Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[eikkN]

15h04 - L'AFP apporte des précisions concernant le commandement des opérations :

Les opérations aériennes dans le ciel libyen sont conduites par des état-majors français, américain et britannique "coordonnés" mais pas encore centralisés, a-t-on appris auprès du ministère français de la Défense.

"Il n'y pas d'état-major centralisé et à ce stade, chacun utilise ses états-majors propres de façon coordonnée", a-t-on précisé de même source.

Les Français se sont installés au Mont Verdun, près de Lyon, où l'armée de l'air dispose de son principal centre de contrôle de la défense aérienne, les Britanniques à Northwood, dans la banlieue de Londres, et les Américains à Ramstein, en Allemagne (sud-ouest). Cet état-major dispose d'une "capacité de planification plus importante", a-t-on ajouté.

De même source, on évoque des "échanges de personnels entre ces trois états-majors", notamment de Français à Ramstein, et une "définition des structures de commandement qui se fait au fur et à mesure du déploiement".

Sur l'éventuel leadership militaire de la France, le ministère de la Défense s'est cependant refusé à tout commentaire.

[Scarabé]

Si tu penses, à la Serbie et au Kosovo, on rappelle que l'armée Serbe n'était pas en offensive mais planquée et camouflée et qu'il n'y a pas eu d'intervention au sol des occidentaux pour les débusquer et les forcer à bouger.

Dire que la campagne de yougoslave était un échec est faut

Ce n’est absolument pas comparable en Yougoslavie Le terrain est totalement différent et c’est lui qui conditionne la posture tactique. Lors de cette campagne ce n’était pas les forces terrestres qui étaient visées, mais les infrastructures civiles et militaires du pays.

Dans une guerre ça ne sert à rien d’avoir un outil mécanisé s'il ne peut plus se déplacer, plus de pont, routes coupées, dépôts de carburants détruit, plus d’eau, plus d’électricité etc etc..

Des divisions mécanisées étaient totalement piégées dans des vallées escarpées.

Sur un terrain désertique comme aujourd’hui, avec une maîtrise totale de l’espace aérien, il n’est plus possible de manœuvrer au sol sans prendre le risque de se faire vaporiser, car il n’y a rien pour se planquer.

[Jojo67]

Les forces pro-K ont retraité à 60 km de Benghazi selon la correspondante de France 24 à Benghazi. Ce matin c'était à 10-15 km. La retraite dont je parlais plus haut a donc commencé et ça va vite. 60 km en 6 heures c'est du 10km/h.

[aqva]

La stabilité de la région est même un des buts principaux, très important pour les pays européens et elle peut être atteinte avec ou sans Khadafi.

D'ailleurs vous allez trop vite en besogne en supposant que le but est de le chasser du pouvoir. Certains aimeraient beaucoup le voir partir (dont peut etre la france) mais ce n'est pas un objectif officiel.

Le chef d'état-major américain, qui vient d'annoncer que la prochaine étape de l'intervention serait de couper les lignes de ravitaillement à Mouammar Kadhafi, vient d'ajouter que le but de l'opération n'était pas "de chasser Kadhafi du pouvoir".

[Akhilleus]

ayezzzz c'est parti pour le retour dans les dents ;

l'Iran critique l'intervention impérialiste

le Venezuela aussi (bon pour ces 2 là on aurait pu s'y attendre)

l'Union africaine demande un arret des frappes

Le secretaire de la Ligue arabe dénonce également les frappes "en dehors de l'accord initial"

[Ciders]

Je ne saisis pas trop là. Les frappes n'ont pas dévié d'un iota des objectifs initiaux que je sache :

- on a refoulé les pro-Kadhafi de Benghazi

- on laisse les rebelles contre-attaquer

- on a mis en place les conditions d'une no-fly zone

Alors quoi ? Ils veulent calmer leurs opinions publiques ? Elles soutiennent toutes les frappes.

[Akhilleus]

Ils veulent calmer leurs opinions publiques ? Elles soutiennent toutes les frappes.

apparemment pas

ca a l'air de s'agiter sévère sur les blogs et forum arabophones (et je parle même pas des sites projihadistes qui voulaient pendre Kaddafi par les couilles y'a 10 jours et qui maintenant parlent d'hopitaux/maternité/civils bombardés)

[Jojo67]

Le secrétaire de la Ligue arabe, Amr Moussa, veut se faire élire président en Egypte.  Hier il était à l'Elysée pour le sommet des pays participant à la coalition. La Ligue arabe avait approuvé la résolution de l'ONU. Bref...

