Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[pascal]

@Philippe

32 pas 20 je reconnais bien là une patte que nous apprécions ... hein

tout dépendra de l'intensité de la rencontre et du nombre d'objectifs ... et de pilotes

[Panzerblitz]

Mmmmm, pour recoller avec un propos vu plus haut sur la défense sol-air, je ne suis pas tout à fait sûr que le SA-6 soit qualifiable de matos moderne. Même lors du Kippour il avait ses limites.

Par contre, ça c'est techno.  Et c'est quand même un petit scoop que Moumougaga ait ce genre de matos. Gare aux zinc qui passeraient trop bas :

Source image : http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?194456-Libya-Unrest-Thread/page188

[Philippe Top-Force]

@Philippe

32 pas 20 je reconnais bien là une patte que nous apprécions ... hein

tout dépendra de l'intensité de la rencontre et du nombre d'objectifs ... et de pilotes

Faut faire peur au Colonel K  :lol: ET de la contre information vis à vis de ses diatribes verbales du Guide libyen.

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15580.msg503185#msg503185

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15580.msg503188#msg503188

La presse française se réveille ce matin.http://www.leparisien.fr/crise-egypte/libye-sarkozy-en-chef-de-guerre-20-03-2011-1367652.php

Jean Marc a raison d'en parler http://lemamouth.blogspot.com/2011/03/les-familles-du-dc-10-duta-reagissent.html

[Hilariovespasio]

FFDj [url=http://www.defense.gouv.fr/ema/forces-prepositionnees/djibouti/dossier/les-forces-francaises-stationnees-a-djibouti]

Il faut voir à l'instant T, si des N ne sont pas en exercice à la BA188, car le Mirage 2000-N peut également tirer des munitions air-sol conventionnelles, guidées laser ou non., mais tu as peut-être raison Pascal, les N sont peut-être repartis.

On parle de rafales de vent, et d'avion d'arme Rafale.Sans S, sur BFM TV, ils ont mis des S partout à tous les noms d'aéronefs. :lol:

Ben... A ce que j'ai pu voir les 2000D font des ronds depuis ce matin (ils ont décollé et atterit par paire une bonne dizaine de fois) et ils n'ont plus décollé depuis 11h30 environ (SOUPE!!!)

Je n'ai pas vu de 2000N...

Il y avait un puma occupé à faire des photos et le second je l'ai pas vu quand au 3eme toujours quelques fragments sur la seule et unique voie férrée du pays^^

[Philippe Top-Force]

Merci Vincent. =)

Tout le problème est que le rôle de l'aviation est souvent beaucoup surestimé et n'a jamais démontré de capacité à arrêter une offensive (ca ne correspond à aucun exemple historique même récent):

C'est au contraire exactement l'inverse et aucune armée n'a pu mener une offensive ou contre offensive sans supériorité aérienne depuis la 2GM, de la Normandie (ou les Allemands ont explosé lors de l'opération Cobra), des Ardennes (dès que le temps s'est amélioré les Allemands ont été pilés)  à aujourd'hui en passant par les 6 jours, Kippour, la Guerre du Golfe, l'Irak en 2003 etc...

Jusque dans les années 80, c'était encore faisable en comptant sur le mauvais temps et dans les zones couvertes de végétation.Aujourd'hui, même cela ne marche plus.

Si tu penses, à la Serbie et au Kosovo, on rappelle que l'armée Serbe n'était pas en offensive mais planquée et camouflée et qu'il n'y a pas eu d'intervention au sol des occidentaux pour les débusquer et les forcer à bouger.

D'où une attrition lente (et en plus on ne voulait pas prendre de risque concernant les avions avec un plafond mini de 5000 mètres).

Sans aviation et supériorité aérienne, tu en es réduit à te planquer sans bouger, au combat sur position en zone urbaine (ou tu seras lentement détruit style Falloujah), ou à la guérilla.

