Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Drakene]

Remarque que le coup d'état est mené en partie avec du matériel militaire livré par la communauté internationale notamment les Nimr Emiratis. 

 

J'ai quand même l'impression que le coup d'Etat est mené en sous main par l'Egypte et l'Arabie Saoudite, l'objectif est de revenir à la situation ante-révolutions arabes, FM free. 

 

Pas du tout, c'est les occidentaux qui reprennent la situation en main et ce n'est que la suite logique de la déclaration du 14 février 2014 pour demander au CNT de faire le ménage.

 

http://www.dhnet.be/dernieres-depeches/afp/libye-l-ex-general-khalifa-haftar-putschiste-ou-heros-anti-terroriste-5378d6be35704f05d6965a9c

 

Haftar est entouré d'anciens officiers de kadhafi qui ont largement fricoté avec la coalition pendant et après la révolution, il semble au contraire que les pions du CCG vont prendre cher (pour ceux qui ne se sont pas déjà rallié).

 

On peut parier sur la mise en place d'un régime laïque chaperonner par l'armée (à la turque) si le général réussi.

 

Edit :

Par contre la France qui avait largement les faveurs de l'armée libyenne risque de ce faire damer le pion par les américains si le général arrive au pouvoir. Peut-être plutôt des F-16 que des 2000 du coup

Modifié le 19 mai 2014 par Drakene

[Alexis]

Bah rien d'étonnant dans tout ça nos armées sont passé ils en ont pour 10 ans de guerres civiles au bat mot, peut être beaucoup plus.

 

Je ne sais pas s'ils en ont pour dix ans... c'est certainement une possibilité.

 

A noter que l'instabilité qui a suivi le renversement de Kadhafi a eu pour conséquence un effondrement de la production pétrolière du pays, à moins de 300 000 barils par jour, contre 1,5 million avant la guerre de 2011. Tandis que les espoirs de la faire remonter à "1,2 ou 1,3 million" reposent sur le préalable : "Le principal défi maintenant est la sécurité"... autant dire que ce n'est pas gagné et ça pourrait traîner encore un petit moment. 

 

Cela ne concerne pas que la Libye ! La production mondiale de pétrole est entre 85 et 90 millions de barils par jour, même en y incluant les carburants liquides non issus du pétrole tels le gaz naturel liquéfié et les biocarburants dont le taux de rendement énergétique est incomparablement plus bas.

 

La perte de 1 à 1,2 million de barils par jour de pétrole de bonne qualité n'a rien d'anecdotique, elle fait partie des facteurs qui maintiennent le prix du pétrole à niveau élevé. Avec bien entendu les difficultés persistantes de l'Irak, l'embargo qui continue contre l'Iran, la demande augmentée du Japon suite au désastre de Fukushima, le prix élevé des pétroles de roche et des biocarburants, les difficultés et mécomptes de l'exploration de l'Arctique et le plafonnement de la production de pétrole "classique" depuis 2006 : ce n'est qu'un facteurs parmi plusieurs, mais il pèse bien au-delà de la triste situation de la Libye...

[Shorr kan]

Y a pas quelqu'un qui ici qui avait fait remarquer que la CIA était dernière ce général ?

 

Sinon, et la démocratie dans tout ça, la voix du peuple ?  ......  euh, pardon c'est sorti comme ça, tout seul :-X ...... je ne recommencerais plus, pardon O0

[Tomcat]

Pas du tout, c'est les occidentaux qui reprennent la situation en main et ce n'est que la suite logique de la déclaration du 14 février 2014 pour demander au CNT de faire le ménage.

 

http://www.dhnet.be/dernieres-depeches/afp/libye-l-ex-general-khalifa-haftar-putschiste-ou-heros-anti-terroriste-5378d6be35704f05d6965a9c

 

Haftar est entouré d'anciens officiers de kadhafi qui ont largement fricoté avec la coalition pendant et après la révolution, il semble au contraire que les pions du CCG vont prendre cher (pour ceux qui ne se sont pas déjà rallié).

 

On peut parier sur la mise en place d'un régime laïque chaperonner par l'armée (à la turque) si le général réussi.

