Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Arka_Voltchek]

rien de tres techno a par les SA6. Je doute que K expose ses SA6 pour rien ...

ET encore, il ne faut pas oublier que pendant des années, on a eu un radar de SA-6 installé en France (ex-est-allemand sjmsb) que l'on a pu étudier dans tout ses détails. Je doute que ce matériel nous pose des problèmes insurmontable

[Philippe Top-Force]

Quelq'un connait l'implication des pays bas par hasard?

La luchtmacht devrait y participer avec 4/6 F16 voire un Hercules.Comme les Belges et les Danois en mission police de l'air.

[Jojo67]

Des rebelles circulant à bord de véhicules équipés de mitrailleuses se dirigent vers la ville d'Ajdabiah, dans l'est de la Libye.

La contre-offensive des rebelles aurait donc commencé. J'ai lu aussi que d'après un journaliste présent à Benghazi les habitants disent que les pro-Kadhafi se regroupent à une quinzaine de km au sud de Benghazi. Cela confirme ce que je pense depuis ce matin: ça ne va pas durer longtemps avant que les troupes de K regagnent Tripoli la paille aux fesses. De là à penser que cette affaire pourrait ne pas durer longtemps avant l'écroulement du régime de K, c'est un peu tôt pour le dire mais bon, ça paraît crédible.

[g4lly]

ET encore, il ne faut pas oublier que pendant des années, on a eu un radar de SA-6 installé en France (ex-est-allemand sjmsb) que l'on a pu étudier dans tout ses détails. Je doute que ce matériel nous pose des problèmes insurmontable

Oui oui les SA6 on été décortiqué dans leur moindre entrailles, juste qu'ils sont mobiles, c'est plus facile a cacher sortir ... mais effectivement c'est rien de neuf, et je ne vois pas l'interet qu'il aurait a les exposer sachant que leur efficacité serait probablement ridicule ... déjà au Tchad ils avaient du mal.

Des rebelles circulant à bord de véhicules équipés de mitrailleuses se dirigent vers la ville d'Ajdabiah, dans l'est de la Libye.

La contre-offensive des rebelles aurait donc commencé. J'ai lu aussi que d'après un journaliste présent à Benghazi les habitants disent que les pro-Kadhafi se regroupent 10 km au sud de Benghazi. Cela confirme ce que je pense depuis ce matin: ça ne va pas durer longtemps avant que les troupes de K regagnent Tripoli la paille aux fesses. De là à penser que cette affaire pourrait ne pas durer longtemps avant l'écroulement du régime de K, c'est un peu tôt pour le dire mais bon, ça paraît crédible.

Y a une grosse imbrication. Y a une seul route de Adjabia a Bengazi et les mec on semble t il reussi a se croiser sans se mettre sur la gueule !!! visiblement ca cavale dans n'importe quel sens pour donner l'impression du nombre, mais c'est un peu le grand n'importe quoi.

Par exemple y a des cellules pro K dans Bengazi qui "snipent" les dissidents ... hier y avait des char pro K a Bengazi ... et aujourd hui on nous dis que c'est fini et que les anti K repartent a abjabia aider les autres de la bas. Pareil a Misrata, un jour c'est repris le lendemain a nouveau des combat, le sur lendemain on sais plus. Des groupes fout e le bordel deci dela en fait.

Les combats dans Bengazi aurait fait 100 morts coté sécessionnistes ...

[Philippe Top-Force]

En cas de guerre, les missions courantes de temps de paix n'ont aucune raison d'être assurée de la même manière.

Ceci-dit, 8 Rafale sur le PAN Charles de Gaulle, ce sont 32 missions par jour voire plus, pas 20.

D'autant plus que la métropole étant proche, les avions en maintenance peuvent rester au sol en France et venir en noria remplacer ceux qui en ont besoin.

La protection aérienne du PAN CdG outre les frégates, est assurée par les avions de l'OTAN (dont les AWACs) en Sicile notamment qui font un bouclier en deuxième ligne empêchant toute sortie suicidaire des avions libyens qui sont totalement obsolètes.Risque nul.

Évidemment côté symbole, la Marine ne fait pas beaucoup.

D'ailleurs globalement, la France ne fait pas beaucoup même si on a fait l'entrée et la première frappe.

On est d'ailleurs déjà passé à la trappe dans les news anglo-saxonnes.FOX/CNN/Sky news/BBC World.

Mais en face, côté Libyen il n'y a rien: AdA et DA obsolètes.

Leur DA est 100% obsolète face à un Rafale, et un vieux 2000D n'a pas trop de chose à craindre non plus (un peu plus quand même vu la vieillesse de l'électronique dans la zone de Tripoli qui est défendue).

[Jojo67]

Tout à fait g4lly, c'est la phase de "bordel" avant la décision de retraite des troupes de K autour de Benghazi, qui est inéluctable, car leur ravitaillement se fait tailler en pièces sur la route côtière venant de Tripoli. Le moral est forcément atteint de leur côté, alors que du coté rebelles il remonte.

[fox49]

en retard mais bon ... je poste quand même

[Philippe Top-Force]

Pour le PAN Charles de Gaulle.

