Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Morbach]

<on pourrait eviter les points Godwin sur ce thread siouplait, merci>

Bon, Achiile, disons depuis la Propaganda Staffel.

Ca va comme ça ?

Fox, comment dire ......

EDIT:

FOX, c'est .... grave !

Voilà.

[fool]

petit tour de table des voix dissonantes :

Norvège : a retiré ses avions en attendant une clarification du commandement .....syndrome du yorkshire , se sont engagés dans un truc trop balèze pour eux.  

Italie : menace d'annuler l'accès à ses bases pour les mêmes raisons ......Ben allez y, vos bases ne sont pas indispensables on ( FR/UK ) peut gérer le truc depuis la maison et/ou nos bases étrangères on sait faire et de toute façon on attendait pas mieux de vous.

Toutes les deux veulent un opé OTAN .... veulent un parapluie bien large pour ne pas être trop eclabloussé si la merde en plaque se met a tomber et n'assument pas le fait de n'être rien d'autre que des forces prepositionnées US  

la Bulgarie y va aussi de sa critique, de même que la Pologne (qui a un navire de soutien dans le coin) Nafout' comptent autant sur la scène internationale que le Burundi , juste des yorkshire-wannabes.

La Turquie et l'Allemagne ne veulent pas entendre parler d'une implication OTAN , logique et raisonnable ça la foutrait mal devant la ligue arabe , un bon point chacun !

Les USA ont déclaré qu'ils se désengageraient d'ici quelques heures/jours .....ben voyons dédé le boucher a deboulé comme d'hab avec sa tronçonneuse dans la salle d'op au milieu d'une intervention delicate non invasive et a fait le seul truc qu'il sait faire : en faire des tonnes , resultat des courses le patient est en stade critique et là dédé il va plier les gaules en se demandant pourquoi personne ne l'aime et en laissant les copains dans la merde ; des intentions louables mais comme d'habitude aucune finesse .

ça c'est fait ,  je peux personnaliser les réponses et envoyer a qui de droit ?  :lol:

[jolie rouge]

petit tour de table des voix dissonantes :

Norvège : a retiré ses avions en attendant une clarification du commandement

Italie : menace d'annuler l'accès à ses bases pour les mêmes raisons

Toutes les deux veulent un opé OTAN

la Bulgarie y va aussi de sa critique, de même que la Pologne (qui a un navire de soutien dans le coin)

La Turquie et l'Allemagne ne veulent pas entendre parler d'une implication OTAN

Les USA ont déclaré qu'ils se désengageraient d'ici quelques heures/jours

et en général quand ca commence, ca finit pas (Chypre a interdit l'usage de son territoire national pour des raids même si les 2 BA anglaises sur son sol son en dehors de sa juridiction)

mouais

moi je dis, bravo c'est du bien joué tout cela

"nice clusterfuck" comme disent les anglosaxons  :lol: :lol:

Es ce que les dire de Paris sont réellement justifier a savoir qu'une implication de l'otan métraient le bokson, je n'ai rien vu sur la position des EAU et des Qataris (seuls pays arabes qui s'impliquent) sur le sujet?

Hypothèse de sortie de crise??? 

http://www.lejdd.fr/International/Actualite/Hypotheses-pour-une-sortie-de-conflit-en-Libye-286261/

[Kovy]

Que veut dire "We have been snookered" dans la bouche d'un général US ? snookered by President Sarkozy and that's not good. 

http://video.foxnews.com/v/4598458/new-details-on-qaddafi-compound-attack#/v/4598091/mcinerney-weve-been-snookered-on-libya/?playlist_id=87485

Ouais, enfin il dit surtout que

La France et la Grande Bretagne seraient incapables de tenir un air tasking order de plus d'une journée sans les USA.

Qu'il a supporté la guerre en irak parceque Sadam avait des WMD. (il en est encore là le pauvre general)

Qu'il n'y avait pas d'urgence à intervenir en libye parcequ'il n'y a pas eu assez de morts (il pousse le cynisme à dire que les USA ont tué plus de gens en irak que le Colonel Kadhafi pendant cette insurrection)

Qu'il vaudrait même mieux laissé Kadhafi au pouvoir pour contré l'islamisme radical et que c'est encore les USA qui devront s'occuper du bordel laissé par les Français.