L'aviation est la première capacité des armées en combat conventionnel.L'infanterie ne sert plus qu'au contrôle du terrain et à forcer l'ennemi à se débusquer ou se concentrer en rabatteur en guerre conventionnelle.

Pendant la 2GM, ils fallaient 6000 tonnes de bombes pour anéantir le potentiel d'une division blindée, 350 tonnes dans les années 80, moins de 100 aujourd'hui (avec de la cluster intelligente qu'on a d'ailleurs pas).

(En contre guérilla, c'est par contre l'infanterie et les hélicoptères qui comptent outre le C4ISR dont les drones).

Le rang d'une armée en conventionnel se compte en avions de combat modernes en ligne (plus demain les drones) dotée du C4ISR correct et d'un bon stock de munitions modernes, et d'un bon niveau d'entrainement.(Côté Marine, outre l'aéronavale, c'est les SNA/SSK modernes et capables, qui comptent)

Comme le disait un chef d'état major israélien récemment, "j'échange sans problème une brigade mécanisée contre un escadron de F16I supplémentaire".

[Jojo67]

Bref il n'y aura jamais rien de plus au sol qu'une poignée de forces spéciales: pas de quoi changer le rapport de forces terrestre.

Fatigué... :P pas contre toi, mais contre tous ces commentateurs patentés aux TV qui nous bassinent avec des "l'aviation seule ne suffit pas", "pas de troupes à terre c'est mal", "le Kosovo" comme Merchet qui n'y comprend rien, etc. Comparaison n'est pas raison: Au Kosovo, la Serbie était derrière son président, mais la Libye ne soutient pas massivement K. loin de là, car la rébellion ne l'oublions pas a failli prendre Tripoli au début, et toutes les villes sans exception ont connu des manifs anti-K. Donc et d'un: on a des troupes à terre, ce sont les anti-K. Ces troupes à terre avaient un handicap: pas de soutien aérien, et en face, la présence des pro-K avec des armes lourdes et une meilleure coordination. Cet handicap a disparu. Autre donnée: la Libye ce n'est pas le Kosovo avec ses montagnes et ses forêts, c'est plat comme le dos de la main et la seule route valable pour aller et venir "à la Rommel" c'est la très longue route côtière. Tout le ravitaillement passe forcément par là, avec plein d'endroits hors des villes pour shooter à partir des airs les engins de K. De plus, le vrai noyau des troupes de K c'est quoi? Des mercenaires et des combattants libyens peu nombreux, 10 à 20 000 au total. Le reste (une partie de l'Armée restée de son côté) n'est pas sûr et peut faire défection rapidement. Bref avec en face une coalition qui a la totale maîtrise absolue de l'air et frappe à coups redoublés sur tout ce qui bouge sur la route côtière, les rebelles anti-K n'ont qu'à suivre la retraite prochaine des troupes pro-K sur cette route en n'approchant pas trop près pour ne pas se faire dézinguer par un tir air-sol ami.  :lol:

Une fois que tout ce petit monde sera revenu à Tripoli on verra bien.  ;)

[Akhilleus]

le SA6 est peut etre vieux  mais il peut etre redoutable s'il a été modernisé localement (ca change du tout au tout les signatures electroniques et les caractéristiques missile)  et s'il est manié par autre chose que des manchots

visiblement d'après certains rapport ceux de Fyfy sont effectivement modifiés localement ..... avec des rustines et du fil de fer

autant dire que y'a des bonnes chances pour qu'ils explosent au decollage plutot que sur un avion de l'alliance

toutes ces considérations techniques mises à part je re pose la question :

on bombarde jusqu'à quand ?????

jusqu'a ce que Kadaffi degage de lui même ??

jusqu'a ce que son armée soit dispersée ??

jusqu'a le buter ??

jusqu'a ce que les rebelles arrivent sur Tripoli (si tant est qu'ils en aient les moyens) ??

jusqu'a ce qu'il propose un cessez le feu de lui même et des elections libres  :lol: ??

moi je trouve l'opération foireuse

y'a aucun objectif politique de défini

on arrose au petit bonheur la chance sans calendrier précis ni feuille de route

ca sent le gadin diplomatico politique à terme ça  :P

[Bechar06]

Ben... A ce que j'ai pu voir les 2000D font des ronds depuis ce matin (ils ont décollé et atterit par paire une bonne dizaine de fois) et ils n'ont plus décollé depuis 11h30 environ (SOUPE!!!)

