Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Tactac]

Les Rafale M le font depuis lonnnnnnnnngtemps.

C'est une conf permise ça ? des GBU 12, 16 & co ? 

Pour toutes les versions de Rafale ?

[zx]

Il y a une intervention de Longuet sur bfm tv, il pretend que la resolution est extremement large et permettrait une intervention au sol, chose qui semblait exclu dans la résolution vu la reserve des russes pour une intervention terrestre

Ca sent le plantage, bizarre ?

[fool]

Bien sûr...

Le souci c'est que de 1, c'est pas un simulateur de vol. Donc ta bombe n'a pas une trajectoire plane, mais faite de soubresaut. C'est le désert, donc des colonnes d'air chaud. Tirée à 3000m sans piqué ( le Su 22 n'a pas de frein de piqué), la chance de faire but est bien faible.

Le SU-22 a bien des speed-brakes heureusement pour lui , les freins de piqués ne sont que des spoilers/speedbrakes , quelle est environ  sa vitesse de décrochage en lisse chargé au  SU-22 histoire de voir si c'est jouable le piqué  ?

[Tactac]

Il y a une intervention de Longuet sur bfm tv, il pretend que la resolution est extremement large et permettrait une intervention au sol, chose qui semblait exclu dans la résolution vu la reserve des russes pour une intervention terrestre

Ca sent le plantage, bizarre ?

Non, comme on l'a dit ici, si des civils sont menacés dans les villes par exemple, ce n'est pas une intervention aérienne qui va changer la situation. Seule une intervention sur le terrain peut alors permettre de protéger les populations, évacuer les blessés, etc ...

La résolution dit que l'on peut employer tous les moyens disponibles dans le but de protéger les civils. Si ça passe par une intervention au sol, ben soit. Cette résolution laisse le champs large aux interprétations possibles, mais faudra pouvoir justifier par la suite donc ne pas faire n'importe quoi ...

[g4lly]

Attention le SA-24 c'est le top du top et le plus moderne niveau MANPAD

Vu les cibles, la méteo libyenne et le matériel optique ... les jets ont pas de raison de voler bas. Il font pas du CAS, ils déboitent des gross cible statique avec des bombe guidée ... en gros plus ils sont haut plus leur bombe va bien. Au dela je sais po mais je suis dubitatif sur le fait que le F15 ce soit fait shooter, d'ailleurs il semble que la cellule soit pas tres abimé sauf l'incendie, ca se trouve ils ont essayer de le poser ca a merdé, ejection.

C'est une conf permise ça ? des GBU 12, 16 & co ? 

Pour toutes les versions de Rafale ?

Je sais pas si c'est permis mais ca se fait :) ici une ancienne image rien a voir avec la Libye.

[syntaxerror9]

@ xav:

Bien d'accord avec toi a propos du SA24.

Si RIANOVOSTI  met 1 avion lybien descendu dans son infographie, ça doit pas être par hasard...

Ils sont pas mauvais et assez précis au niveau infos militaires sur ce site.

Avant qu'ils n'indiquent cet avion descendu, j'y croyais pas trop, mais j'ai assez confiance dans leurs infos, alors, pourquoi pas.

[Chaps]

Y a eu un ou deux jets lybiens abattus AVANT l'action de la coalition. C'est peut-être celui-là qu'il compte? mais faudrait aussi compter le Mig-23 rebelle abattu alors...

[xav]

@ xav:

Bien d'accord avec toi a propos du SA24.

Si RIANOVOSTI  met 1 avion lybien descendu dans son infographie, ça doit pas être par hasard...

Ils sont pas mauvais et assez précis au niveau infos militaires sur ce site.

Avant qu'ils n'indiquent cet avion descendu, j'y croyais pas trop, mais j'ai assez confiance dans leurs infos, alors, pourquoi pas.

A mon avis cet avion abattu correspond à la news Al Jazeera de mardi ou lundi... mais on a pas eu confirmation depuis

[Philippe Top-Force]

Avant que les polémiques enflent aussi aux USA, sur les coûts des opérations aériennes et navales au large de la Libye.Les US prennent les devant.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/afp_00331128-libye-le-patron-de-la-marine-americaine-minimise-le-cout-des-operations.htm

Les opérations militaires en Libye n'occasionnent qu'une augmentation négligeable des dépenses pour les Etats-Unis, malgré la présence de 11 navires et le tir d'une centaine de missiles Tomahawks, a jugé mercredi le patron de la Marine américaine.

"Comme nos forces étaient déjà sur place, ces dépenses étaient intégrées. J'ai déjà payé pour ça", a résumé l'amiral Gary Roughead, chef d'état-major de la Marine.

De nombreux navires et avions américains sont constamment déployés autour du globe pour parer à toute crise potentielle et leur coût est compris dans le budget de la défense.