 

Edit :

Par contre la France qui avait largement les faveurs de l'armée libyenne risque de ce faire damer le pion par les américains si le général arrive au pouvoir. Peut-être plutôt des F-16 que des 2000 du coup

 

 

Pas du tout, c'est les occidentaux qui reprennent la situation en main et ce n'est que la suite logique de la déclaration du 14 février 2014 pour demander au CNT de faire le ménage.

 

http://www.dhnet.be/dernieres-depeches/afp/libye-l-ex-general-khalifa-haftar-putschiste-ou-heros-anti-terroriste-5378d6be35704f05d6965a9c

 

Haftar est entouré d'anciens officiers de kadhafi qui ont largement fricoté avec la coalition pendant et après la révolution, il semble au contraire que les pions du CCG vont prendre cher (pour ceux qui ne se sont pas déjà rallié).

 

On peut parier sur la mise en place d'un régime laïque chaperonner par l'armée (à la turque) si le général réussi.

 

Edit :

Par contre la France qui avait largement les faveurs de l'armée libyenne risque de ce faire damer le pion par les américains si le général arrive au pouvoir. Peut-être plutôt des F-16 que des 2000 du coup

 

Pour l'instant, l'Arabie Saoudite et les EAU qui ont soutenus à bout de bars le renversement de Morsi ont fermé leur ambassade par "mesure de sécurité". A Benghazi, les islamistes disent avoir été bombardé par des avions venus de l'Egypte. 

 

Les jours à venir nous donneront plus d'indications sur qui tire vraiment les ficelles. 

[Drakene]

@Shorr kan

 

Elle l'était il y a un moment, seulement il a le soutient de nombreux officiers sans lesquels il ne serait rien et qui eux ne sont pas spécialement proche de la CIA, ce qui pondère sans doute le poids de la CIA dans cette action, même si les finances et la bénédiction des américains (comme sans doutes des autres nations de la coalition) sont probablement de la parti (On peut imaginer la France en bonne position, étant donné que le Chad fut un temps sa base arrière).

 

Pour l'instant, l'Arabie Saoudite et les EAU qui ont soutenus à bout de bars le renversement de Morsi ont fermé leur ambassade par "mesure de sécurité". A Benghazi, les islamistes disent avoir été bombardé par des avions venus de l'Egypte. 

 

Les jours à venir nous donneront plus d'indications sur qui tire vraiment les ficelles. 

 

Effectivement si les avions viennent bien d’Égypte, une autre interprétation est possible.

Après la fermeture des ambassades SA et EAU est bizarre. Ils craignent soit l'arrivé dans Benghazi du général (parce que soutient aux islamistes), soit des représailles des islamistes (par ce que soutient au général), soit les 2 car impliqué nul part ce qui pourrait laissé pensé qu'il le sont dans le camps opposé pour chaque camps et savent que ca va être la merde dans les jours à venir car "on" les à mis au courant.

 

M'enfin il a quand même des liens très étroit avec les USA, sans doute plus que les saoudiens ou les EAU.

[mallrats]

prions pour que l'on sois dans le coup, que le general reussisent et que on puisse revoir une libye en paix et prospere.

[Kiwi de fer]

prions pour que l'on sois dans le coup, que le general reussisent et que on puisse revoir une libye en paix et prospere.

Ah mon avis pour qu'il réussisse a refaire la Libye post Kadafi ,il va devoir faire des chose pire que se pour quoi Kadafi a été tué.....C'est le genre de région qui est un poudriere ! Je sait pas combien de morceau de la Libye on déclaré leur indépendance ,etc.....La Libye s'était mieux avant !

[g4lly]

Libye: une unité d'élite de l'armée rallie un général accusé de coup d'Etat

Tripoli - Le chef d'une unité d'élite de l'armée libyenne à Benghazi a annoncé lundi que ses troupes ralliaient la force paramilitaire d'un général à la retraite accusé de tentative de coup d'Etat.

Nous nous joignons à la bataille de la +dignité+ menée par l'Armée nationale libyenne avec tous nos hommes et armes, a déclaré le colonel Wanis Boukhamada en référence à l'opération contre des groupes radicaux lancée vendredi par Khalifa Haftar, dont la force paramilitaire s'est auto-déclarée Armée nationale libyenne.