Je n'ai pas vu de 2000N...

Il y avait un puma occupé à faire des photos et le second je l'ai pas vu quand au 3eme toujours quelques fragments sur la seule et unique voie férrée du pays^^

De quel endroit parlez vous ?  De Solenzara ?  Merci pour l'info

[TMor]

Woooo ! Hier, on était à 8 + 4  avions pour l'AdA et d'après cette image, ça va monter à 25 chasseurs bombardiers... On va finir par les trouver nos lanceurs de Scalp.

[Bechar06]

  ...

Malgré les nuages, qui empêchaient de confirmer les types, bruit significatif d'un passage groupé au dessus des environs de Grenoble, dans l'après midi, Nord - Sud

Cela rappelle, évidemment en moins fort, les précédents passages réguliers et pas discrets du tout des 4 B-52-H en groupe, vers 6h30 le matin ( remontants vers Fairford )  et 18h le soir ( descendants )... Plus tard un B1, plus discrets, encore plus tard un B2 ( vus 1 fois ) sur les évènements du Golf ou d'Irak ...   Brrrrr

Nuit de samedi à dimanche, vers 02:00 nouveau passage bruyant au dessus de Grenoble ... B2 descendant depuis Fairford ?

[fox49]

Nuit de samedi à dimanche, vers 02:00 nouveau passage bruyant au dessus de Grenoble ... B2 descendant depuis Fairford ?

C'est bizarre de pouvoir les entendre, pourquoi les B2 ne passeraient pas en altitude?

En tout cas je devais dormir, j'ai rien entendu dans les air...

[Arka_Voltchek]

Nuit de samedi à dimanche, vers 02:00 nouveau passage bruyant au dessus de Grenoble ... B2 descendant depuis Fairford ?

Non, les B2 sont partis des USA sans escales

[Tancrède]

ca sent le gadin diplomatico politique à terme ça

Tout ça paraît ûn peu sans but et très gratuit (enfin, pas pour la compta du Mindef); personne ne semble avoir même voulu taper les moyens d'émission radio, télé et internet du Gadaf, qui sont et de loin sa première "force de frappe", loin devant sa pseudo-armée. Mais surtout, quels moyens semblent mis en oeuvre pour affaiblir sa position vis-à-vis de la structure interne de son pouvoir. Qu'on ne dise pas que l'opération est juste là pour encadrer Benghazi du cercle protecteur des tendres bras de la communauté internationale; cette option a été invalidée hier par les salves massives visant des objectifs dans et autour de Tripoli. Tout ne visait pas que des capacités aériennes et antiaériennes qu'on sait proches de l'inexistence.

C'est de la gesticulation, du publi-reportage dans le cas de Dassaut, de la rétorsion et de l'appui en demi-teinte pour une "insurrection" qui n'a elle-même pas vraiment de direction unifiée, soit pas un vrai choix stratégique avec des buts clairs.

[fox49]

Non, les B2 sont partis des USA sans escales

ça fait long, est-ce qu'ils ont tout le nécessaire dans l'avion (comme pour les Su-34, cuisinette, toilette)

[Dabohaze]

Nuit de samedi à dimanche, vers 02:00 nouveau passage bruyant au dessus de Grenoble ...

