Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Philippe Top-Force]

Certes, mais ça ferait cher la cible d'opportunité pour un véhicule aussi peu protégé. Mince, je commence à penser comme un comptable. :O

On présentera la facture plus tard. ;)

[g4lly]

Pourquoi tout le monde parle d'AASM? pour ce genre d'usage les BGL vont tres bien ... mieux meme ...

[Ciders]

J'ai dit AASM parce que tout le monde en parle dans les médias. A croire qu'on voudrait en vendre. ;)

On présentera la facture plus tard.

A la Ligue Arabe ? :oops:

[Panzerblitz]

Le Gecko était sur une remorque, le radar replié en configuration de transport, donc pas de risque de traquer un Rafale. Pour autant Moumougaga doit chialer, car je suppose que c'était l'engin destiné à protéger ses troupes dans l'est. Ils sont un peu à poil face à nos zinc, du coup.

[Philippe Top-Force]

Akhilleus

ayezzzz c'est parti pour le retour dans les dents ;

l'Iran critique l'intervention impérialiste

le Venezuela aussi (bon pour ces 2 là on aurait pu s'y attendre)

l'Union africaine demande un arret des frappes

Le secretaire de la Ligue arabe dénonce également les frappes "en dehors de l'accord initial"

Et tu peux rajouter les Chinois. =)

Mais l'occident se fout de l'opinion de ces gens...

Plus ils gueulent, plus cela signifie que l'action est efficace. :lol:

Ce qui importe, c'est seulement l'opinion réelle des dirigeants arabes qui sont nos alliés fiables et ont du pétrole.

On voit comment ils gèrent la population comme à Bahreïn, avec l'envoi des troupes et véhicules saoudiens et émiratis.

Cette intervention prend un tour favorable.

Certains avaient vraiment peur qu'on se lie trop les mains avec la résolution ONU.

On va voir comment la France va en faire plus.

[Akhilleus]

Ou est l'aventure?

@Philippe

(puisque en fait ton post est une reponse à l'un des miens et non de G4lly)

l'aventurisme est dans le fait que la definition des objectifs n'est pas claire depuis le debut

alors si tout le monde est d'accord pour virer Duffy va falloir y aller plus longtemps et avec plus d'avions que ce qui est engagé actuellement (parceque je doute que le CNT ait les moyens à l'heure actuelle d'ejecter proprement le roi des rois africains .... à qui il reste une tripotée de partisans ne serait ce que ceux qui ont tout à perdre dans des purges massives previsibles dans l'après K)

sinon si on compte sur une partition du pays faudra assurer une zone tampon pour proteger l'Est du pays tout en nous menageant une securité accrue vis à vis de la nuisance que le colonel ne manquera pas de vouloir nous imposer s'il reste au pouvoir (il a deja commencé à distribuer des armes à tout va et je rappelle que cette parti de l'Afrique n'avait pas besoin de cela entre le Soudan, l'Egypte pas enocre stabilisée, la Somalie, les AQMIstes trainant dans le coin, la Tunisie encore fragile et cette porte d'entrée pour immigrants illégaux qu'est la Libye et qu'elle restera sans etat stable ....ce qui mettre des années à voir le jour si on se contente de partitioner la zone)

franchement des tonnes d'AK, de RPG et de SAM trainant dans la zone moi je dis ca promet

[Philippe Top-Force]

Pourquoi tout le monde parle d'AASM? pour ce genre d'usage les BGL vont tres bien ... mieux meme ...

On aura plus de précision au point presse.

[pascal]

Sinon je trouve bizarre qu'on ait pas utilisé d'Apache.

l'Apache disperse 10 sous munitions dont le but premier est de percer le béton d'une piste d'envol. Il arrive selon une trajectoire prédéterminé et un radar millimétrique déclenche l'éjection ...

