Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[debonneguerre]

Entierment d'accord ;)

Voir article du nouvel obs :

Des rebelles totalement incompétents

Personne n'a prévu, non plus, le degré d'impréparation militaire de l'opposition. Pour le chef d'état-major des armées, l'amiral Edouard Guillaud, les rebelles sont « pathétiques ». Non seulement ils sont totalement incompétents, mais, pendant plusieurs semaines, ils sèment la panique dans les grandes capitales. « Au moindre bruit suspect, raconte un officiel français, moqueur, ils appelaient BHL, l'Elysée ou Downing Street. Ils juraient que des centaines de chars se précipitaient vers eux, que l'Otan devait agir sur-le-champ. On envoyait en catastrophe des avions de reconnaissance et des bombardiers, mais la plupart du temps c'étaient de fausses alertes. » Au bout d'un mois et demi, la coalition, excédée, décide de dépêcher des officiers de liaison sur place, à Benghazi. Leur rôle : « Trier les informations des rebelles et ne transmettre que les plus plausibles au QG de l'Otan, à Naples. »

L'incompétence, ca  a l'air généralisé dans ce pays, K se fait bien encadrer ses troupes par des mercenaires slaves et autres, je dis pas ca pour excuser les rebelles. Moralité nous ferions bien d'encadrer de plus prés ces joyeux lurons si nous voulons arriver à nos fins dans cette guerre.

[habiban]

Et les dizaines d'OFF franco-British dejà sur place ,c'est pour faire du tourisme à Benghazi ?Il faut admettre que l'issue du conflit reste tributaire du basculement,d'un coté ou de l'autre , de la majorité silencieuse laquelle jusqu'à present est tenue à l'ecart par les hordes armées ,d'ou la necessité de faire pression pour l'engagement de joute oratoire entre les deux parties.

[debonneguerre]

Et les dizaines d'OFF franco-British dejà sur place ,c'est pour faire du tourisme à Benghazi ?

Oui, je parle pas d'OFF perdus dans des couloirs d'états major improbables, je parle de gars qui colle au terrain et aux unités, c'est pas juste de l'encadrement qu'il faut délivrer mais du sevrage, dans toutes les "unités", assaut défense logistique...pas seulement au niveau stratégique, mais tactique.

Si je me fie aux rapports de l'OTAN, avec ce que les proK se prennent dans les dents dés qu'ils s'agitent un peu, les deux adversaires se retrouvent plus ou moins sur un pied d'égalité, à coups de charge pick up les villes se prennent se reprennent.

Maintenant faut transformer l'essai, qu'on en finisse.

Oui je sais ca exige plus d'implications sur le terrain, mais faut savoir ce qu'on veut.

[glitter]

L'incompétence, ca  a l'air généralisé dans ce pays, K se fait bien encadrer ses troupes par des mercenaires slaves et autres, je dis pas ca pour excuser les rebelles. Moralité nous ferions bien d'encadrer de plus prés ces joyeux lurons si nous voulons arriver à nos fins dans cette guerre.

Soit j'ai mal compris, soit je suis trop naif, mais il ne devait pas y avoir une formation de ces rebelles en Egypte ou dans un autre pays ?

Apres plusieurs mois, d'entrainement ou au front, on doit commencer a ressembler a autre chose que des pieds nickeles .

[debonneguerre]

Soit j'ai mal compris, soit je suis trop naif, mais il ne devait pas y avoir une formation de ces rebelles en Egypte ou dans un autre pays ?

Apres plusieurs mois, d'entrainement ou au front, on doit commencer a ressembler a autre chose que des pieds nickeles .

Là tu es en train de dénigrer le niveau des égyptiens, :lol: pas bien ;)

Après on voit bien en afgha comment les US se donnent du mal pour l'ANA et l'ANP..

J'aurai tendance à penser que les unités rebs devraient carrément être commandées en binôme avec un gars de l'OTAN, le temps presse.