Vu la surface de la Libye et l'absence d'aviation décente, on peut considérer que 3 à 4 patrouilles de 4 avions suffisent en supériorité aérienne pour tout couvrir avec les AWACs en sus pour les diriger en cas de décollage d'un avion.A 3 heures de patrouille en local, il suffit donc de 96 à 128 sorties SA par jour donc 24 à 32 avions minimum opérationnels pour la coalition (un appareil opérationnels peut faire 4 sorties par jour avec 2 équipage), ou 34 à 45 avions en ligne max.

La Marine avec 8 fournit donc 17 à 23% du potentiel de la coalition en SA en première ligne.

Coté frappe au sol en mode loitering contre des troupes au sol, c'est du même ordre de grandeur.

Plus les frappes ponctuelles des bases et de la DA de Kadhafi (ou sa gueule si on le localise en temps réel), ou d'une colonne blindée en cas de nécessité.

On parle vraiment d'un moustique...et encore, d'un moustique apathique en fin de durée de vie...ce chameau de K. =)

Et avant qu'un petit malin me parle de 40 bombes et 3 Furtifs, j'ai déjà donné avant les TV françaises l'information ce matin et c'est ICI http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15580.msg503101#msg503101  :lol:

[enima]

ET encore, il ne faut pas oublier que pendant des années, on a eu un radar de SA-6 installé en France (ex-est-allemand sjmsb) que l'on a pu étudier dans tout ses détails. Je doute que ce matériel nous pose des problèmes insurmontable

Il y est toujours, plus précisément au PGE, sur la BA de Grostenquin. Parait que quand ça roule, le mecano s'éclate bien avec...

[ekov]

bonjour a tous ^^ tout juste réveillé (c'est beau la jeunesse)

Pour le commandement des opérations les chaines d'info se sont mis d'accord ? US ou Franco-brit ?

[Philippe Top-Force]

Salut Philippe... content aussi de te retrouver à un moment où nos armes sont à l'honneur... =)

Et la journée ne fait que commencer. :lol:

POUR LES SA 6.

Les SA 6 ne posent aucun problème au Rafale et son Spectra même si nos vieux M2000D peuvent avoir plus de problème avec leur vieilles CME (quoique elles étaient déjà efficaces en Serbie contre les SA6).

Aucune exagération: un système DA ou AA plus vieux de 10 ans que l'état de l'art CME n'a aucune efficacité.

ORBAT Français.

Et concernant nos avions, seuls les Rafale et à la rigueur les M2000-5 (électronique des années 90, pas de CME modernes, pas de liaison 16) peuvent être considérés comme des avions de première ligne.

Les vieux M2000D ont leur utilité en air-sol mais sont du seconde ligne.Les antiquités M F1 ou SEM ont aussi leur utilité contre les mercenaires engagés par K quand il n'y aucune opposition air air décente ou qu'on a une supériorité AA absolue.

Un peu de techno. =)

Entre 1971 et 2001, la densité des transistors a doublé chaque 1,96 année (loi de Moore) plus la fréquence augmentant.En 10 ans, tu as facilement 50 fois plus de puissance en traitement du signal et c'est ce qui compte en matière de radar et CME.

Tes CME état de l'art ont la tache facile face à un matériel vieux de 10 ans et encore plus s'il est vieux de 15.

[aqva]

Il est certain qu'il n'y aura pas d'intervention terrestre (déja que la résolution 1973 soit passée à l'ONU est un petit miracle). Tout le problème est que le rôle de l'aviation est souvent beaucoup surestimé et n'a jamais démontré de capacité à arrêter une offensive (ca ne correspond à aucun exemple historique même récent): bref la suite dépend beaucoup des insurgés qui ont été très mauvais jusqu'ici, ce sont surtout des civils sans organisation ni entrainement militaire.

Il est tout à fait possible que benghazi finisse par tomber ou simplement que ca s'enlise durablement: on aura l'air cons dans ce cas là avec des frappes inutiles et aucun moyen d'aller plus loin. La meilleure solution de sortie possible serait un accord diplomatique. Qui plus est il n'y a pas de vraie solution post K et la cuisine interne des insurgés n'est pas si belle à voir que dans la brochure TV.   :lol:

[Philippe Top-Force]

bonjour a tous ^^ tout juste réveillé (c'est beau la jeunesse)

Pour le commandement des opérations les chaines d'info se sont mis d'accord ? US ou Franco-brit ?