Et bien sur il commence par un petit exposé à la gloire des armes made in USA qui ne font qu'une bouché de kadhafi

Bref un concentré de n'importe quoi

[alexandreVBCI]

Le Premier ministre Albanais Sali Berisha déclare que son pays est prêt à offrir toutes les facilités nécessaires à la coalition internationale dans son intervention en Libye.

Le ministère Bélarusse des Affaires étrangères appelle la coalition étrangère à cesser les frappes qui, selon lui, font des victimes et vont à l'encontre de la résolution 1973 du Conseil de sécurité.

(bon dieu mais pourquoi je publie ces infos ? ça intéresse qui la position de l'Albanie ou du Bélarus ?  :lol:)

[Tactac]

(bon dieu mais pourquoi je publie ces infos ? ça intéresse qui la position de l'Albanie ou du Bélarus ?  :lol:)

Non, non, c'est très intéressant ...

belarusse = russe de toute façon. (je caricature à peine ...  =) )

[Serge]

48 pages!! C'est plus un forum. C'est un chat!

[fool]

Tiens après " bring back the french fries " on assiste a l'errosion du " french surrender monkeys " :

Morceaux choisis d'un énorme forum US sur l'archerie avec un peu de tout du professeur d'université cote est au surfer californien en passant par les classes moyennes du midwest adepte de fox-news , quelques Britanniques , des Allemands  et quelques rare Français , il a fallu le deserter a l'époque du french-bashing tellement l'ambiance était a l'insulte et revenir doucement en evitant tout sujet hors archerie .

"  France has a carrier on the way (the DeGaulle, I think), so they're investing in deploying a lot of either sabre rattling or force projection.

In fact, I reckon they probably already have the 2Rep paras from LaLegion already on the way in another mode of transport.

France may take the lead on this, and I hope they do. It'll put a stop to a lot of the stupid jokes that go around about a proud nation's great military tradition. " d'un membre américain. *

" France have a good military history, it puzzles me why they are seen in the way they are, they have actually won more battles than they have lost "  d'un autre archer Britannique .....et cerise sur le Gateau personne pour les contredire ou critiquer la France , très honnêtement je suis surpris par cette attitude et tout ceux qui ont vécu le french bashing apprecieront je pense  =)

La vision  qu'ils ont de ce conflit est très semblable a la nôtre et eux aussi accusent massivement leur président d'avoir voulu essayer de regagner des points de popularité avec une petite aventure guerrière qui ne semblait pas trop risquée .....et d'en avoir trop fait , le cout des frappes et la legitimité douteuse de certaines de ces frappes les interpelle aussi .

ça ne reflète certainement pas la vision que le société américaine a de ce conflit mais la photo a l'instant T me parait interessante .  

[g4lly]

L'offensive loyaliste s'intensifie sur Misrata, Zintan et Q'ala, au alentour de Tripoli.

Misrate et Zintan ne semble pas bénéficier de la protection ONUsienne comme c'est le cas a Abjabia et Bengazi ... peut etre du fait que les force proK sont bien installé en ville et qu'il est difficile de d'avoir des cible claire pour l'aviation.

On a des nouvelles des marins Hollandais prisonniers lors de leur exfiltration foirée. Il semble qu'ils aient été libéré suite a une médiation grecque.

[Bruno]

La résidence de la famille Kadhafi une nouvelle fois visée :

http://fr.news.yahoo.com/64/20110322/twl-libye-la-coalition-cible-un-fief-de-acb1c83_2.html 

[Tactac]

L'offensive loyaliste s'intensifie sur Misrata, Zintan et Q'ala, au alentour de Tripoli.

Misrate et Zintan ne semble pas bénéficier de la protection ONUsienne comme c'est le cas a Abjabia et Bengazi ... peut etre du fait que les force proK sont bien installé en ville et qu'il est difficile de d'avoir des cible claire pour l'aviation.

Les américains (Cf. Gen Ham sur canal officiel DOD US) ont pour seul objectif de faire respecter la No-Fly-Zone avec pour interprétation supplémentaire qu'ils détruisent les moyens logistiques militaires et menaces longues portée de tout ordre de Kadhafi. De ce point de vue là, le Général Ham déclare que la mission est réalisée, la No-Fly-Zone est établie.