[habiban]

Le plus embetant, c'est de comprendre pourquoi l'OTAN cherche coute que coute une issue par les armes , au lieu de faire pression sur ses protegés pour engager une solution negociée,d'autant que l'autre partie semble disposée à y participer ? Si la mission premiere de l'OTAN est de proteger des civils,les nogociations ,c'est le meilleur moyen d'eviter des carnages reciproques entre tribus locales ,à force d'accumulation de haine.

[vuia]

... Si la mission premiere de l'OTAN est de proteger des civils,les nogociations ,c'est le meilleur moyen d'eviter des carnages reciproques entre tribus locales ,à force d'accumulation de haine.

Il y a longtemps qu'on est sortie de la résolution de l'ONU.

Il y a d'autres intérêts en jeux.

[Arka_Voltchek]

Le plus embetant, c'est de comprendre pourquoi l'OTAN cherche coute que coute une issue par les armes , au lieu de faire pression sur ses protegés pour engager une solution negociée,d'autant que l'autre partie semble disposée à y participer ?

Il y a négociation. Mais on continue à taper, car "l'autre partie" à prouvée à plusieurs reprises que l'on ne pouvait pas lui faire confiance pour un cesser le feu.

[vorpal777]

Il y a négociation. Mais on continue à taper, car "l'autre partie" à prouvée à plusieurs reprises que l'on ne pouvait pas lui faire confiance pour un cesser le feu.

Et je rappellerai que l'utilisation des capacités militaires est "la continuation de la diplomatie par d'autres moyens".

a+

Vorpal777

[kotai]

Soit j'ai mal compris, soit je suis trop naif, mais il ne devait pas y avoir une formation de ces rebelles en Egypte ou dans un autre pays ?

Apres plusieurs mois, d'entrainement ou au front, on doit commencer a ressembler a autre chose que des pieds nickeles .

Les talibans avait des années d'expériences au front et ils ne tiennent pas le choc avec les troupes inexpérimenté de l'occident......

[habiban]

Il y a négociation. Mais on continue à taper, car "l'autre partie" à prouvée à plusieurs reprises que l'on ne pouvait pas lui faire confiance pour un cesser le feu.

Pourtant les frappes qui durent depuis pas mal de temps ont prouvé leur inefficacite,le Khadaf ne s'est pas rendu, mais la populace ,elle,continue de tombée  chez les bons comme chez les mauvais !Alors on continue à faire confiance à la theorie de la frappe !

[seb24]

Pourtant les frappes qui durent depuis pas mal de temps ont prouvé leur inefficacite,le Khadaf ne s'est pas rendu, mais la populace ,elle,continue de tombée  chez les bons comme chez les mauvais !Alors on continue à faire confiance à la theorie de la frappe !

Si il n'y avait pas eu de frappes il n'y aurait plus de rebelles. Le gros avantage des frappes aériennes c'est qu'elles permettent de créer une certaines insécurité chez troupes ProK, de limiter leurs possibilités de mouvements, d'user leur potentiel et d'offrir des opportunités aux rebelles pour contre attaquer.

Après comme toute campagne aérienne, derrière il faut des moyens terrestres. Et de ce coté on à que quelques hélicos et les rebelles. Ces derniers sont loin d'être la meilleur armée du monde. Au final la campagne militaire suit le rythme des plus lent dans la coalition, c'est à dire les rebelles au sol.

Et je rappel qu'on revient de loin, on commence à voir une simili-milice avec un minimum de formation, un peut de matos, des équipements lourds mais surtout, Avec une meilleurs capacité à résister au feu ennemie. Au début, au moindre accrochage c'était la débandade. Maintenant ils arrivent à mener des opérations et à les tenir malgré des pertes assez importantes.

[habiban]

"Maintenant ils arrivent à mener des opérations et à les tenir malgré des pertes assez importantes."

Bon à ce rythme ils finiront par etre exterminés,non !,et la revolution va se terminer en queue de poisson,faute de combatants!Alors pourquoi pas songer à la paix des braves!Et tout le monde sort vainqueur.l'OTAN aura testé tous ses joujous et les rebelles auront fait la revolution et le Khadaf terminé son regne, le tout autour d'une table!