[g4lly]

Je ne saisis pas trop là. Les frappes n'ont pas dévié d'un iota des objectifs initiaux que je sache :

- on a refoulé les pro-Kadhafi de Benghazi

- on laisse les rebelles contre-attaquer

- on a mis en place les conditions d'une no-fly zone

Alors quoi ? Ils veulent calmer leurs opinions publiques ? Elles soutiennent toutes les frappes.

Y a eu plus que ca ... a priori toute l'aviation libyenne a été visée, y compris centre de commandement, communication et radar, par des frappe de 3 B2 et 16 F16/F15 ... idem pour la ribambelle de TLAM. Les GR4 avec leur Storm Shadow ont été engagé sur des objectif durci a haute valeur ... etc. On est loin de la simple police du ciel ;)

Y a que la partie francaise qui s'est concentrée sur l'interdiction proprement dite dans le block 150km x 100km réservé autour de Bengazi et Abjabia

[aqva]

La capacité des frappes aériennes seules à virer K ou faire vaincre les rebelles est quand même assez douteuse, il faudrait une intervention terrestre qui se heuterait quand même au risque d'un vaste bourbier.

Comme l'a dit Akhilleus, cette intervention est casse gueule et l'invasion terrestre est loin de faire l'unanimité. La résolution 1973 est passée de justesse et même si on peut l'interpréter comme ca nous arrange, une intervention terrestre ne se fera pas sans gros dommage diplomatique, sachant que rien que les frappes aériennes provoquent un désaveu.

[Ciders]

Si on en arrive là, je pense qu'il n'y a plus grand chose à espérer dans ce monde. Bientôt, ils vont soutenir Kadhafi !

[Jojo67]

Il n'y aura pas d'intervention terrestre, c'est pourtant clair. Le mandat de l'ONU l'exclut explicitement! Par contre comment "protéger les populations civiles" sans casser les canons à terre qui leur tirent dessus?

[Panzerblitz]

Une petite pics d'un T-72 au moment de l'impact d'une bombe. Je doute que le projectile fasse plus de 250 kg vu l'impact. Largement suffisant pour défaire un blindage moulé.

D'autres pics sur ce lien :

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195631-Weekend-Photos-19th-and-20th-March-2011/page6

[xav]

[Ciders]

J'espère qu'ils n'ont pas gaspillé d'AASM sur un lanceur Gecko. :|

[eikkN]

Une petite pics d'un T-72 au moment de l'impact d'une bombe. Je doute que le projectile fasse plus de 250 kg vu l'impact. Largement suffisant pour défaire un blindage moulé.

D'autres pics sur ce lien :

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195631-Weekend-Photos-19th-and-20th-March-2011/page6

Coktail molotov !  =)

[Scarabé]

- on laisse les rebelles contre-attaquer

J'ai aussi vu cela.

Le problème reste que dans la résolution de l'ONU il y a d'abord un cesser le feu.

Ce "cesser le feu" il est en principe pour tout le monde? Alors pourquoi les rebelles contre attaque et les autres n'auraient pas le droit de se défendre ?   

[Akhilleus]

Une petite pics d'un T-72 au moment de l'impact d'une bombe. Je doute que le projectile fasse plus de 250 kg vu l'impact. Largement suffisant pour défaire un blindage moulé.

hum y'a un photographe qui a eu chaud

[g4lly]

Il n'y aura pas d'intervention terrestre, c'est pourtant clair. Le mandat de l'ONU l'exclut explicitement! Par contre comment "protéger les populations civiles" sans casser les canons à terre qui leur tirent dessus?

L'UA c'est le must de l'hypocrise, un ramassis de dictateur que sert les fesses en priant pour que ca soit pas lui le prochain, tu m'étonnes qu'il veulent pas que K saute, il leur sert de paravent, et pendant qu'il tient il peuvent liquider tranquille leur opposition. Qui parle de l'entrée des force séoudienne a barhein pour mater la rebellion?

[Ciders]

Que je sache, le cessez-le-feu n'a jamais été respecté par Kadhafi.

[Nitro]

Ça sera à 17h30 la conférence de presse du mindef ?

Sinon je trouve bizarre qu'on ait pas utilisé d'Apache.

[xav]

J'espère qu'ils n'ont pas gaspillé d'AASM sur un lanceur Gecko. :|

Pourquoi? C'est quand meme une belle cible d'oportunité...   Si il faut en plus, le Gecko commençant à tracker le Rafale, il a pas eu le choix peut etre

[Philippe Top-Force]

Akhilleus,  :lol:

en gros de l'aventurisme à la va comme je te pousse

marrant qu'on retienne pas les precedents (toute proportion gardée) comme le Kosovo  (sympa un état mafieux au coeur de l'Europe), l'Irak (cool un état au bord de la désintégration clanico ethnique) ou l'Astan (youpi un narco état base d'aguerrissement de fous furieux)

ils étudient encore la géopolotique à l'ENA ou dans les grandes ecoles ou c'est en option ?