Pour la jeunesse endormie  :lol:http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/03/20/le-bapteme-du-feu-de-l-us-africom.html

[Gibbs le Cajun]

il me semble que JMT donné des explications sur BFM TV se matin (il a du coupé ses cheveux ,j'ai eu du mal à le reconnaître ) .

ben quand on voit les exercices bright star effectué en Egypte ,se genre d'exercice amphibie avec exercice sur le terrain  pour les forces déployaient (pas mal de pays Européens ,USA et Egyptien ) ,sa collerait bien avec se qui se passe en Lybie ,se que je veux dire s'est que la pertinence de ses exercices (travail en multi national )pourrait servir sur se cas concret .

dans l'hypothèse  d'une opé terrestre ,installé une ligne dans l'axe nord-sud ,séparant la zone à kadaffi et celles des insurgés permettrait de coupé la logistique des forces pro kad qui sont sur bengazi ,sans qu'on se positionne de façon voyante (hors des grandes villes ) .

je sais très bien que sa ne se fera pas ,mais sa pourrait bien être une "option" si sa se faisait .tient sa pourrait donné l'occasion d'un waht if sur le forum ,vos avis  =)

[Chimera]

bref la suite dépend beaucoup des insurgés qui ont été très mauvais jusqu'ici, ce sont surtout des civils sans organisation ni entrainement militaire

On peut compter sur les SAS et 1er RPIMa/13eme pour rectifier le tir...

[MontGros]

Il faut copier-coller les coordonnées dans la fenêtre en haut à gauche de Google earth intitulé "Aller à", en séparant les coordonnées par un espace.

Ca marche ! Merci !

Par contre faut preciser que Google Earth n'est pas une webcam  :lol: Dans des ville françaises on voit encore des travaux de tramway bien qu'ils soient terminés depuis des années.

[Chimera]

D'ailleurs, disposez-vous d'informations sur des départs depuis citadelle de Bayonne ou Dieuze?

Les SAS étaient déjà en Libye il y a quelques semaines pour des évacs.

[ekov]

Pour la jeunesse endormie  :lol:http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/03/20/le-bapteme-du-feu-de-l-us-africom.html

c'est pour la bonne cause jetais scotché a BFM

[roland]

Bon on utilise un marteau pilon pour écraser une mouche. Ininteressant.

Ce qui m'interesse perso c'est la résistance démocratique, mais on a pas grand chose. C'est pourtant déterminant.

Jusqu'a maintenant je dirais qu'on s'américanise: mauvais timing, marteau pilon pour écraser une mouche, tout casser, etc.. rah je regrette les finesses de Mitterrand.

Bon ça devrait bien se passer, mais dès que Kahdaffi s'est fait la malle faut se barrer aussi meme si c'est le bordel. C'est pour ça aussi qu'il faut pas tout casser: ça nous oblige a reconstruir.

[syl20]

au fait les 2000D utilisent toujours l'AS-30L ?

les CME du 2000D sont pas terribles?

[aqva]

On peut compter sur les SAS et 1er RPIMa/13eme pour rectifier le tir...

Sauf que:

- Le mandat de l'ONU exclut une intervention terrestre sans ambuiguité possible.

- Avec les frappes aériennes ont est déja tout juste à la limite de ce que peut accepter la ligue arabe et l'ONU.

- Francais et britanniques ont clairement exclu cette option dans leurs déclarations (Juppé notamment).

Bref il n'y aura jamais rien de plus au sol qu'une poignée de forces spéciales: pas de quoi changer le rapport de forces terrestre.

[ekov]

Pour la jeunesse endormie  :lol:http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/03/20/le-bapteme-du-feu-de-l-us-africom.html

pour moi ca dit juste que les US Coordonnent leurs troupes à partir d'allemagne, mais est ce que ce sont les US qui ont en charge le commandement de l'operation international ou les franco brit ?

[Arka_Voltchek]

au fait les 2000D utilisent toujours l'AS-30L ?

En théorie, ils peuvent, en pratique, c'est un missile anti-bunker, là, on attaque pas de bunkers.

les CME du 2000D sont pas terribles?

Elles sont pas au niveau du spectra, mais elle sont assez bonne. Suffisamment en tout cas pour gérer ce que l'on peut trouve en Libye

[roland]

Sauf que:

- Le mandat de l'ONU exclut une intervention terrestre sans ambuiguité possible.

faux: le mandat interdit une occupation. Ce qui nous laisse les mains libres: nul n'a l'intention d'occuper la Lybie.

[Philippe Top-Force]

D'ailleurs, disposez-vous d'informations sur des départs depuis citadelle de Bayonne ou Souge?

Les SAS étaient déjà en Libye il y a quelques semaines pour des évacs.

Tu oublies Dijon, et c'est encore Dieuze.

Plus fort que BFM, c'est Air défense. net mon cher Gibbs.  :lol:

Rubrique économique.

En fait ce qui est chiant, c'est le coût d'emploi des appareils et la consommation en potentiel.

Si on devait faire cela tout seul, rien qu'en SA, et vu qu'on a 80 appareils de première ligne et en ligne capables en SA (Rafale F3 et M2000-5), on peut alors calculer que tous le quota annuel d'heure de vol des escadrons/flottilles Rafale et -5 serait consommé en 37 jours à 12 appareil en loitering SA ou 28 jours dans le cas à 16 appareils.

Ce qui veut dire qu'on consomme en rythme annuel 12 fois plus.

L'AdA et la Marine ne seraient pas contentes côté budget.  :lol:

Bienfait de la coalition et partenaires.

Mieux vaut que nos alliés assistent et payent....surtout si ça doit durer.

Pourvu que les insurgés se dépêchent un peu ou alors que leur futur gouvernement s'engage à rembourser!  :lol: en pétrole.