Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[jeanmi]

selon des informations du Wall Street Journal, la rébellion libyenne aurait reçu des fusils d’assaut et des munitions de la part de l’Egypte, avec l’accord des Etats-Unis. Dans sa dernière édition, le Canard Enchaîné a indiqué que la France en a fait de même et aurait ainsi livré, via le service action de la DGSE, des canons de 105 mm et des batteries anti-aériennes.

http://www.opex360.com/

[benji]

Un coup d'éclat reste toujours possible pour revigorer ses troupes. OK pour le air-air, il n'a pratiquement pas de chances mais je crois savoir qu'il a des Exocet ou des Silkworm et Kormoran, imaginez l'envol d'un chasseur libyen sorti d'un hangar pas loin des côtes, un vol supersonique très bas et tir à distance. Les Awacs seront à 99% pris de vitesse le temps d'alerter les intercepteurs de la coalition.

Le Forbin est sur zone, difficile de trouver plus moderne comme frégate AA.  =)

[fool]

la France en a fait de même et aurait ainsi livré des batteries anti-aériennes.

http://www.opex360.com/

j'espère qu'il leur ont fourni avec un cour acceléré d'identification de cibles  :P 

[eikkN]

oui, des combats près d'Ajdabiya vendredi après midi.

Il veut sans doute contrôler toute les zones de pétrole avant son "cessez-le-feu"

Son ministre des affaires étrangères a indiqué que le cessez-le-feu serait appliquait "de suite", sauf qu'on voit les combats qui continuent. Cette action c'est tout à son avantage, "purgées" les villes prises des rebelles, cacher armements, munition, tanks et autres avant les frappes, renforcer ces positions autour de Benghazi. Après c'est aux insurgés de l'accepter ou pas, logiquement ils l'acceptent pas et pas grand chose qui change au niveau des frappes, surtout que sur le terrain en gros rien n'a changer: on a toujours des combats violents avec un front qui bouge très vite.

Question force loyalistes, elles ne sont pas bien entrainés (seule la garde nationale est entrainée mais reste à Tripoli) en revanche leurs mercenaires sont très bien équipés @GPB, fusils occidentaux et très bien entrainés.

Si après tout ce temps le CDG ne peut être dispo avant lundi... peu probabl

j'espère qu'il leur ont fourni avec un cour acceléré d'identification de cibles  :P 

Entre nous pointer un avion dans un petit losange et tirer quand ça le lock, c'est si dur ?

[Mat]

Non mais si c'est un Rafale venu les aider ça le fait pas  :lol:

[stef]

L'offre de cessez-le-feu serait à l'étude en Europe..... Cinglé le Kadhafi oui mais un gros fourbe quand même.

A midi à télévision Belge ils parlaient de frappes (devenue hypothétique) pas avant 3 jours....

[fool]

Entre nous pointer un avion dans un petit losange et tirer quand ça le lock, c'est si dur ?

" identification " est le mot clef dans ma phrase , ça serait ballot qu'un avion coalisé se fasse descendre non ? ....et non ce n'est pas difficile mais ce n'était pas le propos  ;)

@Mat ça serait un cauchemar  :lol:

[eikkN]

L'offre de cessez-le-feu serait à l'étude en Europe..... Cinglé le Kadhafi oui mais un gros fourbe quand même.

A midi à télévision Belge ils parlaient de frappes (devenue hypothétique) pas avant 3 jours....

L'Europe peut l'étudier je dirais qu'on a aucun intérêt à l'écouter, vu comment on a été suivi lors de la réunion à Bruxelles.

Non mais si c'est un Rafale venu les aider ça le fait pas  :lol:

Des communications sont en train d'être établies avec les rebelles via le CNT, de toute façon quand les opérations vont démarrer les rebelles sauront surement que la menace ne viendra plus du ciel. J'espère parce que personnellement  j'ai du mal à croire aux talents "d'identificateurs" des rebelles.  ;)

[Cincinnatus]

Apparemment, il y a des trucs qui explosent à Tripoli...

