Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Bechar06]

Sur FRANCE-24, conférence de presse en directe du Ministre des Affaires Etrangères lybien => La Lybie "cesse le feu" !

[PolluxDeltaSeven]

Y'a t-il d'ailleurs un seul pilote encore présent dans l'AdA ou l'Aéronavale qui ait une seule victoire aérienne à son actif ? Ca ferait "nouveau"....

Bah la dernière fois qu'un avion français avec un pilote français (mais pas forcément une cocarde française ;) ) a abattu quelque chose en plein vol, ça devait être à Suez!

Y'a peut-être un hélico "abattu" par une bombe larguée par un Etendard, mais rien d'autre il me semble.

Bon après, faut pas rêver. Si tout se passe "bien" en Libye, tous les avions de K. seront détruits au sol. Des missions suicides à la Serbe pourraient être possibles, mais je doute qu'un mercenaire même grassement payé irait affronter seul des avions Français ou Anglais.

La "chance" pour le Rafale, c'est qu'il est redoutablement efficace même en mission air-sol. Si des avions Libyens doivent tenter une attaque, ce sera contre un raid ayant typiquement l'air d'un raid d'assaut. Or, si c'est sur des Rafale qu'ils tombent, même chargés de bombes et se trainant comme des veaux, ils auront une très mauvaise surprise!

Mais bon, ça ça aurait été valable si on était intervenu la semaine dernière ou il y a 10 jours (A mon sens, si nous et les anglais étions les puissances majeures que l'on prétend être et si on avait -surtout les anglais- l'armée qui va avec, c'est ce qu'on aurait du faire)

Là je pense que si on intervient, ce sera sans doute uniquement pour des missions d'assaut, et si on a du Rafale en vol et de l'AASM en stock, il y a moyen qu'on s'amuse comme il faut avec les défense anti-aérienne de Mr K.

S'il y a 1 ou 2 avions Libyens abattus en tout et pour tout, ce sera un vrai "coup de chance", et il faudrait encore plus de chance pour qu'ils le soient par un avion français.

Mais bon, personne ne s'attendait à un carton hollandais en Serbie non plus ;)

Ce qui m'inquiète le plus personnellement, c'est la menace de Kadhafi d'attaquer le trafic aérien et maritime civil. Il suffit d'un unique missile chanceux pour tuer 200 à 300 personnes.

Mais bon, la plupart des vols civils contournent la Libye avec une marge confortable (c'était le cas pour mon vol Air Austral de la semaine dernière. ça me changeait des escortes de Mirage et de Sukhoi cela dit!  :lol:) J'espère juste que ce sera assez confortable.

Après oui, c'est une guerre, ce sera moche, mais sans doute beaucoup moins moche que si on n'était pas du tout intervenu (il suffit de voir les propos de Kadhafi au sujet des "rebelles" avant et après le vote de l'ONU), et sans doute bien plus moche que si on était intervenu la semaine dernière.

Concernant le coût d'une telle intervention, je pense que c'est complètement hors de propos. On a une armée et une politique étrangère (enfin, ce qu'il en reste après ces derniers mois -années- de politique complètement catastrophique), et pour le coup cette intervention correspond parfaitement à notre politique étrangère.

Si on commence à se demander combien nous coûte cette intervention, ça revient à se demander combien nous coûte notre politique étrangère et donc combien nous coûte notre crédibilité sur la scène internationale.

Et pour le moment, ça ne nous coûte pas grand chose (et je suis généreux, je ne parle pas en rapport "coûts/efficacité" histoire de pas trop noircir le tableau).

Après, le coût diplomatique dans nos relations avec l'Italie et l'Allemagne, bah c'est dramatique, mais on récolte ce que l'on a semer.

La France et l'Angleterre (surtout cette dernière) ont progressivement rogner leur outil d'application de leur politique étrangère (ie. leurs forces armées), avec un gros coup de rabot cette dernière année dans les rangs britanniques d'ailleurs. Au final, on se retrouve à devoir mendier un mandat internationnal quelconque pour intervenir. Certes, il s'agit avant tout de se protéger "légalement" autant que de trouver les forces militaires nécessaires à l'intervention... Mais soyons honnêtes: dans les années 80, une discothèque explose, et les frappes sur la Libye se sont faites sans la moindre justification de l'ONU, de l'OTAN, de l'Europe, des pays arabes ou autres.