Avec 11 navires, dont trois sous-marins, et la participation de plusieurs dizaines d'avions de l'armée de l'Air et de la Marine, les Etats-Unis fournissent à ce stade la plus grosse contribution aux opérations militaires de la coalition contre les forces du colonel Kadhafi.

"Il y a certes des heures de vol supplémentaires, mais par exemple les Growlers que nous avons fait venir volaient au-dessus de l'Irak de toute façon, donc ces heures de vol allaient être effectuées", a-t-il expliqué.

Un escadron de cinq EA-18G Growlers, des avions de guerre électroniques chargés de s'en prendre aux radars et de brouiller les communications ennemies, a été déployé d'Irak en Sicile en 48 heures pour prendre part aux opérations en Libye.

Deux destroyers et trois sous-marins américains, ainsi qu'un sous-marin britannique, ont tiré 162 missiles Tomahawks sur des cibles libyennes depuis samedi. A près de 650.000 dollars pièce, le coût total dépasse les 100 millions de dollars.

Mais là encore, l'amiral Roughead minimise les conséquences budgétaires: "il y a largement de quoi les remplacer dans nos stocks" et le budget de la Marine prend déjà en compte le financement pour remplacer chaque missile tiré, a encore plaidé l'amiral Roughead. L'arsenal américain compte plus de 3.000 Tomahawks, a-t-il ajouté.

Et si quelques dizaines de bombes ont été larguées en Libye, des centaines voire des milliers l'ont été Afghanistan et en Irak depuis 2003.

Copyright © 2005 AFP. Toutes les informations reproduites dans cette rubrique (ou sur cette page selon le cas) (dépêches, logo) sont protégées pas des droits de propriété intellectuelle détenus par l'AFP. Par conséquent, aucune des informations ne peut être reproduite, modifiée, rediffusée, traduite, exploitée commercialement ou réutilisée de quelque manière que ce soit sans l'accord préalable écrit de l'AFP. L'AFP ne pourra être tenue pour responsable des délais, erreurs, omissions qui ne peuvent être exclus, ni des conséquences des actions ou transactions effectuées sur la base de ces informations."

[syntaxerror9]

Au temps pour moi. Je me suis planté.

J'ai mélangé l'avion lybien descendu ( vu dans l'infographie de RIANOVOSTI sur les pertes lybiennes) avec le F-15 descendu.

Ce qui ne retire rien a ce que je pense de ce très bon site.

[Tactac]

Je sais pas si c'est permis mais ca se fait :) ici une ancienne image rien a voir avec la Libye.

Ben non, c'est un test d'intégration avec une maquette de POD ...

Si ancienne que cela cette photo ?  

[TK_AK]

Il y a une intervention de Longuet sur bfm tv, il pretend que la resolution est extremement large et permettrait une intervention au sol, chose qui semblait exclu dans la résolution vu la reserve des russes pour une intervention terrestre

Ca sent le plantage, bizarre ?

Il essaye de nous dire quelque chose je crois  :P

[Philippe Top-Force]

Il y a une intervention de Longuet sur bfm tv, il pretend que la resolution est extremement large et permettrait une intervention au sol, chose qui semblait exclu dans la résolution vu la reserve des russes pour une intervention terrestre

Ca sent le plantage, bizarre ?

Je n'ai pas celle de BFM TV mais celle d'Europe 1.http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/L-interview-de-Jean-Pierre-Elkabbach/Videos/Longuet-l-irreversible-a-ete-evite-468565/

[dailymotion=425,350]xhsdln[/dailymotion]

[Philippe Top-Force]

La Royal Navy risque de manquer de missiles de croisière TacTOM si cela continue http://www.corlobe.tk/article23444.html

[Chaps]

Réaction d'un officier supérieur européen

"Les opérations militaires en Libye n'occasionnent qu'une augmentation négligeable des dépenses"  Début d'érection

"Comme nos forces étaient déjà sur place, ces dépenses étaient intégrées. J'ai déjà payé pour ça" Préliminaires

"ont tiré 162 missiles Tomahawks sur des cibles libyennes depuis samedi. A près de 650.000 dollars pièce, le coût total dépasse les 100 millions de dollars." Phantasme

"il y a largement de quoi les remplacer dans nos stocks" et le budget de la Marine prend déjà en compte le financement pour remplacer chaque missile tiré. L'arsenal américain compte plus de 3.000 Tomahawks"   ORGASME !

