Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Joab]

C'est malheureux mais si c'est la volonte du peuple, qu'est-ce qu'on y peut?

Apparemment, entre 30 et 40% pour Ennahda.

[g4lly]

C'est malheureux mais si c'est la volonte du peuple, qu'est-ce qu'on y peut? Apparemment, entre 30 et 40% pour Ennahda.

C'est bien pour cela qu'on privilégiait pendant longtemps les dictatures, sans contenu internationaliste, aux quatres coins du monde. L'islamisme, pas forcément tres radical d'ailleurs, est la seule alternative "modèle" aux démocratie libérale occidentalisé ... pas étonnant que ce mode de gouvernance s'impose la bas. L'alternative communiste internationnalisante a fait long feu il y a longtemps la bas ... la dictature aussi ... la démocratie libérale a l'occidentale est vu comme la pire des chienlit ...

[Joab]

Le probleme c'est que ca triomphe aussi chez ceux qui ceux qui vivent en democratie liberale, faut attendre les resultats definitifs, mais il semble que Ennahda soit aussi majoritaire chez les tunisiens de France et d'Allemagne.

[pascal]

Les islamistes modérés en passe de remporter les élections en Tunisie ?

Au moins c'est un choix populaire, quelque chose dont ils sont privés depuis des décénies... Il y a eu près de 90% de participation

Le reste ce n'est plus notre problème. Mais attention la société tunisienne est éduquée, la place des femmes y est importante. Ce sont des sociétés extrêmement jeunes aussi avec 50% de la population qui à moins de 20 ans ou quelque chose comme çà.

Contentons-nous de regarder ce qui se passe là-bas.

[rendbo]

Le reste ce n'est plus notre problème. Mais attention la société tunisienne est éduquée, la place des femmes y est importante. Ce sont des sociétés extrêmement jeunes aussi avec 50% de la population qui à moins de 20 ans ou quelque chose comme çà.

le verrouillage de la société ne se fera pas en un jour, certes, mais je ne pense pas que le fait que les femmes soient éduquées et jouent un rôle dans leur société soit un obstacle si il y a grand retour en arrière.

encore une fois, nous parlons de sociétés parfois en pleine crise économique, et de partis généralement soutenus par les pétro dollars des plus obscurantistes. A moins de grandes améliorations soudaines et miraculeuses, j'imagine parfaitement que dans ces pays ce jouera le même drame que dans certains pays d'Afrique noire : des plans de soutien contre l'abnégation à la vraie foi et surtout à ces vrais principes.

quant à savoir si c'est notre problème ou pas, je dirais juste que lorsque les déçus voudront s'enfuir, quant les excités bruleront notre drapeau en appelant au jihad... l'évolution de la situation là bas jouera un grand rôle dans les politiques mises en place chez nous, et soyons sur que nous aussi.

[Joab]

Je ne crois pas que si les islamistes gagnent, ce soit uniquement une question de petrodollars. Par exemple, le parti qui pratiquement le moins de fric est en train de faire un excellent score, peut-être deuxième et un parti relativement riche s'est effondré contre toute attente. De toute façon, islamiste, libéral, communiste ou autre, le peuple est souverain.

[Chaps]

Et puis avec la chute de l'URSS, on n'a plus de menace à nos frontières et on a vu le bazar que ca foutu : l'Europe, l'Euro, la crise des banques, les dérives de la morale des financiers, la fin de l'industrie de l'armement, la fuite des cerveaux, l'immigration de masse, le trou dans la couche d'ozone et le réchauffement climatique...

Non vraiment, rien de tel qu'un bon vieil ennemi à nos portes pour que ca file un peu plus droit sur le vieux continent.

PS: attention, ce post contient une forte dose de cynisme , veillez ne pas dépasser la dose journalière recommandée.

[Berezech]

Ils feront ce qu'ils veulent de toute façon. La Révolution c'est le droit pour un peuple de faire un nouveau choix de régime et de dirigeants. Si ils font le mauvais on peut avoir une opinion mais pas aller s'ingérer.