Le Kosovo: voulu par les Anglo Saxons qui préfèrent le Kosovo prolongement de l'Albanie État mafieux, à la Serbie autre État mafieux du temps de Milosevic allié des Russes.Il faut s'y imaginer qu'ils n'y voient aucun désavantage eux (peu d'Albanais aux USA) et que la pastille islamique en Europe soit plus grande n'est guère dérangeant tant qu'il n'y a plus de pastille pro russe.

l'Irak: calme aujourd'hui, les Américains n'ont plus l'emmerdeur Saddam et un état largement à leur botte au bon endroit.

Mission accomplie avec certes, quelques méga conneries durant le premier mandat de Bush.Base potentiel pour se farcir l'Iran et les Chinois sont out.L'exploitation pétrolière va reprendre.

L'Afghanistan: était-il mieux de le laisser à Al Qaeida comme base arrière pour déstabiliser le Pakistan et que les USA passent pour une superpuissance faible? Le problème est le Pakistan État nucléaire, et l'Asie Centrale, et l'encerclement de la Chine.Et il faut contrôler le Pakistan sur le long terme.Avec l'Irak les Iraniens sont pris en Sandwich

Les USA sont là pour longtemps et commencent à parler de présence permanente au delà de 2025.

Qu'un peu de drogue soit produite est un inconvénient, certes.Mais pour qui? De toute façon, ils prennent les parts de marché aux Colombiens concernant les USA. :lol:

Et que les jeunes Chinois ou les Russes soient drogués ne dérangent pas grand monde. =)

Les guerres actuelles pour les américains ont pour objet d'empêcher les islamistes fondamentalistes, et les Chinois, de nous faire chier à nous les OTANIENS occidentaux , de s'assurer le contrôle des matières premières et marchés au détriment des Chinois.

Y voir un merdier mais ni les élites, ni l'élite de l'armée d'ailleurs (tant que ça n'impacte pas négativement budgétairement sur le P146 et le MCO ).

Concernant la Libye dans notre arrière cour:

Ce que pour l'instant, on ne dit pas mais dont tout le monde y pense:

Il est clair que l'on cherche à virer gênant Kadhafi et ses 40 ans de coup bas du Tchad aux infirmières ou au menaces sur la Suisse en profitant d'une alliance avec la tribu Warfallah pour récupérer la mise, et notamment pour nous (tant pis pour Berlusconi et les Italiens...et les Russes  =)).

Ce n'est pas gagné cependant car même si Kadhafi ne peut plus monter d'offensive conventionnelle vu la supériorité aérienne totale de la coalition, ses partisans restent nombreux et pourra toujours profiter de quelques chars et artillerie déjà proche de Benghazi et sinon ce sera un combat d'infanterie avec nous du côté des Warfallah mais discrètement .

Pas sûr effectivement que la tribu Warfallah puisse gagner jusqu'à Tripoli et sinon ça sera la partition de fait ou la partie pro K sera sous embargo alors que les autres profiteront du pétrole.

Mais on peut penser qu'ils s'arrangeront tôt ou tard puisque la clique K ne sera pas éternelle.

Ou est l'aventure?

Dans un premier temps, on a la partie Est et plus tard la totalité.

A noter que si cela nous permet d'avoir une base aérienne ensuite à l'est pour menacer la Syrie.

Ce que le Pentagone songe:

L'étape prochaine sera le Soudan qu'il faudra nettoyer au nord, puis l'Iran ou ça devra être fait.Il est bon d'ailleurs d'habituer l'opinion à la guerre permanente préalablement à l'Iran.

[Jojo67]

L'UA c'est le must de l'hypocrise, un ramassis de dictateur que sert les fesses en priant pour que ca soit pas lui le prochain, tu m'étonnes qu'il veulent pas que K saute, il leur sert de paravent, et pendant qu'il tient il peuvent liquider tranquille leur opposition. Qui parle de l'entrée des force séoudienne a barhein pour mater la rebellion?

Tout à fait.

[Ciders]

Pourquoi? C'est quand meme une belle cible d'oportunité...  Si il faut en plus, le Gecko commençant à tracker le Rafale, il a pas eu le choix peut etre

Certes, mais ça ferait cher la cible d'opportunité pour un véhicule aussi peu protégé. Mince, je commence à penser comme un comptable. :O