,” he said. A friend was captured, killed and mutilated, he said, but the others managed to get away.

While the Libyan rebels have carved out an enclave in the west, the dearth of ammunition in Mr. Harari’s group points to one of the continuing drains on their military strength — an absence of coordination, even on matters as basic as making sure that ample ammunition is provided to the front-line fighters.

...

And tellingly, in more than two weeks of interviews with fighters, not one said he had seen the rifles and machine guns France has said it supplied to the rebels in the spring. Each man said his rifle had been scavenged from the battlefield. Many wondered who among their leaders had kept or withheld the guns.

[xav]

15 Photos cette semaine c'est la fete  :O

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-35

[Scarabé]

Je suis  pas convaincu qu'il y ait quoique ce soit de vrai dans ces litanies ;) on a meme l'impression qu'il ressortes les meme de jour en jour en changeant les villes :lol:

Entierment d'accord ;)

Voir article du nouvel obs :

Des rebelles totalement incompétents

Personne n'a prévu, non plus, le degré d'impréparation militaire de l'opposition. Pour le chef d'état-major des armées, l'amiral Edouard Guillaud, les rebelles sont « pathétiques ». Non seulement ils sont totalement incompétents, mais, pendant plusieurs semaines, ils sèment la panique dans les grandes capitales. « Au moindre bruit suspect, raconte un officiel français, moqueur, ils appelaient BHL, l'Elysée ou Downing Street. Ils juraient que des centaines de chars se précipitaient vers eux, que l'Otan devait agir sur-le-champ. On envoyait en catastrophe des avions de reconnaissance et des bombardiers, mais la plupart du temps c'étaient de fausses alertes. » Au bout d'un mois et demi, la coalition, excédée, décide de dépêcher des officiers de liaison sur place, à Benghazi. Leur rôle : « Trier les informations des rebelles et ne transmettre que les plus plausibles au QG de l'Otan, à Naples. »