Que les islamistes prennent le pouvoir, ça leur apprendra à gérer la merde. Si ils gèrent mal ils se feront foutre en l'air à plus moins longue échéance. (ce qui arrivera un jour en Iran par exemple)

Les peuples apprennent dans la douleur de leurs erreurs.

Un article sur France 24 :

http://www.france24.com/fr/20110915-crainte-etat-libyen-islam-islamisme-constitution-lois-libye-charia-occident-abdeljalil-cnt?ns_campaign=editorial&ns_mchannel=reseaux_sociaux&ns_source=FB&ns_linkname=20110915_crainte_etat_libyen_islam_islamisme_constitution&ns_fee=0

[Coriace]

Tout à fait d'accord.

[gerole]

Apparemment les tunisiens de l'étranger voteraient plus ennhada que ceux en tunisie (8 sièges sur 18).

Le premier pays accueillant des tunisiens est sans doute la france j'imagine (600 000), ca en dit beaucoup sur l'intégration quand même, ca ressemble plus à de la désintégration.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/10/24/01003-20111024ARTFIG00466-les-tunisiens-de-l-etranger-ont-choisi-les-islamistes-d-ennahda.php

[coquelicot]

+111111111

[TooNs]

Apparemment les tunisiens de l'étranger voteraient plus ennhada que ceux en tunisie (8 sièges sur 18).

Le premier pays accueillant des tunisiens est sans doute la france j'imagine (600 000), ca en dit beaucoup sur l'intégration quand même, ca ressemble plus à de la désintégration.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/10/24/01003-20111024ARTFIG00466-les-tunisiens-de-l-etranger-ont-choisi-les-islamistes-d-ennahda.php

Et encore, ce sont les inscrits auprès des consulats, donc sans compter les non-inscrits et les clandestins...

[DAR]

Un des arguments utilisés jusqu'ici à destination des Occidentaux par les divers dictateurs arabes est que c'était eux ou les islamistes. Après, force est de constater que lorsque les élections sont libres, pas truquées, les peuples arabes mettent au pouvoir des islamistes. C'était vrai il y a 20 ans en Algérie, cela l'est encore en Tunisie et bientôt apparemment en Libye. Une des raisons fortes de cet état de fait est que les mouvements islamistes, avant les élections, font semble-t-il un certain nombre de choses concrètes sur le terrain en faveur des couches défavorisées de la population et sont mieux organisés que la multitude d'autres partis (qui, vus de l'étranger, nous paraissent plus sympathiques). Peut-être que les forumeurs habitant en Afrique du Nord pourront nous en dire plus sur les raisons de ces choix de vote.

[Serge]

Et mais je rève, messieurs. Vous êtes tous luganisés ou quoi.

C'est pas la démocratie, l'exemple de Hessel, les indignés...

[alexandreVBCI]

Des mercenaires sud-africains avaient été recrutés pour aider l'ancien dirigeant libyen Mouammar Kadhafi à fuir Syrte, où il était assiégé, mais leur entreprise a tourné court jeudi quand leur convoi a été attaqué, affirme aujourd'hui l'hebdomadaire Rapport.

Une vingtaine de mercenaires appartenant à plusieurs officines devaient accompagner Kadhafi au Niger, raconte le journal afrikaans, qui dit avoir parlé hier à l'un d'entre eux. Ce dernier, un nommé Deon Odendaal qui selon le journal a pu fuir et se trouve actuellement dans "un hôpital d'Afrique du Nord", a décrit la tentative d'extraction de Kadhafi hors de Syrte comme "un échec massif".