[seb24]

Oui dans les films ca marche bien. Dans les réalité c'est un peu plus complexe.

[Berezech]

Bon à ce rythme ils finiront par etre exterminés,non !,et la revolution va se terminer en queue de poisson,faute de combatants!Alors pourquoi pas songer à la paix des braves!Et tout le monde sort vainqueur.l'OTAN aura testé tous ses joujous et les rebelles auront fait la revolution et le Khadaf terminé son regne, le tout autour d'une table!

Et si Kadhafi profite de la trêve pour se réarmer, entrainer ses miliciens et relancer les hostilités derrière ? Et si certains pays de l'OTAN lié par le tempo actuel profitaient de la trêve pour se désengager et qu'on se retrouve plus faible à la reprise des combats ?

C'est ce qui est arrivé dans de nombreux conflits des années 90. Un conflit ne peut être résolu que si les "spoilers" et les "hard liners" sont éliminés ou voient leur intérêt à revenir sur une ligne modéré, mais comme tu le dis, paradoxalement plus le conflit est dur, et dure, plus cela renforce les dits "hard liners". Pas simple.

Trop complexe d'arrêter puis de reprendre les opés, donc le plus simple c'est de continuer pour l'instant au moins jusqu'à ce que le camps rebelle est obtenu un gain assez symbolique pour arriver à la table de negociation en position de force.

[habiban]

Et si Kadhafi profite de la trêve pour se réarmer, entrainer ses miliciens et relancer les hostilités derrière ? Et si certains pays de l'OTAN lié par le tempo actuel profitaient de la trêve pour se désengager et qu'on se retrouve plus faible à la reprise des combats ?

C'est ce qui est arrivé dans de nombreux conflits des années 90. Un conflit ne peut être résolu que si les "spoilers" et les "hard liners" sont éliminés ou voient leur intérêt à revenir sur une ligne modéré, mais comme tu le dis, paradoxalement plus le conflit est dur, et dure, plus cela renforce les dits "hard liners". Pas simple.

Trop complexe d'arrêter puis de reprendre les opés, donc le plus simple c'est de continuer pour l'instant au moins jusqu'à ce que le camps rebelle est obtenu un gain assez symbolique pour arriver à la table de negociation en position de force.

On sait tres bien que le Khadaf a sa retraite coupé et tous ses chemins pris,d'ou peut-il se ravitailler en arme de plus qu'il en a actuellement ?Les insurgés sont aussi incapable d'aller plus en avant,non par manque d'arme comme ils le pretendent, mais  parcequ''ils finiront par etre en zone tribalement hostile.Le plus sage ce serait de menager une sortie pour tout le monde.

[Berezech]

Par ou Kadhaf se ravitaille ? Suffit de regarder la carte. Les frontières algériennes, soudanaises, egyptiennes et tunisiennes lui sont fermées. Reste le Tchad et le Niger.

ils finiront par etre en zone tribalement hostile.

La quasi totalité de la tripolitaine a été insurgée à un moment ou à un autre au début du mouvement. Difficile de se faire une idée mais d'après les infos qu'on a les gens seraient plutôt attentistes, quelques kadhafistes, quelques insurgés. Il reste beaucoup de bleds où l'insurrection a été maté (Zawiyah, Zuwarah, des zones berbères près de la frontière tunisienne, certaines des villes au sud de Tripoli ...) près à se soulever. Quand les rebelles ont avancés sur Zlitan il y a eu un soulèvement d'une partie de la population contre les ProK.

Les seules zones qui ont l'air assez acquises à Kadhaffi ce sont Syrte, Wadan et Sebah. Le reste c'est du vide.

Il ne faut pas exagérer le rôle des rebelles en zone proK mais pas non plus le minorer, ils font de l'agit'prop (d'autant que l'Otan largue aussi des tracts depuis le ciel) et ils mènent des actions coup de poing sur les arrières du régime.