La bataille se poursuivra jusqu'à l'éradication du terrorisme, a ajouté le colonel Boukhamada, une personnalité très respectée par la population en Libye, et en particulier à Benghazi.

Il a rappelé que ses hommes étaient au premier rang de la lutte contre les groupes radicaux à Benghazi, où des combats meurtriers opposent régulièrement ses Forces spéciales aux groupes islamistes.

Des dizaines de ses hommes ont été assassinés ces derniers mois, des attaques attribuées aux groupes radicaux, en particulier à Ansar Ashariaa, classée organisation terroriste par Washington.

Outres les Forces spéciales, plusieurs officiers de la région orientale, y compris des forces aériennes, ont rejoint M. Haftar, qui affirme qu'il ne souhaite pas conquérir le pouvoir mais ne fait que répondre à la demande de la population de combattre le terrorisme.

(©AFP / 19 mai 2014 20h34)

[collectionneur]

Il commande combien d'hommes ?

 

Un article africain le désigne comme le chef des FS libyenne et annonce que la base aérienne de Tobrouk se rallie également à Haftar :

 

http://www.koaci.com/libye-colonel-wanis-boukhamada-rallie-general-khalifa-haftar-91884.html?lang=1

[debonneguerre]

Ca pourrait bien partir en sucette cette affaire.

Zut, encore un possible terrain de jeu pour Hollande...

Modifié le 20 mai 2014 par debonneguerre

[Wallaby]

http://edition.cnn.com/2014/05/19/world/africa/libya-violence/ (20 mai 2014)

4 avions V-22 Osprey sont ajoutés aux 4 déjà prépositionnés sur la base américaine de Sigonella en Sicile, avec 200 marines prêts à aller évacuer l'ambassade américaine de Tripoli si nécessaire.

http://edition.cnn.com/2014/05/21/world/africa/libya-six-questions-explainer/index.html?hpt=iaf_c2 (21 mai 2014)

 

Il n'y a pas d'Etat de droit effectif en Libye - pas de force de police nationale, pas de justice en état de marche, pas de gouvernement cohérent, mais il y a bien 200000 hommes portant des fusils, selon certaines estimations. En tant que "combattants révolutionnaires", ils reçoivent de l'argent du gouvernement, même si seule une minorité a effectivement participé à la révolte contre Kadhafi. Cette incitation a encouragé la formation de milices supplémentaires.

La Libye est devenue un patchwork de centaines de milices islamistes et tribales qui rivalisent entre elles pour prendre le pouvoir.

 

Et l'article d'égréner la liste de conséquences navrantes qu'a entrainées cette situation depuis 2011. La liste est tellement longue qu'on pardonnera aux journalistes d'oublier - voire leur sera gré de nous épargner - le rappel de la mort de l'ambassadeur américain, les affaires du Mali et l'attaque d'In Amenas.
 

Modifié le 21 mai 2014 par Wallaby

[Kiwi de fer]

Et d’ailleurs les plus organisé et puissante sont les tribus qui non pas des vu "national" mais qui cherche plus a faire sécession !

[Tomcat]

Autre signe intéressant,  les opposants de Haftar qui se font bombarder par "l'armée" et les troupes fidèles de Haftar à Benghazi ont un accès privilégié sur la chaine Al Jazeera mais pas sur la chaine Al Arabia. Haftar dit admirer Sisi et dénonce le fait que la Libye soit devenu "un nid à terroriste". 

[Wallaby]

http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33142.pdf (19 mai 2014)

 

Libye : transition et politiques américaines, par Christopher Blanchard, Congressional Research Service, 21 pages en anglais.