Si la France et l'Angleterre jugeaient nécessaire une "no-fly-zone", et si elles en avaient eu les moyens militaires et surtout si elles avaient eu la "puissance" diplomatique derrière, ils l'auraient fait.

Les cadres internationaux c'est très bien, mais les interventions unilatérales ne sont pas encore "illégales", sinon toute politique étrangère purement nationale aurait été interdite au niveau mondial depuis longtemps.

En l'occurrence, la France a vraiment eu chaud aux fesses. A quelques jours près, sans cette résolution de l'ONU, et sans la capacité militaire d'agir seuls, on aurait été bien dans la merde (encore une fois) sur le plan diplomatique.

Désolé pour la longueur du post et l'analyse un peu superficielle: je suis en 56k à l'autre bout du monde avec France Inter et des quotidiens avec 2 jours de retard comme seules sources d'info.

@Bruno:

+ 1

Sur la dernière partie de ton message, concernant d'éventuels islamistes dans les forces révolutionnaires lybiennes, je rappellerais juste que Kadhafi est un terroriste internationnal notoire.

Dans le doute, je préfère très largement tenter ma chance avec les révolutionnaires, d'autant plus que s'il y a des islamistes dans les insurgés (et localement, ils sont même majoritaires parfois), ça reste bien minoritaire: ça fait quand même des années que Kadhafi les traques.

[glitter]

quid du prix pour cette opération ? (c'est bien beau d'avoir une envolée de testo en pensant à des raffys en radada mais si la NFZ se prolonge des mois voir des années comme desertfox, qui va payer .....sachant qu'on est un peu juste en budget pour nos forces armées)

est ce que la situation peut rester stable dans le temps ?

Kadaf, à payer des mercenaires sans ses rentrées de $$$, ca risque de ne pas etre possible longtemps.

[stef]

La Libye annonce la fin de toutes les opérations militaires....

[xav]

Quelqu'un a pu écouter ?

Joseph Henrotin sera l’invité de RMC pour une vingtaine de minutes à partir de 13h30 sur la question des options de frappe sur la Libye.

http://www.dsi-presse.com/?p=3054

[aviapics]

La Libye annonce la fin de toutes les opérations militaires....

Comme quoi si on lui avait colle la pression plus tot... le CNT aurait ete en position de force.

Une fois de plus on tarde un peu a sortir les flingues.

[Karthago]

Ce n'est pas judicieux d'incorporer les danois dans cette opération. Ils sont hais par toutes les populations musulmanes ( à cause de l'histoire des caricatures du prophet ) et ça risque d'ameuter les intégristes de tous bords avec risque de dérapage entre l'éviction d'un despote et le sentiment de subir une autre humiliation de la part du Danemark et cela même chez les musulmans moderés. Il y a des choses en politique internationale à prendre avec des baguettes quid de voir deux ennemis s'entretuer, l'incorporation d'un élément en soi légitime deviendrait perturbateur et pourrait fausser toutes les règles.

[yoannc]

bas et il se passe quoi si les insurgés reprenne du poil de bete ? l'armée libyenne va pas reagir ? bye bye kadaf  :oops: ?

[Bruno]

La Libye annonce la fin de toutes les opérations militaires....

Ca sent plein nez la tentative de gagner du temps pour mieux nous faire du chantage ensuite ...

[eikkN]

A ce "cessez le feu" Paris affirme ne pas changer ses plans et de même pour Londres. Ca a l'air de l'avoir complétement désorganisé le Khadaffi.

Ca sent plein nez la tentative de gagner du temps pour mieux nous faire du chantage ensuite ...

+1 faut savoir qu'en ce moment il y aurait des réunions des pays participants à l'intervention pour préparer une stratégie.

[Karthago]

On dit que les appareils de Kadhafi n'ont aucune chance face aux rafales, Typhoon, F16... Il aurait encore très peu de Mig25 ( officiellement 7 mais combien en état ? ). Juste que cet avion d'après ce que j'en lis il pourrait embêter les appareils de la coalition:

"...un F-18 de l'US Navy ait été abattu par un MiG-25PDS irakien avec un missile R-40DT. Le pilote américain n'a jamais été retrouvé.