Kadhaf n'est pas dos au mur, il suffit qu'il se barre pour qu'il y est un règlement politique. Pour l'instant il a réussi à se ménager cette option.

Mais comme dit Sun Tzu, ça le prive de se battre avec l'énergie du désespoir.

Coté news :

- Les rebelles sont aux portes de Zliten, ils seraient confiants dans le fait de prendre la ville. On en sait guère plus, mais il y a aussi beaucoup de blessés donc aussi de pertes.

- A Brega les loyalistes sont toujours encerclés dans le port complètement minés que les ProK menacent de faire sauter si les rebelles s'en empare. Les jets de l'Otan ont particulièrement pilonnés les ProK.

Rapport Otan :

Air Operations

Since the beginning of the NATO operation (31 March 2011, 06.00GMT) a total of 16,028 sorties, including

6,040 strike sorties*, have been conducted.

Sorties conducted 21 JULY: 124

Strike sorties conducted 21 JULY: 45

*Strike sorties are intended to identify and engage appropriate targets, but do not necessarily deploy munitions each

time.

Key Hits 21 JULY:

In the vicinity of Brega: 1 Military Storage Facility.

In the vicinity of Sirt: 1 Radar.

In the vicinity of Tripoli: 1 Military Storage Facility, 2 Surface-to-Air-Missile Launcher, 5 Anti-Aircraft Guns.

In the vicinity of Waddan: 1 Military Storage Facility.

In the vicinity of Zlitan: 3 Military Storage Facilities, 1 Military Facility, 1 Surface-to-Air-Missile Launcher,

1  Multiple Rocket Launcher, 1 Tank, 1 Armed Vehicle, 3 Military Vehicle.

Arms Embargo Activities

A total of 17 ships under NATO command are actively patrolling the Central Mediterranean.

21 Vessels were hailed on 21 JULY to determine destination and cargo. 1 boardings (no denials) was

conducted.

A total of 1860 vessels have been hailed, 180 boardings and 9 denials have been conducted since the

beginning of arms embargo operations.

[c seven]

"Maintenant ils arrivent à mener des opérations et à les tenir malgré des pertes assez importantes."

Bon à ce rythme ils finiront par etre exterminés,non !,et la revolution va se terminer en queue de poisson,faute de combatants!Alors pourquoi pas songer à la paix des braves!Et tout le monde sort vainqueur.l'OTAN aura testé tous ses joujous et les rebelles auront fait la revolution et le Khadaf terminé son regne, le tout autour d'une table!

Je suis assez d'accord avec ça. De plus, même si kadhaf reste de manière symbolique mais qu'il y ai des élections libres en Libye avec des superviseur internationaux et des Rafale pour patrouiller le ciel pendant ce temps là; et ça suffira à l'OTAN je pense.

Par contre qu'il y ai des négociation et que les combats continuent ce n'est pas contradictoire. Pas besoin d'un cesser le feu pour négocier en coulisse. Ca veut tout simplement dire qu'un accord n'est pas encore trouvé et personne ne peut dire pourquoi sauf les négociateurs eux-même.

[Philippe Top-Force]

Point de vue et de situation à partir du BPC http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1372.msg540425#msg540425

[predateur]

A prendre au conditionnel

Libye: les pro-Kadhafi reprennent la ville de Katron

Les rebelles libyens ont perdu le contrôle de la ville-oasis de Katroun dans le sud-ouest après une attaque des forces loyales au dirigeant Mouammar Kadhafi, a indiqué samedi un membre de la tribu locale des Toubous.

Les forces pro-Kadhafi sont entrées dans la ville depuis le nord jeudi, contraignant les combattants rebelles à s’en retirer, selon des informations obtenues par téléphone satellitaire par Mohammed Lino, originaire de la ville et qui se trouvait samedi à Benghazi, la "capitale" des rebelles dans l’Est du pays.