[amarito]

Info à prendre avec des pincettes (pas trouvé d'autre source pour l'instant) mais BHL revenant tout juste d'Ukraine serait aujourd'hui en Lybie pour sauvegarder le gouvernement actuel   ???

http://www.echoroukonline.com/ara/articles/205248.html

 

 

L’initiative porte sur le retour de l’ancien chef de gouvernement Ali Zidane qui a été exclu par le Congrès National dans une conjoncture mystérieuse. Khelifa Haftar a été, alors, nommé comme chef d'état-major des forces armées et ministre dela  de Défense à condition qu’il reste loin des affaires politiques. Hakim Beljadj a été, également, nommé comme ministre de l’Intérieur chargé de la sécurité interne et de la police.

Selon les mêmes sources, la France et Washington exercent une forte pression sur le général Haftar pour accepter l’initiative et arrêter immédiatement la campagne militaire à Bengazi.

[Gibbs le Cajun]

Info à prendre avec des pincettes (pas trouvé d'autre source pour l'instant) mais BHL revenant tout juste d'Ukraine serait aujourd'hui en Lybie pour sauvegarder le gouvernement actuel   ???

http://www.echoroukonline.com/ara/articles/205248.html

quel morpion se type ...

[Wallaby]

http://www.theamericanconservative.com/articles/robert-gates-the-soldiers-secretary/

Robert Gates, alors secrétaire à la défense des Etats-Unis, était contre l'intervention en Libye, écrit-il dans son livre de mémoires paru en janvier 2014 :

 

Je croyais que ce qui se passait en Libye n'était pas un intéret vital des États-Unis, écrit-il, J'étais contre le fait que les Etats-Unis attaquent un troisième pays musulman en dix ans pour effectuer un changement de régime, quelque odieux que fût ce régime.

Modifié le 23 mai 2014 par Wallaby

[zx]

 

29-05-2014

En raison des troubles en Libye, les Etats-Unis déploient un navire d’assaut amphibie

 

http://www.opex360.com/2014/05/29/en-raison-des-troubles-en-libye-les-etats-unis-deploient-navire-dassaut-amphibie/

[Gibbs le Cajun]

de toute façon l'armurerie libyenne se retrouve au quatre coins du sahel ...

[jeansaisrien]

Bonjour,

 

comme les chars qui étaient annoncés arrivés dans le nord Mali ?  :D

je sais elle est facile ...

Sinon pour les missiles anti aériens qui allaient décimer les avions de ligne occidentaux et permettre de multiplier les attentats fort heureusement on en voit pas la couleur. merci à ceux qui oeuvrent pour que cela reste comme cela.

A moins que les rebelles pro russes aient tout récupéré ... 

[g4lly]

comme les chars qui étaient annoncés arrivés dans le nord Mali ?  :D

je sais elle est facile ...

Sinon pour les missiles anti aériens qui allaient décimer les avions de ligne occidentaux et permettre de multiplier les attentats fort heureusement on en voit pas la couleur. merci à ceux qui oeuvrent pour que cela reste comme cela.

A moins que les rebelles pro russes aient tout récupéré ...

Par contre visiblement l'artillerie moyen calibre elle on l'a trouvé ...

[Gibbs le Cajun]

Bonjour,

 

comme les chars qui étaient annoncés arrivés dans le nord Mali ?  :D

je sais elle est facile ...

Sinon pour les missiles anti aériens qui allaient décimer les avions de ligne occidentaux et permettre de multiplier les attentats fort heureusement on en voit pas la couleur. merci à ceux qui oeuvrent pour que cela reste comme cela.

A moins que les rebelles pro russes aient tout récupéré ... 

disons que sa me fait moyennement rire ... 

 

vu que le fiston se trouve au Mali est risque fort bien de se prendre une rafale d'AK47 ou une roquette de RPG7 dans le buffet ...

 

au vu de tout l'armement léger dispersé dans le sahel et qui vient des stocks de kadhafi ...

 

;)

Modifié le 29 mai 2014 par gibbs

[jeansaisrien]

bonsoir,

 

malheureusement pour les populations et beaucoup de monde, les AK47 et les RPG7 pullulent au mali depuis bien avant 2011.

Y a même des coins du golfe de guinée où il n'y pas si longtemps il était plus facile de trouver et d'acheter une misère un fusil d'assaut et ses munitions qu'un kilo de viande fraiche (animale ...).