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/18/suivez-la-situation-en-libye-en-direct_1494962_3212.html#ens_id=1481986

[LBP]

selon des informations du Wall Street Journal, la rébellion libyenne aurait reçu des fusils d’assaut et des munitions de la part de l’Egypte, avec l’accord des Etats-Unis. Dans sa dernière édition, le Canard Enchaîné a indiqué que la France en a fait de même et aurait ainsi livré, via le service action de la DGSE, des canons de 105 mm et des batteries anti-aériennes.

http://www.opex360.com/

tiens donc on verra si cela dure

[Karthago]

L'Europe peut l'étudier je dirais qu'on a aucun intérêt à l'écouter, vu comment on a été suivi lors de la réunion à Bruxelles.

Des communications sont en train d'être établies avec les rebelles via le CNT, de toute façon quand les opérations vont démarrer les rebelles sauront surement que la menace ne viendra plus du ciel. J'espère parce que personnellement  j'ai du mal à croire aux talents "d'identificateurs" des rebelles.  ;)

Ils ont tellement vu passer de Sukhoi et de Mig que c'est pas sorcier d'identifier un nouvel appareil. Rien qu'au son des reacteurs au loin ça se devine mais bon il y a eu des instructions sur le friendly-fire c'est sûr.

[aviapics]

eikkN je n'ai pas trouve ta presentation dans la partie dediee du forum.

[fool]

Ils ont tellement vu passer de Sukhoi et de Mig que c'est pas sorcier d'identifier un nouvel appareil. Rien qu'au son des reacteurs au loin ça se devine mais bon il y a eu des instructions sur le friendly-fire c'est sûr.

Ok tu es dans un 2000 et tu dois passer a 1500 mètres et 400kts/200' sol d'une batterie AA armé par un étudiant de 25 ans qui n'avait jusque là aucun interêt pour la chose militaire et qui a le palpitant a 180bpm  ....tu te sens confiant ?  :lol:

plus serieusement , tu sous estimes la tâche c'est pas pour rien que les équipages AdA et les servants AA subissent cours et remise a niveau permanente sur le sujet .

Sur Bases de l'AdA tu as des personnels piste qui ont passé leur vie professionelle a se faire survoler de près par pleins de chasseurs et qui sont incapables d'identifier un avion en courte finale , faut pas seulement de bons yeux , il faut s'interesser un peu au sujet.

Tiens au fait les Tigrous sont trèèès enervés dans le Var aujourd'hui , ça papillone dans tous les sens 

[Philippe Top-Force]

Quel interet de consommer ses force si tu es déjà arrivé a tes fins?! La force de la résolution c'est d'avoir stopper les combats sans faire usage de la force... Pour le moment difficile de faire mieux. Des bombardements ne ferait rien de plus...

Pour le moment; on n'est pas arrivé à nos fins, et l'imprévisible "KadravreFini" peut encore déployer ses forces terrestres avec chars et artillerie, et reprendre la ville de Bengazi même sans appui aérien, comme Saddam Hussein avait écrasé les Chiites après la guerre du Golfe.

Si on n'agit pas on se discrédite si celui-ci utilise sa puissance aérienne ou terrestre.

On est obligé de mettre en action nos paroles et montrer notre détermination.(Réunion avec les Chefs d'EM, déploiement des forces participatives de l'OTAN, annonce à moins de 72 h pour appareiller le PAN et son groupe, déploiement sur zone de frégate Forbin, proposition de BA OTAN Italienne, espagnole....)

On a l'impression de commentaire qui minimise une fois de plus l'impact de la puissance aérienne qui en ce début du XXI ème siècle est pourtant la première composante de combat de haute intensité dissuasive, l'infanterie ne servant par la suite qu'à reconnaître, concentrer les cibles terrestres, et occuper.

En plus, l'exercice de celle-ci est facilité en zone plate et désertique.

Un facteur important de cette interdiction de survol et des frappes  éventuellement associées: la  DEFENSE ANTI AERIENNE du clan K

La France a sacrifié ses ex-martel ou successeurs dans son équipement offensif. La GB doit être aussi assez pauvre. Ce n'était pas le rôle dévolu aux autres participants de cette nouvelle coalition. Restent plus que les USs pour neutraliser la défense anti aérienne ?  

La DA de la Libye est quasi obsolète, mais il faut être vigilant.Les CME et armes stand off comme l'AASM suffisent.

En plus, la détection interférométrique des Rafale permet du SEAD avec l'AASM.

Pas besoin de missiles antiradars (d'efficacité d'ailleurs souvent douteuse par rapport à un radar moderne - que les libyens n'ont pas d'ailleurs) ou de brouillage  stand off.