Selon lui, au moins deux personnes ont été tuées et huit blessées au cours de l’attaque. Le manque de réseaux de transports et de télécommunications rendent difficile la vérification de cette information. Selon Mohammed Lino, les forces pro-Kadhafi étaient stationnées au nord et les rebelles au sud de la ville où vivent environ 20.000 civils.

Des membres de la tribu Toubou avaient indiqué auparavant qu’ils s’étaient emparés de la ville, située à un millier de km au sud de Tripoli, le 17 juillet.

Les troupes fidèles au colonel Kadhafi ont depuis fait plusieurs tentatives pour reprendre la ville.

"La semaine dernière, nous avons été attaqués deux fois par l’armée de Kadhafi", avait expliqué il y a quelques jours Mohammed Sidi, l’un des dirigeants de la tribu Toubou, qui s’était rendu à Benghazi pour obtenir de l’aide.

Selon lui, 150 véhicules 4X4 avaient participé à une de ces attaques, qui a fait huit blessés et un mort parmi les rebelles.

http://www.lematin.ch/actu/monde/libye-les-pro-kadhafi-reprennent-la-ville-de-katron

Kadhafi a encore quelque moyen offensive à 1000 km de sa capital. Sa laisse songeur sur la prise de la capitale.

[move]Déjà 5 ans sur le forum[/move]

[habiban]

"Selon lui, 150 véhicules 4X4 avaient participé à une de ces attaques, qui a fait huit blessés et un mort parmi les rebelles."

150 vehicules avec chacune au moins une 12.7 et au moins quatre fantassins avec quatre Kalachinkov et l'operation se solde par 1 tués et huit blessés, à croire qu'en face il n'y avait pas grand monde,ou est-ce de la pure propagande!? Il est peu probable que les militaires de Khadafi aient les moyens de mener des operations aussi lointaines,il serait plus objectif de parler de miliciens tribaux qui s'opposent aux insurgés?

[artyparis]

Ca met clairement en doute le temoignage ci-dessus.

150 4x4-> 1 mort

Ils ont ecrase qqn?

Les divagations d une porte-parole ne remettent pas en cause le sacrifice de certains rebelles.

[Berezech]

Oula ! 20 000 habitants dans ce bleds ? C'est au fin fond du désert au Sud de Sebah.

http://maps.google.fr/maps?q=Al+Qatrun,+Murzuq,+Libye&hl=fr&ll=24.921002,14.616623&spn=0.110064,0.181789&sll=31.034108,12.279968&sspn=1.663823,2.90863&geocode=FdVzfAEddUnfAA&t=h&z=13

Paradoxalement c'est bien possible que Kadhaf' ai des moyens dans ce secteur. Regardez l'emplacement du village : pile poil pour bloquer les convois venant du Tchad.

Les 150 pick ups c'est pas forcément des "libyens pure souche" dedans si vous voyez ce que je veux dire.

[zx]

http://fr.news.yahoo.com/tripoli-veut-des-négociations-sans-condition-avec-les-153042572.html

[Berezech]

Rapport Otan :

10:04 NATO On July 23, NATO aircraft flew 125 sorties, including 56 strike sorties. Some of the key hits included:

In the vicinity of Brega: 1 Military Storage Facility, 1 Multiple Rocket-Launcher, 1 Command and Control Node, 1 Armored Vehicle.

In the vicinity of Al Khum: 1 Military Storage Facility

In the vicinity of Tripoli: 2 Command and Control Nodes, 2 Surface-to-Air Missile Launcher, 1 Anti Aircraft Gun.

In the vicinity of Waddan: 1 Military Storage Facility.

In the vicinity of Zintan: 1 Artillery Piece.

In the vicinity of Zlitan: 4 Military Storage Facilities, 1 Tank.

Rien de neuf. Il y a des bombardements à Bir Ganham la position la plus avancée des rebelles au nord du Djebel Nefoussa. Les rebelles avancent très lentement à Zlitan. Brega est toujours encerclée mais pas capturée.