En dehors de çà on peut imaginer d'autres objectif potentiels (des réservoirs enterrés) ou des concentrations de véhicules à condition que ces derniers ne bougent pas entre la décision de tir et l'éjection ... pas simple

officiellement l'Apache est stocké il n'est tirable que par M 2000 D à raison de un par avion mais rien n'indique qu'il n'a pas été utilisé

[Tomcat]

Sauf que:

- Le mandat de l'ONU exclut une intervention terrestre sans ambuiguité possible.

- Avec les frappes aériennes ont est déja tout juste à la limite de ce que peut accepter la ligue arabe et l'ONU.

- Francais et britanniques ont clairement exclu cette option dans leurs déclarations (Juppé notamment).

Bref il n'y aura jamais rien de plus au sol qu'une poignée de forces spéciales: pas de quoi changer le rapport de forces terrestre.

Rien n'empêche que des camps d'entrainement puisse être montés en Egypte pour entrainer les insurgés. 

[Jojo67]

N'oublions pas ce qui s'est passé avant la contre-offensive de Kadhafi. Toutes les villes du pays, et pas seulement en Cyrénaïque, et y compris Tripoli, avaient connu des manifestations importantes contre le régime. Le ras-le-bol du peuple libyen est réel et ce n'est que la terreur qui a fait baisser d'un ton les protestataires. Les frappes font changer la terreur de camp, et un dictateur qui perd ses griffes n'a plus rien pour le protéger de la colère de sa population. Quant aux gens qui le soutiennent, je doute qu'ils soient nombreux à vouloir mourir pour lui s'ils sentent que c'est plié...

Mais bon, revenons aux choses sérieuses, croyez-vous que ça va relancer les ventes de Rafale tout ça??? :lol:

[Ciders]

Tu veux dire les lancer ? :lol:

[Philippe Top-Force]

@Philippe

(puisque en fait ton post est une reponse à l'un des miens et non de G4lly)

l'aventurisme est dans le fait que la definition des objectifs n'est pas claire depuis le debut

alors si tout le monde est d'accord pour virer Duffy va falloir y aller plus longtemps et avec plus d'avions que ce qui est engagé actuellement (parceque je doute que le CNT ait les moyens à l'heure actuelle d'ejecter proprement le roi des rois africains .... à qui il reste une tripotée de partisans ne serait ce que ceux qui ont tout à perdre dans des purges massives previsibles dans l'après K)

sinon si on compte sur une partition du pays faudra assurer une zone tampon pour proteger l'Est du pays tout en nous menageant une securité accrue vis à vis de la nuisance que le colonel ne manquera pas de vouloir nous imposer s'il reste au pouvoir (il a deja commencé à distribuer des armes à tout va et je rappelle que cette parti de l'Afrique n'avait pas besoin de cela entre le Soudan, l'Egypte pas enocre stabilisée, la Somalie, les AQMIstes trainant dans le coin, la Tunisie encore fragile et cette porte d'entrée pour immigrants illégaux qu'est la Libye et qu'elle restera sans etat stable ....ce qui mettre des années à voir le jour si on se contente de partitioner la zone)

franchement des tonnes d'AK, de RPG et de SAM trainant dans la zone moi je dis ca promet

Je viens de corriger, en fait G4lly te reprenait.... Autant pour moi car au moment de la rédaction et l'apposition du message, 17 messages étaient passés.

Et donc puisque tu parles de manque de clarté sur la résolution, je l'ai apposée sur ce forum.Il est vrai que peut-être les américains commencent à en faire un peu plus que précisé sur la dite 1973. :lol:

Le projet de résolution ne devait pas contrarier les chinois et les russes qui pouvaient y apposer leurs véto. La France ne voulait pas que cela soit sous l'égide de l'OTAN et les Britanniques pouvaient facilement se faire influencer par les US, en parlant d'OTAN.

3 pages avant à 11h50.