Lorsque leur convoi a été attaqué, Kadhafi et quelques gardes se sont cachés dans une canalisation proche, a-t-il raconté à l'hebdomadaire sud-africain, tandis que les mercenaires fuyaient dans toutes les directions. "Ça a été une orgie horrible, horrible", a-t-il commenté. "La pauvre chose criait comme un cochon!", a-t-il ajouté en évoquant les derniers instants de Kadhafi, retrouvé dans la canalisation.

S'il indique qu'au moins deux Sud-Africains ont trouvé la mort dans l'opération, il précise que la plupart des mercenaires s'en sont sortis parce que les soldats libyens ont crié de ne pas tirer sur des étrangers, et les ont même aidés à fuir.

Le ministère sud-africain des Affaires étrangères n'a pas voulu commenter ces informations.

(Le Figaro)

'Le Guide Frère a été impitoyablement abattu par les rebelles armés par les forces de l'OTAN, qui ont envahi la Libye à cause de ses ressources naturelles', a déclaré le porte-parole de la Ligue de la jeunesse de l'ANC, Floyd Shivambu.

Il a indiqué que Kadhafi avait résisté à la domination impérialiste du continent africain et n'avait jamais accepté le pillage des ressources naturelles africaines, en estimant qu'elles devaient être utilisées dans l'intérêt des populations africaines.

'Comme le Colonel Kadhafi, en tant que combattants de la liberté nous allons nous battre jusqu'au bout et nous sommes prêts à payer le prix le plus fort pour la restitution des ressources de l'Afrique du Sud et de l'Afrique  à leurs vrais propriétaires', a-t-il déclaré.

(Agence Pana)

L'Afrique du sud a-t-elle essayé d'exfiltrer Kadhafi ? 

[Berezech]

L'Afrique du sud a-t-elle essayé d'exfiltrer Kadhafi ? 

Probablement pas le gouvernement officiel. Mais l'ANC est un mouvement extrêmement divisé, dont certains membres devaient pas mal de truc à Kadhafou pour son soutien du temps de la lutte contre l'Apartheid. On peut tout à fait imaginer la complicité discrète de certains caciques.

Les mercenaires Sud-Af c'est le must en Afrique pour les dictateurs.

[Joab]

C'est pas la démocratie, l'exemple de Hessel, les indignés...

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Ca veut dire quoi "luganise"?

[Serge]

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Ca veut dire quoi "luganise"?

Néologisme de mon cru indiquant la concomitence de certains propos avec les analyses de Bernard Lugan, africaniste décrié.

[Joab]

je ne connais pas. Et parait qu'une reincarnation de Kadhafi (un type aussi louphoque et bizarre) a gagne les elections dans une province peripherique TUNISIENNE sur le sentiment tribal.

[Serge]

Justement, voici son dernier billet:

La victoire des polygames « modérés »

En Libye, les masques sont vite tombés : dimanche  22 octobre, à Tripoli, devant une foule enthousiaste, le président du CNT, Mustapha Abdel Jalil, a ainsi déclaré que la charia serait désormais la base de la Constitution ainsi que du droit, que la polygamie, interdite sous Kadhafi, serait rétablie et que le divorce, autorisé sous l’ancien régime, était désormais illégal. Pour mémoire, Mustapha Abdel Jalil que le président Sarkozy a chaleureusement accueilli sur les marches de l’Elysée encore chaudes des pas du défunt colonel Khadafi, a un incontestable passé de  « démocrate ». Dans les années 2000, ce sénoussiste proche des Frères musulmans  présida la cour d’appel de Tripoli qui, par deux fois, confirma la condamnation à mort des infirmières bulgares. En 2007, pour le remercier de son zèle, le colonel Kadhafi le nomma ministre de la Justice, poste dont il démissionna en 2010 pour protester contre la politique anti islamiste du régime. Comme BHL ne cesse de l’affirmer, nous sommes donc bien en présence d’un islamiste « modéré »…

Depuis le premier jour, j’ai soutenu que l’intervention de l’OTAN en Libye était une erreur politique reposant sur une hypocrisie et qu’elle aurait des résultats contraires aux buts recherchés. Les faits ne m’ont hélas pas démenti.