Un Rafale équipé d'A2SM peut frapper à quelques dizaines de Km sans craindre aucun des systèmes de DA de la Libye.

Utiliser des Scalp EG/Storm Shadow/Black Shaheen très chers et qui sont réservés aux objectifs fixes serait un gaspillage sans nom et onéreux sauf cas très particulier.En plus, il nous faudrait du temps pour les renouveler.(les stocks français, et britanniques ne sont pas extensibles, le cas de ceux des forces émiriennes est différent)

Les AASM, BGL et bombes classiques suffisent amplement.

une quinzaine de -5

30 Rafale Air et 12 Marine

environ 40 D

Seuls les Rafale sont des appareils modernes, les 2000D et 2000-5 sont déjà anciens, leur électronique n'ayant pas été renouvelée.

Mais ça suffit amplement face à la Libye même seuls.

Même nos M2000C obsolètes mais appuyés par des AWACs suffisent contre les avions antédiluviens de Khadafi là où il n'a pas de SAM moyenne portée.

Sinon nos Rafale n'ont rien à craindre des SAM avec le Spectra et ses capacités de brouillage.

Il faut rappeler encore qu'un équipement électronique est obsolète au bout de 15 ans par rapport à l'état de l'art. (là il faut sortir des crédits pour nos Diésels )

Cela veut dire qu'un radar ou auto-directeur de 15 ans a une efficacité quasi nulle face à un dispositif de CME état de l'art (sauf panne).

Même en 1986 ou sa DA était encore relativement moderne, les Américains n'avaient perdu qu'un seul F111 en passage à basse altitude sur 45 avions.

La DA libyenne n'a pas été renouvelée à cause de l'embargo.Ils n'ont rien d'efficace qui puisse causer des pertes sérieuses.

On peut bien sur perdre un ou quelques avions par malchance et surtout à basse altitude mais c'est tout.

Dommage pour lui, il n'a pas eu le temps de recevoir ses SA 300 seul système capable contre nous (avec les équivalents US ou Chinois).

En terme de difficulté, ce n'est même pas les Malouines ou pourtant les Argentins avaient du matériel relativement ancien mais les Anglais n'avaient que quelques Sea Harriers.

Rafale/Hornet/Typhoon/Falcon 16/Tornado/Super Hornet/Mirage....vs quelques aéronefs libyens qui vont probablement déguerpir au premier décollage.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/18/01003-20110318ARTFIG00387-l-armee-pro-kadhafi-bombarde-misrata-la-rebelle.php

[maminowski]

Quelques centaines de MILAN SAGGER pourraient redonner l'initiative à la rebélion, facile d'apprentissage ils devraient allonger la portée de défense permettre des embuscades à distance de sécurité...

[Claudio Lopez]

Rafale/Hornet/Typhoon/Falcon 16/Tornado/Super Hornet/Mirage....vs quelques aéronefs libyens qui vont probablement déguerpir au premier décollage.

Effectivement, inutile d'espérer un affrontement aérien face aux avions lybiens car leur pilotes ne sont pas non plus des KAMIKAZES !

De plus, certains avions sont mêmes pilotés par des mercenaires serbes ou biélorusses.

Comme, tu le dis, les seuls avions lybiens qui décolleront et qui recevront l'ordre d'attaquer les Rafy, Typhie et cpie feront soit de la désertion ou soit se cracheront volontairement dans le désert et diront à Mouammar que l'avion a eu un problème technique ! :lol:

Par contre, ils ne pourront pas aller déserter par le nord car les hornet se feront une joie de les abattre même si ils pilotent avec un drapeau blanc.

[Karthago]

L'arrière pays de Benghazi est montagneux et forestier, propice aux caches et embuscades. Le reste c'est morne plaine desertique ( à part quelques relief au Nord-Ouest ).

[maminowski]

Et mon bon pays, la Suisse va t il se bouger les hornet ? Conflit ouvert avec K. résolution approuvée de l'ONU,toutes les circonstances sont au vert pour prouver que notre aviation sert à une bonne cause...