C'était prévisible! Il va falloir que les américains relisent la résolution votée http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/pdf/pdf_170311PM_Libya_draft_res_clean__EE_.pdf et qu'ils n'empiètent pas sur les prérogatives. Celles de l'Élysée.http://www.elysee.fr/president/international/dossiers/libye-mars-2011/crise-en-libye-l-action-forte-concertee-et.10935.html

L'objectif étant la protection des populations de toutes exactions punitives à armes lourdes.

Les bombardements en Libye n'occultent en rien, les difficultés dans les 5 pays du Maghreb (Mauritanie/Algérie/Maroc/Tunisie/Libye) et d'Afrique du Nord (Égypte), encore moins dans le sud du Maghreb en zone Sahélienne avec les divers trafics et otages d'AQMI, ils ne sont pas disparus pour autant.

(chaque pays Mali/Niger/Tchad/ ....n'est en rien stable)

Les crises libyennes ne doivent pas non plus nous occulter les faits que des obus de mortiers tombent sur l'état hébreu.Que le Yémen/Sultanat d'Oman/Barheïn/Syrie/ les vents de révoltes des populations sont toujours d'actualité et que les actions en Afghanistan sont loin d'être finies.

Toujours sur le continent Africain, la Côte d'Ivoire et la Somalie sont des sujets sensibles et il faut de la réserve.

La résolution ONU est votée et c'est sur cadre légal que commencent les actions aériennes et offensives au sol.Les Russes et la Ligue Arabe voire l'Union Africaine et les autres scrutent les actions et les réactions.

[seal33]

ne pourrait on pas envoyer des hélicoptères de combats bassés sur des bpc pour frapper les armements sol/sol si ils se trouvent dans les villes?

[Ciders]

Dans une zone où le canon de calibre 23 mm se vend moins cher que le kilo de navet ? Faudrait peut-être éviter.

[MontGros]

Ça sera à 17h30 la conférence de presse du mindef ?

Sinon je trouve bizarre qu'on ait pas utilisé d'Apache.

Apparamment c'est d'autres pays qui s'occupent des pistes d'aviation. Les avions français ne sont là que pour briser le siege de Benghazi pour l'instant.

[seal33]

Apparamment c'est d'autres pays qui s'occupent des pistes d'aviation. Les avions français ne sont là que pour briser le siege de Benghazi pour l'instant.

qui intervient vraiment avec des avions de chasses? à part les brits et nous.

[Ciders]

Les Marines ?

[eikkN]

ne pourrait on pas envoyer des hélicoptères de combats bassés sur des bpc pour frapper les armements sol/sol si ils se trouvent dans les villes?

La nuit ce serait probable.

Apparamment c'est d'autres pays qui s'occupent des pistes d'aviation. Les avions français ne sont là que pour briser le siege de Benghazi pour l'instant.

Pour l'instant y a pas vraiment d'infos sur "qui fait quoi" les avions français ont en revanche détruits plusieurs chars et véhicules blindés ont déclaré des rebelles à l'AFP.

[Philippe Top-Force]

Tu veux dire les lancer ? :lol:

L'ironie, c'est que le Colonel K quand en 2006/2007 était fréquentable et abordable  :lol: il en voulait 14 pour sa garde rapprochée. :lol:

L'avantage, c'est que les forces amis qataris et émiriennes vont pouvoir observer en LIVE les actions militaires et aériennes de nos Rafale  :lol: Marine et Air.

Il faudrait plus de photographie comme sur le site officiel RAF ou MP.net de nos Rafale en stand bye de missions.

Il a été reproché à Paris de pas assez communiquer sur les missions de nos Tigre HAP en Afghanistan voire nos CAESAR.