Lors d'un autre incident, un MiG-25 Foxbat E, après avoir évité huit F-15 américains tira trois missiles sur un EF-111 de brouillage électronique, ce qui le força à abandonner sa mission et, suite à l'absence de brouillage, causa la perte d'un F-15 due à un missile sol-air. Ceci entraîna la capture du pilote.

Une autre fois, deux MiG-25 tirèrent leurs missiles sur une paire de F-15 que ceux-ci évitèrent, deux autres F-15 se joignirent à la poursuite. Ils tirèrent dix missiles air-air au total, mais aucun ne les atteignit.

En mai 1997, un MiG-25 indien survola la capitale pakistanaise Islamabad à vitesse supersonique, inquiétant la population. L'appareil était inaccessible pour les F-16 de la force aérienne pakistanaise." ( d'après Wikip )

[Claudio Lopez]

A ce "cessez le feu" Paris affirme ne pas changer ses plans et de même pour Londres. Ca a l'air de l'avoir complétement désorganisé le Khadaffi.

+1 faut savoir qu'en ce moment il y aurait des réunions des pays participants à l'intervention pour préparer une stratégie.

Bah, c'est pas plus mal, il s'agit d'un cessez le feu UNILATERAL, c'est à dire que lorsque l'on bombardera , les lybiens ne riposteront pas !

Que demander de plus ? :lol:

[aviapics]

On dit que les appareils de Kadhafi n'ont aucune chance face aux rafales, Typhoon, F16... Il aurait encore très peu de Mig25 ( officiellement 7 mais combien en état ? ). Juste que cet avion d'après ce que j'en lis il pourrait embêter les appareils de la coalition:

Tout ca date pas mal, pendant ce temps la les suites ECM on salement progresse.

[Tancrède]

Si le rapport de forces est ce qu'il a l'air d'être, à savoir un no contest, voire une incapacité khadafienne à causer la moindre perte (du moins en probabilités suffisantes) à la coalition, alors c'est son seul choix possible pour "continuer" le combat: cesser les opérations pour faire "flotter" la coalition et la laisser se désunir aussi vite que la fragilité de sa cohésion est grande. En bref, ramener la chose sur le terrain politique en jouant la montre, puisque le temps joue plus pour lui. A votre avis, s'il ne fait rien, voire donne de faux gages de "bonne volonté", genre reculer de quelques centaines de kilomètres et prendre des mesures symboliques genre amnistie de tel ou tel.... Combien de temps avant que Chine et Russie reviennent en force dire que tout ce bastringue armé ne rime à rien et qu'il faut arrêter? Le Brésil, l'Afrique du Sud et d'autres avaient des positions pas très fermes et l'on dit.... Combien de temps ça va durer? Sarko et Cameron peuvent-ils les maintenir dans leurs présentes dispositions pendant longtemps?

[pascal]

il ne faut pas fantasmer

face aux appreils de la coalition l'aviation libyenne ne représente rien RIEN...

C'est no match, les pilotes volent pas ou peu, aucune expérience digne de ce nom, les appareils sont ancien et non modernisés peu ou mal entretenus ...

La DA c'est pareil avec pour les deux cas de grosse questions sur les motivations et l'expertise des personnels

bref avec les moyens susceptibles d'être engagés par les franco-britanniques il n'y aura pas de suspens si tant est que les libyen soient assez fous pour voler dans ces conditions.

Le colon annonce la fin des opérations militaires car il connait déjà le résultat d'un engagement aérien des occidentaux: il y perdra ses moyens, la face voir la vie.

[xav]

Libye: l'OTAN accélère les opérations

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/18/97001-20110318FILWWW00503-libye-l-otan-accelere-les-operations.php

Libye: cessez-le-feu "pas important"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/18/97001-20110318FILWWW00505-libye-cessez-le-feu-pas-important.php

[xav]

Armyrecognition viens d'ajouter une fiche technique sur un autre SAM Lybien: Le SA-3

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_missile_system_vehicle_uk/sa-3_goa_s-125_neva_pechora_ground_to_air_missile_system_technical_data_sheet_specifications_uk.html

Encore un SAM pas tout jeune.