Point barre. Les US ne donnent pas l'impression de vouloir aller plus loin. Leur interprétation de la 1973 : No-Fly-Zone + réduction des moyens de kadhafi ?

L'interprétation française serait plutôt que la protection des civils libyens implique de démolir toute force de Kadhafi et accessoirement de donner la supériorité aux insurgés pour le renverser. Interprétation N°2 de la 1973 au sein de la coalition.

[Bruno]

Les américains (Cf. Gen Ham sur canal officiel DOD US) ont pour seul objectif de faire respecter la No-Fly-Zone avec pour interprétation supplémentaire qu'ils détruisent les moyens logistiques militaires et menaces longues portée de tout ordre de Kadhafi. De ce point de vue là, le Général Ham déclare que la mission est réalisée, la No-Fly-Zone est établie.

Point barre. Les US ne donnent pas l'impression de vouloir aller plus loin. Leur interprétation de la 1973 : No-Fly-Zone + réduction des moyens de kadhafi ?

L'interprétation française serait plutôt que la protection des civils libyens implique de démolir toute force de Kadhafi et accessoirement de donner la supériorité aux insurgés pour le renverser. Interprétation N°2 de la 1973 au sein de la coalition.

Je crois bien que c'est ça ; les américains ont peur d'un enlisement du conflit comme en Irak et en Afghanistan, tandis que les rebelles lybiens eux voudraient qu'on ne se contente pas de leur avoir donné un petit coup de pouce et qu'on aille plus loin pour leur garantir une victoire et leur éviter une vengeance des forces loyalistes qui tournerait au massacre :

http://www.20minutes.fr/article/691497/monde-libye-situation-menace-enliser  

[xav]

Sarkozy visitera Solenzare aujourd'hui je crois.

Sinon

0202: Libyan state television has accused Denmark of carrying out Sunday's attack on Gaddafi's Bab al-Aziziya compound in Tripoli, BBC Monitoring reports. "The offensive on Bab al-Aziziya has been commanded by Denmark," the station said in a rare English-language bulletin at about 0120 GMT. The newsreader went on to accuse Denmark of having "for several years" led a "campaign against Muslims" through cartoons insulting the Prophet Muhammad.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418

[Perry]

Pour revenir sur l'Allemagne et son abstention lors du vote de la résolution. Il faut toutefois rappeler que de par sa constitution, l'Allemagne n'a pas la possibilité de mener des action de guerre offensives à l'extérieur de son territoire. La seule exception étant la guerre contre le Terrorisme qui menace la souveraineté des états et fait entrer dans ce cadre une participation aux actions en Afghanistan. C'est bon à rappeler.

Pour la Turquie, n'oublions pas les relations exécrables entre notre Président Sarkozy et le Premier Ministre Turc Erdogan. Pas vraiment un problème d'hommes mais de la part de N. Sarkozy plus un problème de doctrine et de philosophie. Le Turquie n'a pas - pour le moment - sa place dans l'Europe. Les Turcs qui sont un peuple très fier le prennent assez mal. Ajoutons à cela la visite éclair sous couvert de G8 de N. Sarkozy en Turquie - genre deux heures - il y a peu. La presse Turque notait que le président de la France faisait tellement peu de cas de la Turquie qu'il ne daignait même pas rester une seule journée...

Pas franchement étonnant que le gouvernement Turc ne soit pas emballé par une action Européenne, dans laquelle on retrouve un embryon de défense Européenne avec le noyau Angleterre-France. Pour les raisons précitées, l'Allemagne est out. A moins de changer la constitution.

Accessoirement, on voyait sur AJ des images d'une base en Italie et un gros drone US "Global Hawk" en train d'atterrir. C'est vraiment un gros matou !

Celle ci m'a fait sourire :

[xav]

Rafale blog fait presque du politique maintenant :)

http://rafalenews.blogspot.com/2011/03/is-libya-just-big-commercial-show-for.html

Mais je suis d'accord avec Tmor/Kovy

[enima]

L'utilisation du Danemark était prévisible, ça aurait été un journal norvégien qui aurait sortie les caricatures, ils l'auraient accusé de la même manière.

Pour ce qui est de l'interprétation de la résolution, est-ce que "protection des civil" implique "se ranger du coté des insurgés et affaiblir au maximum l'appareil militaire kadhafien" ?