[Akhilleus]

Quelques centaines de MILAN SAGGER pourraient redonner l'initiative à la rebélion, facile d'apprentissage ils devraient allonger la portée de défense permettre des embuscades à distance de sécurité...

oulà faut arreter la fumette

du Milan ou du Sagger ca se pilote pas comme une console (et puis ca se livre pas comme des bonbons non plus)

[Tancrède]

et puis ca se livre pas comme des bonbons non plus

Tu dis ça parce que t'as jamais essayé de te faire livrer des bonbons à domicile :-[!!!!

[MK16F]

C'est effectivement un mauvais signal que d'annoncer un "possible départ" du CDG à partir de Lundi, alors qu'il est parfaitement prêt à appareiller .

oui le CDG peut appareiller quand il veut mais les pièces pour les avions doivent dabord etre amenées à bord avant de partir !!!! on peut les amener après mais c'est plus chiant.......et il ne faut pas oublier que la barcasse revient de 5 mois en mer, il faut régénérer du potentiel sur les avions avant de pouvoir repartir, sans oublier les scéances d'ASSP des pilotes qui reviennent de perm, puis de les requalifier à l'appontage.

Faire bouger le bateau, OK mais cela ne se fait pas comme ça à la légère sauf si on veut faire du grand portenawak avec la sécu des vols en lambeaux >:(

[Serge]

Trop fort Air-Défense. 4 pages en pas même 12 heures! Si c'est pas un forum en pleine santé?

Pour revenir au sujet, je m'autorise à siter Me Epailly dans sa réaction chez JD Merchet. C'est intéressant.

Bonjour à tous.

Il y a sans doute des raisons intérieures à la posture française et britannique, pour autant, il y a du panache et un vieil esprit républicain (pour nous) qui refont surface dans cette décision obtenue par la France et le Royaume-Uni.

Il y a même du Cyrano "On n'entreprend pas dans l'espoir du succés...".

En revanche, je m'interroge sur l'aspect juridique des choses : si l'on prend ces termes de la résolution "autorise les États Membres (...) à prendre toutes mesures nécessaires (...)pour protéger les populations et les zones civiles menacées d’attaque en Jamahiriya arabe libyenne, y compris Benghazi..." et que l'on se rapporte au fait que nous avons reconnu comme légitime le CNT par opposition au gouvernement central Libyen (qui devient donc non reconnu par nous comme représentant légal de l'Etat), force est de constater que la notion de zones civiles devient difficile à déterminer.

En effet, les combattants du CNT ne peuvent être considérés comme civils, si l'on se réfère aux concepts développés dans les conventions de Genève.

Ce statut leur confère, du reste, le droit à être considérés comme des soldats et pas de "vulgaires" partisans.

Or, dés lors que la zone militaire, qui se concentre dans les villes encore aux mains de la CNT et la zone civile se chevauchent, en protégeant les civils, on protège, de fait, les combattants dont nous devenons, de facto, les alliés.

Ce n'est pas trop ce que veut dire le texte arraché aux autres, qui, à mon avis, vise surtout à obtenir un cessez-le-feu rapide, renvoyant les deux parties dos-à-dos, en vue, j'imagine, d'un accord politique encore à trouver par les diplomates.

IL ne me semble pas, en tout cas, qu'il s'agisse de viser expressément le pouvoir central Libyen (mais bon, sur un malentendu...).

Cela dit, le droit est une chose, la réalité du terrain une autre et les résolutions de l'ONU sont souvent appliquées avec des marges d'appréciation plus ou moins importantes.

Bon courage aux forces alliées engagées, en espérant qu'il n'y ait pas de casse à déplorer parmi elles.

http://avocats.fr/space/laurent.epailly

Me Epailly est avocat et officier de réserve. Il dispense des cours sur le droit des conflits armés à de nombreux officiers

[Tancrède]

Trop fort Air-Défense. 4 pages en pas même 12 heures

Et en plus pour ne strictement rien dire vu que personne n'a d'info :lol:! Mais que fait Wikileaks :O :-[??!!!

[MontGros]

j'espère qu'il leur ont fourni avec un cour acceléré d'identification de cibles  :P  

Surtout que nous sommes déjà censés interdire le ciel  :O

[xav]

Libye : "tout est prêt" (Juppé)

AFP

18/03/2011 | Mise à jour : 17:27

"Tout est prêt" pour une intervention en Libye, et la réunion de samedi sera "décisive", a annoncé le ministre français des Affaires étrangères Alain Juppé.