Une politique se jugeant à ses résultats, faisons un bref rappel de cet engrenage libyen qui prépara le triomphe des islamistes aujourd’hui et qui annonce l’anarchie de demain :  

1) Ce fut officiellement pour protéger les civils de Benghazi que la France arracha à l’ONU le droit d’imposer une zone d’exclusion aérienne.

2) Devant l’incapacité des rebelles à entamer les défenses du régime, la France fut peu à peu contrainte de s’immiscer dans une guerre civile qui lui était totalement étrangère.

3) La situation militaire étant bloquée, la France s’est alors engagée sur le terrain, notamment, mais pas exclusivement, à Misrata et dans le djebel Nefusa.

4) Enfin, outrepassant une fois encore le mandat de l’ONU, l’OTAN porta l’estocade finale en offrant ou en livrant le colonel Kadhafi aux insurgés avec le résultat que nous connaissons.

En Tunisie, c’est à une autre « grande avancée » démocratique que nous assistons avec les forts résultats obtenus par les islamistes du mouvement ennadha. Là encore, ce que j’écrivais au mois de décembre 2010, dès le début des évènements, s’est réalisé.

Ceux qui regardèrent la « révolution du jasmin » avec les yeux de Chimène sont donc aujourd’hui cocus. Mais ce sont des cocus contents puisque les médias leur disent qu’ennadha a rompu avec le fondamentalisme et qu’il est désormais « modéré » prônant un islam « à la turque »…

Vu de France, une grande leçon doit être retenue : les immigrés tunisiens qui y vivent ont majoritairement voté pour les islamistes, ce qui devrait naturellement encourager ceux qui veulent accorder le droit de vote aux étrangers à persévérer dans leur entreprise suicidaire.

L’aveuglement et la bêtise n’ont d’ailleurs pas de limites car, depuis plusieurs décennies, au nom des « droits de l’Homme », religion-vérité postulée universelle, les « Occidentaux » n’ont cessé de faire fausse route dans le monde arabo-musulman où ils ont  préparé la voie à l’anarchie et à l’islamisme.

http://bernardlugan.blogspot.com/2011/10/la-victoire-des-polygames-moderes.html#comments

[collectionneur]

Y a t'il encore des combats sur zone ?

[Gibbs le Cajun]

au finale je verrais sa comme sa en se qui concerne les révolutions Arabe :

1°) on se repositionne .

on a comprit qu'on faisait fausse route en soutenant des régimes certes +ou - "laïcs " en ne prenant pas en compte le mécontentement de la population qui s'est de plus en plus disons radicalisé par le biais des islamistes .

on a du potentiel "client" ou "fournisseur" en matière énergétique qui allé se perdre si on continué dans cette optique après la surprise de la Tunisie (on été vu comme les méchants auprès des populations du fait de nos liens avec les anciens dirigeant ).

2°)l'affaire Libyenne a permit de se repositionner ,en étant pas perçus comme des méchants .on se débarrassé de kad qui nous faisait tourner en bourrique en se qui concerné le business ...

il y a des élections en Tunisie et les Islamistes sont très bien positionné .nous on se dit merde pas bon ,mais d'autres  diraient que la démocratie a permit aux Tunisiens de faire leur propre choix .

et si s'est l'option islamiste ben s'est pas grave ,s'est leur choix et du moment qu'on a un nouvel interlocuteur dans la nouvelle Tunisie ,pas grave que se soit des islamistes ,on est d'accord sur le choix du peuple (s'est pas nos affaires si le peuple préfèrent les islamistes ) .