Comme, je le disais dans mon précédent poste, c'est tiré par les cheveux, non ? Vous ne trouvez pas ?

Ça va finir par se retourner contre nous, surtout si la France se retrouve isolé sur cette question ce qui semble se profiler...

[Tactac]

Pour revenir sur l'Allemagne et son abstention lors du vote de la résolution. Il faut toutefois rappeler que de par sa constitution, l'Allemagne n'a pas la possibilité de mener des action de guerre offensives à l'extérieur de son territoire. La seule exception étant la guerre contre le Terrorisme qui menace la souveraineté des états et fait entrer dans ce cadre une participation aux actions en Afghanistan. C'est bon à rappeler.

Non, désolé Perry mais je ne suis pas ce raisonnement pour plusieurs raisons :

- L'Allemagne pouvait voter pour (par principe) mais ne pas participer militairement pour les raisons invoquées (si elles étaient pertinentes ... ) tout le monde aurait compris.

- Si l'OTAN prend le commandement pour faire appliquer la résolution de l'ONU approuvée, l'Allemagne, faisant partie de l'OTAN participe implicitement.

- Ce n'est pas une action de guerre offensive (enfin pas officiellement ou du point de vue anglo-saxon...), c'est une No-Fly-zone et une protection des civils, ça n'a rien d'offensif ... c'est du maintien de la paix  ;)

- Angela ne veut pas froisser Moscou, son fournisseur de gaz pour l'hiver, ne veut pas froisser Pékin, son fournisseur électronique / futur gros client, ne veut pas se prendre une trop grosse rouste aux élections, ne veut pas suivre cet agité français va-t-en-guerre qu'elle n'aime pas trop, voilà des raisons.  =)

[g4lly]

je croyais qu'on devait pas s'attaquer a la flotte libyenne si elle restait au port !

En fait il s'agit d'un site militaire ou il n'y a pas de bateau. PResque cote a cote y a le centre d'essai nucléaire libyen, une base naval qui doit servir de poste de commandement, et un site de lancement SA3. C'est dans le quartier Tajura si tu cherche sur Earth.

http://maps.google.fr/maps?t=h&hl=fr&ie=UTF8&ll=32.835679,13.466234&spn=0.071541,0.109091&z=14

[g4lly]

Non, désolé Perry mais je ne suis pas ce raisonnement pour plusieurs raisons :

- L'Allemagne pouvait voter pour (par principe) mais ne pas participer militairement pour les raisons invoquées (si elles étaient pertinentes ... ) tout le monde aurait compris.

- Si l'OTAN prend le commandement pour faire appliquer la résolution de l'ONU approuvée, l'Allemagne, faisant partie de l'OTAN participe implicitement.

- Ce n'est pas une action de guerre offensive (enfin pas officiellement ou du point de vue anglo-saxon...), c'est une No-Fly-zone et une protection des civils, ça n'a rien d'offensif ... c'est du maintien de la paix  ;)

- Angela ne veut pas froisser Moscou, son fournisseur de gaz pour l'hiver, ne veut pas froisser Pékin, son fournisseur électronique / futur gros client, ne veut pas se prendre une trop grosse rouste aux élections, ne veut pas suivre cet agité français va-t-en-guerre qu'elle n'aime pas trop, voilà des raisons.  =)

Angela ne veut pas froisser son opinion publique ... elle est déjà assez dans la merde comme cela avec sa majorité bancale et ses revers électoraux. Les allemands aspirent a la reprise économique, et a ne pas payer pour les autres ... c'est leur grande hantise, arreter de banquer pour les "parasites", alors il risque pas de soutenir quoique ce soit qui coute ne serait ce qu'un euro. Il sont déjà assez dans la mouise avec leur troupe en Afghanistan qui doivent faire la guerre au lieu de juste picoler des bieres a l'ombre ...

[Perry]

Non, désolé Perry mais je ne suis pas ce raisonnement pour plusieurs raisons :

- L'Allemagne pouvait voter pour (par principe) mais ne pas participer militairement pour les raisons invoquées (si elles étaient pertinentes ... ) tout le monde aurait compris.