On appelle cela un SOUTEX  :lol:

[Tancrède]

l'aventurisme est dans le fait que la definition des objectifs n'est pas claire depuis le debut

La question est de savoir ce qui va se passer dans la cour des grands qui pourrait modifier ou non la poursuite des opérations: y'aura t-il des images scandaleuses d'horreurs perpétrées par Khadaf pour justifier une éjection rapide du bouffon en djellabah pare-balle? Y'aura t-il une compréhension "étendue" de la résolution pour le faire indirectement en frappant tous les ressorts qui peuvent lui permettre de tenir/rétablir une zone de pouvoir suffisamment solide pour garder les deals en cours avec les tribus/clans qui le soutiennent, entraînant sa mise à bas rapide sans action terrestre? Y'aura t-il enlisement de la rebellion principalement par faiblesse militaire, ce qui impliquerait un conflit qui dure et donc une instabilité propre à justifier un interventionisme à géométrie variable? En bref, ce qui se passe actuellement est-il l'alpha et l'omega de la suite, ou juste un prétexte pour chercher à faire plus?

[Ciders]

A priori, de ce qui ressort de plusieurs sites, auraient été détruits ou abandonnés (au moins) :

- 5 chars T-72

- 3 ou 4 obusiers automoteurs Palmaria

- un lanceur SA-8 Gecko

- un camion à lance-roquettes multiples

- une demie-douzaine de camions

- et peut-être des transporteurs de troupes (BMP-1 ?)

L'avantage, c'est que les forces amis qataris et émiriennes vont pouvoir observer en LIVE les actions militaires et aériennes de nos Rafale  Marine et Air.

Il faudrait plus de photographie comme sur le site officiel RAF ou MP.net de nos Rafale en stand bye de missions.

Ca pourrait peut-être contribuer à débloquer certains dossiers en effet.

[Philippe Top-Force]

Pourquoi tout le monde parle d'AASM? pour ce genre d'usage les BGL vont tres bien ... mieux meme ...

On ne va pas attendre le point presse, chez AD.net c'est net, clair et précis  :lol:

Parce que:

   * il semble que c'est un Rafale

   * qu'on a tiré 4 bombes

   * parce que on ne sait pas tirer 4 BGL en même temps d'un M2000.

Enfin rien d'extraordinaire.

Si on n'était plus capable d'anéantir une colonne...il y aurait de quoi s'inquiéter.

Bon petit résultat quand même.

La guerre, c'est fait pour tuer l'ennemi ou l'amener à résipiscence.

[g4lly]

qui intervient vraiment avec des avions de chasses? à part les brits et nous.

C'es marqué au dessus ...

B2 F15 et F16 US 19 sorties

Tornados GR4s ... j'ai plus le nombre sous la main qui ont tiré des Storm Shadow

2x Mirage 2000 D, 2x Miage 2000-5, 8x Rafale

Le GR4 embarquerait 2 Storm Shadow en ventral?! C'est ce qu'on voit sur les vidéo de la bbc en tout cas ...

[fool]

Non, les B2 sont partis des USA sans escales

Depuis Whiteman vers Benghazi l'orthodromie les fait passer proche de Bordeaux , Toulouse montpellier ....s'ils vont sur la région deTripoli espagne.

[Philippe Top-Force]

l'Apache disperse 10 sous munitions dont le but premier est de percer le béton d'une piste d'envol. Il arrive selon une trajectoire prédéterminé et un radar millimétrique déclenche l'éjection ...

En dehors de çà on peut imaginer d'autres objectif potentiels (des réservoirs enterrés) ou des concentrations de véhicules à condition que ces derniers ne bougent pas entre la décision de tir et l'éjection ... pas simple

officiellement l'Apache est stocké il n'est tirable que par M 2000 D à raison de un par avion mais rien n'indique qu'il n'a pas été utilisé

Prévoyance et capitalisation  :lol:

Vu le faible nombre d'Apache que l'on a et vu qu'on ne le fabrique plus, aucune raison de le gaspiller.

L'inquiétude est déjà dans notre stock d'A2SM quand l'opération sera finie.

On peut être un jour amener à intervenir seul à notre profit.

Alors rien ne doit être gaspillé qui obérerait une future opération nationale.