donc même si on a merder pour la Tunisie ,l'affaire Libyenne est arrivé juste à point ,on a fait parler les armes au profit des islamistes ,pas grave même si il gagne les élections (le peuple aura fait son choix ) des que se sera possible en Libye ,on est plus perçut comme une menace mais comme des interlocuteurs et partenaire .on se fout de qui est au pouvoir ,vu que "démocratiquement "ils ont choisit ,si sa leur plaît d'être en mode islamiste ,ben on ne peu pas faire grand chose ,donc autant ne pas se mêlé de leur sauce en interne et juste assurer le business .

on se retire d'Afghanistan ,on tente de se rattraper avec les révolutions Arabe ,on se redore le blason auprès du monde Musulman en fin de compte et y gagner au niveau business (enfin pour la Libye déjà ) .

effectivement ,on a "réussit"  car les Libyens vont "démocratiquement " choisir leur dirigeants ,après que leurs choix se porte sur les islamistes ,ben s'est leur choix ,du moment qu'on est des interlocuteurs en haut ,qui ont été choisit par le peuple ,s'est bon pour le business ...

on a bien comprit que le côté "laïc" ,s'était pour une minorité aisé qui été au pouvoir dans les pays Arabe ,mais face à la masse ,le temps à éroder la patience de ses peuples (moi aussi je pensais que ses peuples s'étaient habitué à cette état de fait ,mais je m'étais trompé ) .

je crois qu'on est plus dans le :"il faut que les jeunes filles puisent allé à l'école ,se maquillée ,que la femme est sa place ,donc nous devons combattre pour sa " mais dans :"la démocratie a parlé ,est le peuple a choisit ses dirigeants " .

même si le voile devient obligatoire ,la charia remise en place et les filles seront limité sur pas mal de chose ,ben s'est de l'interne (ils ont choisi démocratiquement ) ,nous on voit que le côté business ,et notre manière de voir les choses qui serait :ils font se qu'ils veulent chez eux ,et nous on fait se que l'on veut chez nous (laïcité tout sa quoi ) ,rien n'empêche d'avoir des relations business et autres .

on pourra peut-être même faire libérez les otages du sahel s'est on jamais vu qu'on fait ami-ami avec des islamistes ...

ils ont leur destin en main ,on veut juste resté des partenaires privilégié lavé des liens du passé avec les anciens "maîtres" ...

se que je présente ,s'est une vision qui me semble réaliste ...

[French Kiss]

Avec une empreinte religieuse aussi profonde dans la societe, il n'y a pas encore de place pour une democratie a l'occidentale en Afrique musulmane (c'est une image pour simplifier, hein, pas taper), ca viendra beaucoup plus tard je pense car la route est encore longue. Pour rappel, la separation entre l'etat et l'eglise n'a ete prononcee qu'en 1911 en France, et dans les faits cela a pris qq decennies supplementaires avant que le modele de l'ecole laique ne devienne une reference. Alors laissons leur le temps, l'islam part avec quand meme 600 ans de decalage sur le christianisme sur lequel est fonde le modele occidental, et la situation nord-africaine n'est pas encore mure pour deduire quoique ce soit de son avenir.

De toute facon, l'europe entre en recession, 2 ans apres les US, l'occident se tasse, il parait donc plus sage d'attendre pour voir venir que de s'engager a nouveau dans de grandes expeditions (facon de parler).

[Serge]

Donc attendons 500 ans

[habiban]

Dejà à la liquidation de l'ex-general de Khadafi devenu "revolutionnaire" et à l'impossibilité pour l'homme qu'on nous presentait alors comme modéré (Abdeljallil) de faire la lumiere sur les circonstances de l'assassinat de son  chef d'etat major ,il etait acquis que les MECS du CNT ne representaient rien et que le vrai pouvoir etait entre les mains de ceux qui avaient les armes, en l'occurence les islamistes.

D'ailleurs on peut dors et dejà prevoir le resultat de l'enquete ,promises hier par toujours Abdeljallil,sur la mort de Khadafi.?Les islamistes ont toujours eu cette tactique de mettre en avant des hommes affables et de contours lisses avant de les eliminer une fois la totalité du pouvoir conquise.?