- Si l'OTAN prend le commandement pour faire appliquer la résolution de l'ONU approuvée, l'Allemagne, faisant partie de l'OTAN participe implicitement.

- Ce n'est pas une action de guerre offensive (enfin pas officiellement ou du point de vue anglo-saxon...), c'est une No-Fly-zone et une protection des civils, ça n'a rien d'offensif ... c'est du maintien de la paix  ;)

- Angela ne veut pas froisser Moscou, son fournisseur de gaz pour l'hiver, ne veut pas froisser Pékin, son fournisseur électronique / futur gros client, ne veut pas se prendre une trop grosse rouste aux élections, ne veut pas suivre cet agité français va-t-en-guerre qu'elle n'aime pas trop, voilà des raisons.  =)

Bien sûr, je suis entièrement d'accord avec toi. Les raisons ont déjà été pointées mais les élections approchant en Allemagne et l'affaire déplorable du plagiat du mémoire de son "dauphin" la mettent dans une situation déjà inconfortable car elle n'a plus grand monde pour la remplacer si elle se gauffre et elle est donc condamnée a ne pas faire de travers si elle veut aller au charbon pour la gagne. Déjà sans la Libye cela s'annonce une gageure, alors...

+ 1 avec g4lly

[g4lly]

Les 6 Mirage Quatari serait en Crete en fait ... On parle de jet des EAU en Sicile mais je croyais que les l'EAU avaient renoncé a assurer la NFZ?!

Pendant ce temps le FT explique que les tension au sein de la coalition sont importantes aussi bien entre US/UK et France qu'entre France et Allemagne.

http://www.ft.com/cms/s/0/14be41f4-53f8-11e0-8bd7-00144feab49a.html

French attempts to sidestep Nato at the outset of military operations against Libya have divided the international coalition enforcing a no-fly zone over the country, western diplomats said.

The French moves, which western diplomats said included launching the first attack on Libya without fully informing its allies, angered US and UK officials and are hampering efforts to transfer command of the operation to Nato, officials said. Relations grew so tense on Monday that French and German ambassadors to Nato walked out of a meeting of the North Atlantic Council, the alliance’s decision-making body, after Anders Fogh Rasmussen, secretary-general, criticised Paris for impeding Nato involvement and Germany for not actively participating.

[Tactac]

- Angela ne veut pas froisser Moscou, son fournisseur de gaz pour l'hiver, ne veut pas froisser Pékin, son fournisseur électronique / futur gros client, ne veut pas se prendre une trop grosse rouste aux élections, ne veut pas suivre cet agité français va-t-en-guerre qu'elle n'aime pas trop, voilà des raisons.  =)

+1 avec tout le monde donc ... même avec moi-même  :oops:

[Tactac]

Au tout début des frappes, il était question de l'Australie dans la coalition (normal, ils suivent les britanniques comme leur ombre ...), personne n'a d'info sur leur positionnement ?

Par ailleurs, quel est l'état d'esprit de la plus puissante armée du continent ayant encore un gouvernement debout : l'Afrique du sud ? c'est pas leur hémisphère, donc il s'en foute ? 

[Tactac]

"Tandis que l'Occident gèle les avoirs de Mouammar Kadhafi, le dirigeant libyen est assis sur une montagne d'or, révèle le Financial Times. La Banque centrale libyenne, contrôlée par le leader, recèle au moins 143,8 tonnes d'or, soit une des vingt-cinq premières réserves de la planète, avec des lingots placés dans ses coffres sur place." le figaro.

Entre l'or et l'or noir, il faut vite une résolution 1974 pour une offensive terrestre ... (second degré, je précise...)

[g4lly]

Par ailleurs, quel est l'état d'esprit de la plus puissante armée du continent ayant encore un gouvernement debout : l'Afrique du sud ? c'est pas leur hémisphère, donc il s'en foute ?  

C'est grace a la voix de l'Afrique du Sud que la résolution a été adopté ... donc c'est pas un geste anodin. Pour leur capacité a envoyer des gripen, aucune idée, pour le moment ils n'ont rien promis, il a d'ailleurs fallu négocier sérieusement pour qu'il ne s'abstiennent pas et n'envoie pas la résolution aux oubliettes.

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Des images http://www.theatlantic.com/infocus/2011/03/air-strikes-on-libya/100031/