J'ai sous doute entendu les mêmes zincs, vers les 3H à Nice.  ;)

[Akhilleus]

Tout ça paraît ûn peu sans but et très gratuit (enfin, pas pour la compta du Mindef); personne ne semble avoir même voulu taper les moyens d'émission radio, télé et internet du Gadaf, qui sont et de loin sa première "force de frappe", loin devant sa pseudo-armée. Mais surtout, quels moyens semblent mis en oeuvre pour affaiblir sa position vis-à-vis de la structure interne de son pouvoir. Qu'on ne dise pas que l'opération est juste là pour encadrer Benghazi du cercle protecteur des tendres bras de la communauté internationale; cette option a été invalidée hier par les salves massives visant des objectifs dans et autour de Tripoli. Tout ne visait pas que des capacités aériennes et antiaériennes qu'on sait proches de l'inexistence.

C'est de la gesticulation, du publi-reportage dans le cas de Dassaut, de la rétorsion et de l'appui en demi-teinte pour une "insurrection" qui n'a elle-même pas vraiment de direction unifiée, soit pas un vrai choix stratégique avec des buts clairs.

ouais

en gros de l'aventurisme à la va comme je te pousse

marrant qu'on retienne pas les precedents (toute proportion gardée) comme le Kosovo  (sympa un état mafieux au coeur de l'Europe), l'Irak (cool un état au bord de la désintégration clanico ethnique) ou l'Astan (youpi un narco état base d'aguerrissement de fous furieux)  :P

ils étudient encore la géopolotique à l'ENA ou dans les grandes ecoles ou c'est en option ???

[Hilariovespasio]

De quel endroit parlez vous ?  De Solenzara ?  Merci pour l'info

Non, je suis à Djibouti...

[Tancrède]

ils étudient encore la géopolotique à l'ENA ou dans les grandes ecoles ou c'est en option

Depuis que César a déclenché une guerre massive de 8 ans dans les Gaules ("inventées" en tant que pays pour l'occasion) juste pour mieux se positionner au Sénat, ta question est un peu périmée :lol:. 

[Gibbs le Cajun]

Tout ça paraît ûn peu sans but et très gratuit (enfin, pas pour la compta du Mindef); personne ne semble avoir même voulu taper les moyens d'émission radio, télé et internet du Gadaf, qui sont et de loin sa première "force de frappe", loin devant sa pseudo-armée. Mais surtout, quels moyens semblent mis en oeuvre pour affaiblir sa position vis-à-vis de la structure interne de son pouvoir. Qu'on ne dise pas que l'opération est juste là pour encadrer Benghazi du cercle protecteur des tendres bras de la communauté internationale; cette option a été invalidée hier par les salves massives visant des objectifs dans et autour de Tripoli. Tout ne visait pas que des capacités aériennes et antiaériennes qu'on sait proches de l'inexistence.

C'est de la gesticulation, du publi-reportage dans le cas de Dassaut, de la rétorsion et de l'appui en demi-teinte pour une "insurrection" qui n'a elle-même pas vraiment de direction unifiée, soit pas un vrai choix stratégique avec des buts clairs.

peut-être qu'on ne veut pas grillé les moyens de communication ,histoire de laissé aux libyens anti kad (et qui sont pour le moment discret vu la répression ) sur Tripoli de pouvoir recevoir des infos et de comparé  entre celles de l'étranger et celles de kad sur l'évolution de la situation .

après sa donnera peut-être l'envie de vouloir passé à l'action aux anti kad sur tripoli (rassuré par se qui est en train de se passé ).

kad tente d'utiliser l'information ,mais les Lybiens doivent quand même se poser des questions entre se qu'ils voient (réaction des pro kad ,l'ambiance etc ...) .

enfin voilà je donne mon humble avis  =)

[fox49]

Les forces spéciales de l'armée Libyenne sont-elles du côté des insurgés comme le dit Itele ?

en tout cas un pauvre gamin vas être nommé Sarkozy à sa naissance Mdr

[Arka_Voltchek]

une 40aine de véhicules dont 4~5 tanks détruits par le bombardement français pendant la nuit.

en tout cas un pauvre gamin vas être nommé Sarkozy à sa naissance Mdr

La France portera le poids de cette horreur dans les décennies à venir...