Le trafic d'arme dans le secteur fait des heureux, et ce ne sont pas les états qui disent le plus fort officiellement lutter contre qui mettent le plus d'entrave à ces commerces juteux.

 

je croise les doigts pour ton fils et sa sagaie qu'il puisse la ramener intacte pour la mettre dans un musée ensuite.

Modifié le 30 mai 2014 par jeansaisrien

[g4lly]

malheureusement pour les populations et beaucoup de monde, les AK47 et les RPG7 pullulent au mali depuis bien avant 2011.

Sauf que dorénavant on ne joue plus dans la meme catégorie ... c'est de l'artillerie moyen calibre qui pullule avec moulte munition, et tout un tas d'autre joujou plus technologique et donc pas forcément opérationnel.

http://www.huffpostmaghreb.com/2014/03/14/missiles-libye-tunisie_n_4965355.html

 

Un récent rapport du conseil de sécurité de l'ONU confirme que des milliers de lance-missiles sol-air portatifs libyens ont été achetés ou récupérés par différents groupes jihadistes dans les pays voisins.

Le groupe d'experts "a eu la preuve de transferts de missiles sol-air portables libyens dans quatre pays différents, dont le Tchad, le Mali, la Tunisie et potentiellement la République centrafricaine (une enquête est en cours sur ce dernier cas)", rapporte l'AFP citant le rapport publié par l'ONU, et d'ajouter que les armes trouvées au Mali et en Tunisie en 2013, "faisaient clairement partie de l'arsenal de groupes terroristes".

Les lance-missiles découverts sont de types SA-7, indique RFI précisant qu'il s'agit d'un "matériel portable, puissant, utilisé par exemple pour abattre des avions ou des hélicoptères à basse altitude". Bien que construites dans les années 70, ces armes restent fonctionnelles toujours selon RFI. "Des systèmes complets ont donc été découverts dans le nord du Mali et en Tunisie."

Depuis la chute de Kadhafi en 2011, le gouvernement libyen "peine à canaliser les milices qui ont contribué à l'éviction de Mouammar Kadhafi en 2011 et n'a qu'un faible contrôle sur ses frontières" explique Reuters. La Libye est ainsi devenue "une source majeure d'armes illicite", souligne le groupe d'experts onusiens dans son rapport.

Les experts ne cherche qu'a sécurisé les matos les plus menacant, les manpads, parce qu'ils sont assez difficile a trouver et qu'il on une capacité de nuisance maximal.

Mais pour tout le reste d'armement plus basique, c'est le grand marché aux voleurs visiblement ... et il n'y a pas besoin d'un manpads pour mettre KO l'infanterie francaise, des bete canon anti aérien 23mm par exemple font de tres gros bobos, et ne sont pas suffisament techno pour etre hors d'usage quand la batterie est périmée.

[jeansaisrien]

bonjour,

 

La libye oui, mais c'est l'arbre qui cache la forêt.

 

https://www.unodc.org/documents/toc/Reports/TOCTAWestAfrica/West_Africa_TOC_FIREARMS_FR.pdf

 

C'est une région gorgée d'armes et de trafics depuis bien avant 2011.

 

et un rapport qui montre l'étendue d'un vaste problème dans lequel la Libye est aspect très préoccupant mais loin, très loin,  d'être responsable de tout :

 

http://www.bibliomines.org/fileadmin/tx_bibliodocs/Rapport_2013-2.pdf

 

 

Autre exemple de source d'approvisionnement antérieur à 2011 et directement liés aux mouvements armés du mali, rapport de 2010 :

 

http://www.smallarmssurvey.org/fileadmin/docs/B-Occasional-papers/SAS-OP24-Mauritania-FR.pdf

 

Voir page 17 la sécurité des stocks mauritaniens et ce que récupère Belmokthar en 2005 

 

Aujourd'hui c'est devenu l'excuse facile sur l'abondance d'armes dans cette région, c'est la faute à la Libye. Y a beaucoup de conjonctures, et beaucoup d'yeux fermés des autorités locales et internationales sur ce qui se pratique en dehors de la Libye (et pas que des pistolets à bouchon).

Modifié le 30 mai 2014 par jeansaisrien