[xav]

CNN's Arwa Damon reports she can hear "bombing" in Ajdabiya 30 km away.

Soit les pro Kad ne tiennent pas parole soit les Rebelles sont à l'offensive ?

[aviapics]

Comme d'hab avec Kadaf (qui doit etre schizo profond), il annonce un cessez-le-feu et :

14h57: Les forces de Kadhafi continuent de bombarder Misrata

Les forces de Mouammar Kadhafi ont continué ce vendredi de bombarder la ville de Misrata, où 25 personnes, dont des enfants, ont été tuées, a déclaré un médecin dans cette ville de l'ouest de la Libye. Ce médecin et un habitant ont précisé que des chars bombardaient la ville. «Les forces de Kadhafi pilonnent la ville à l'artillerie et avec les chars. Vingt-cinq morts ont été amenés à l'hôpital, dont plusieurs fillettes», a dit le médecin.

[eikkN]

Apparemment à Mistrata les combats et les bombardements continuent.

[Bruno]

Comme d'hab avec Kadaf (qui doit etre schizo profond), il annonce un cessez-le-feu et :

En fait pour "Muhammar" le cesser le feu ce sera "quand il ne se sentira plus menacé/provoqué par les rebelles", c'est à dire quand ils seront tous morts ou à genoux avec un drapeau blanc pour demander grâce :|

[MIC_A]

Il ne faudrait quand même pas trop sous estimer les forces en présence sous peine de désillusion !

Le Mouammar doit se souvenir du Tchad et aura pris certaines dispositions avec des petites surprises.

L'embargo sur les armes étant une vaste fumisterie, rien n'empêche le zigue avec les montagnes de fric dont il dispose d'avoir modernisé son arsenal personnel.

Néanmoins, vu que la "coalition" s'étoffe et l'ONU donne un blanc-seing, dans ses moments de lucidité (à quoi il carbure ?), Kadafi va y réfléchir à deux fois et sa progéniture avec.

Mais ce mec à plus d'un tour dans son sac et comme les chats va finir par retomber sur ses pattes.

Manquer l'occasion de s'en débarrasser serait une grave erreur !

Les tractations diplomatiques en cours pourraient bien faire capoter cet objectif.

J'ai été surpris de lire que le CDG ne pourrait appareiller que lundi, n'était-il pas en alerte ?

Drôle de façon de préparer une guerre !

[stef]

Apparemment à Mistrata les combats et les bombardements continuent.

oui, des combats près d'Ajdabiya vendredi après midi.

Il veut sans doute contrôler toute les zones de pétrole avant son "cessez-le-feu"

[benji]

Les tractations diplomatiques en cours pourraient bien faire capoter cet objectif.

J'ai été surpris de lire que le CDG ne pourrait appareiller que lundi, n'était-il pas en alerte ?

Drôle de façon de préparer une guerre !

C'est effectivement un mauvais signal que d'annoncer un "possible départ" du CDG à partir de Lundi, alors qu'il est parfaitement prêt à appareiller .

[Karthago]

il ne faut pas fantasmer

face aux appreils de la coalition l'aviation libyenne ne représente rien RIEN...

C'est no match, les pilotes volent pas ou peu, aucune expérience digne de ce nom, les appareils sont ancien et non modernisés peu ou mal entretenus ...

La DA c'est pareil avec pour les deux cas de grosse questions sur les motivations et l'expertise des personnels

bref avec les moyens susceptibles d'être engagés par les franco-britanniques il n'y aura pas de suspens si tant est que les libyen soient assez fous pour voler dans ces conditions.

Le colon annonce la fin des opérations militaires car il connait déjà le résultat d'un engagement aérien des occidentaux: il y perdra ses moyens, la face voir la vie.

Un coup d'éclat reste toujours possible pour revigorer ses troupes. OK pour le air-air, il n'a pratiquement pas de chances mais je crois savoir qu'il a des Exocet ou des Silkworm et Kormoran, imaginez l'envol d'un chasseur libyen sorti d'un hangar pas loin des côtes, un vol supersonique très bas et tir à distance. Les Awacs seront à 99% pris de vitesse le temps d'alerter les intercepteurs de la coalition.