[TK_AK]

on bombarde jusqu'à quand ?????

jusqu'a ce que Kadaffi degage de lui même ??

jusqu'a ce que son armée soit dispersée ??

jusqu'a le buter ??

jusqu'a ce que les rebelles arrivent sur Tripoli (si tant est qu'ils en aient les moyens) ??

jusqu'a ce qu'il propose un cessez le feu de lui même et des elections libres  :lol: ??

moi je trouve l'opération foireuse

y'a aucun objectif politique de défini

on arrose au petit bonheur la chance sans calendrier précis ni feuille de route

ca sent le gadin diplomatico politique à terme ça  :P

Je me pose un peu les même questions, pour l'instant ça ne semble aller nulle part, mais peut être qu'ils espèrent faire passer une nouvelle résolution (mais je ne sais pas si on est position de force pour ça, plutôt l'inverse en fait ...) qui nous autoriserait à faire le nécessaire pour en finir avec Kadhafi (mais bon depuis qu'il a disposé son bouclier humain ça promet de ne pas être évident ...).

Enfin peut être que les insurgés sont moins mauvais qu'on ne le croit... (espérons !)

[P4]

http://www.lepoint.fr/monde/ou-va-le-monde-pierre-beylau/libye-bienvenue-dans-un-guepier-19-03-2011-1308654_231.php

[Philippe Top-Force]

A Panzerblitz

Mmmmm, pour recoller avec un propos vu plus haut sur la défense sol-air, je ne suis pas tout à fait sûr que le SA-6 soit qualifiable de matos moderne. Même lors du Kippour il avait ses limites.

Comme je l'ai dit le SA6 est obsolète pour les versions vieilles de plus de 10 ans.

Seule la dernière version dispose d'un guidage auxiliaire optique par alignement en secours (donc imbrouillable) avec une efficacité limitée qui réduit la distance d'engagement et l'altitude.Mais Kadhafi était sous embargo jusqu'en 2004, et n'en a pas.

Dommage pour lui, il n'a pas reçu les SA 300 commandés. :lol:

Il aurait mieux fait d'en faire une priorité dès 2004.

Par contre, ça c'est techno.  Et c'est quand même un petit scoop que Moumougaga ait ce genre de matos. Gare aux zinc qui passeraient trop bas :

Cela dépend du missile qu'il y a à l'intérieur.

Valable si c'est de l'Igla 3.

Moralité: Quand tu es un dictateur qui n'est pas un fidèle allié des USA, tu as intérêt à avoir beaucoup de SA300/400, de missiles de croisières, de missiles balistiques précis, et de sous marin modernes et silencieux au cas où.  

Ou d'avoir la Chine en ami de l'autre côté de la frontière.

Ah..., si on était pas dans l'OTAN, on pourrait proposer un package intégré d'armement spécial dictateur... :lol:

[g4lly]

faux: le mandat interdit une occupation. Ce qui nous laisse les mains libres: nul n'a l'intention d'occuper la Lybie.

4. Autorise les États Membres qui ont adressé au Secrétaire général une notification à cet effet et agissent à titre national ou dans le cadre d'organismes ou d'arrangements régionaux et en coopération avec le Secrétaire général, à prendre toutes mesures nécessaires, nonobstant le paragraphe 9 de la résolution 1970 (2011), pour protéger les populations et les zones civiles menacées d'attaque en Jamahiriya arabe libyenne, y compris Benghazi, tout en excluant le déploiement d'une force d'occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n'importe quelle partie du territoire libyen, et prie les États Membres concernés d'informer immédiatement le Secrétaire général des mesures qu'ils auront prises en vertu des pouvoirs qu'ils tirent du présent paragraphe et qui seront immédiatement portées à l'attention du Conseil de sécurité;

Sous quelques forme que ce soit ... est suffisament clair. Alors quelques FS pour tenir le téléphone au rebelle ou assurer le controle aérien pourquoi pas ... mais un raid de cavalierie ca risque de pas le faire :lol:

Y a le texte complet de la résolution par ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15580.msg502362#msg502362