[Tancrède]

Sur un plan plus général, quelqu'un a t-il lu ou entendu quoi que ce soit à propos de l'état des réserves alimentaires libyennes? C'est apparemment peu traité alors que:

- le pays produit lui-même moins de 10% de ce qu'il bouffe

- l'alimentation est étroitement dépendante du fonctionnement de l'infrastructure routière vu la répartition de la population sur un vaste territoire plutôt désertique avec de fortes concentrations urbaines souvent liées aux implantations pétrolières et non à des logiques "historiques" (points d'eau, réserves alimentaires)

- la conservation passe par du stockage qui est hautement demandeur en maintenance vu le climat (au moins pour les produits frais ou relativement rapidement périssables), ou à tout le moins "exposé" à des périodes de violence (cible, enjeu, dégât collatéral)

- 6 millions d'habitants, ça consomme vite, ça a besoin de beaucoup et c'est déjà une échelle de répartition géographique importante impliquant un approvisionnement très complexe et massif

Tous facteurs qui incitent à penser que le temps va faire jouer cette question TRES vite et de façon massive, les guerres civiles étant généralement peu compatibles avec des circuit logistiques fonctionnels et stables :P :-[, et le pays n'ayant plus de commerce, de pétrole en circulation, et en fait d'économie. Et des stocks alimentaires de cette échelle, y'en a pas des masses dans le coin: au sud et à l'ouest, même pas la peine d'espérer, et à l'est, l'Egypte est elle-même généralement en flux tendus de ce côté....

L'autre question impliquée par ce problème (outre le fait en lui-même qui impliquera presque forcément une nouvelle résolution onusienne et une nouvelle ligne de conduite de la Ligue Arabe et/ou de l'OPAEP) est que si une résolution de l'ONU devait survenir pour le traiter, cela impliquera forcément une logique de pénétration du territoire. Devrait-elle être militairement accompagnée? Ou l'opposition imposerait-elle un statu quo, voire un délai impliquant de fait une catastrophe humanitaire de grande échelle?

Autre possibilité: cette question peut amener les 2 camps en présence à une forme de cessez le feu accélérant le découpage territorial de fait en 2 entités (ou plus) le temps au moins d'organiser la survie de la population.

Parce qu'il faut quand même se rendre compte que la Libye, c'est un désert avec 6 millions de personnes dessus et pas de champs cultivés!!!!

[Skw]

Il y a une intervention de Longuet sur bfm tv, il pretend que la resolution est extremement large et permettrait une intervention au sol, chose qui semblait exclu dans la résolution vu la reserve des russes pour une intervention terrestre

Ca sent le plantage, bizarre ?

Il a tout à fait raison. L'intervention au sol n'a jamais été interdite dans les textes... Fut à travers la Résolution 1973 exclu "le déploiement d’une force d’occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n’importe quelle partie du territoire libyen". Ce paragraphe 4 de la résolution fut d'ailleurs le plus sensible. Maria Luiza Ribeiro Viotti, représentante permanente du Brésil à l'ONU, avait par exemple déploré la tournure de ce paragraphe.

Par contre, si Longuet réaffirme désormais la possibilité d'une intervention terrestre, ce n'est pas par hasard.

[zx]

la resolution en francais, la clause me semble assez claire, a moins de jouer avec les mots et non avec l'esprit de la resolution, la on va avoir

des soucis avec la position russe, a moins de recourrir aux forces speciales, de faire le menage pendant quelques heures et de les faire repartir aussitot, c'est le seul truc que je vois possible, ca fera certainement tiquer quelques un.

http://www.un.org/News/fr-press/docs//2011/CS10200.doc.htm

Autorise les États Membres qui ont adressé au Secrétaire général une notification à cet effet et agissent à titre national ou dans le cadre d’organismes ou d’arrangements régionaux et en coopération avec le Secrétaire général, à prendre toutes mesures nécessaires, nonobstant le paragraphe 9 de la résolution 1970 (2011), pour protéger les populations et les zones civiles menacées d’attaque en Jamahiriya arabe libyenne, y compris Benghazi, tout en excluant le déploiement d’une force d’occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n’importe quelle partie du territoire libyen, et prie les États Membres concernés d’informer immédiatement le Secrétaire général des mesures qu’ils auront prises en vertu des pouvoirs qu’ils tirent du présent paragraphe et qui seront immédiatement portées à l’attention du Conseil de sécurité;

[g4lly]

Ben non, c'est un test d'intégration avec une maquette de POD ...

Si ancienne que cela cette photo ?  

http://www.dassault-aviation.com/index.php?id=1070

Le 1er avril, c’était au tour d’un Rafale B/F2 de l’EC 1/7 de tirer une GBU-12 contre un objectif ennemi : une grotte présumée abriter des Talibans dans la région de Helmand. Deux opérations qui ont réellement marqué le baptême du feu pour le nouveau Rafale F2.

[syntaxerror9]

@ Tancrede:

La question de la bouffe va se poser de façon très aiguë pour les loyalistes de Khadafi et les villes rebelles isolées et loin des frontières.

Pour Bengazi par exemple, ils reçoivent déjà des armes via l'Egypte, donc la bouffe peut suivre.

Comme je l'ai déjà poste antérieurement, une agonie lente du régime + une période de partition est possible.

[Tactac]

http://www.dassault-aviation.com/index.php?id=1070

Ok, la conf était initialement ouverte. C'était ma vrai interrogation. L'ADA a appris des programmes Mirage comment Dassault fonctionnait ...  :lol:

[Jojo67]

Longuet veur mettre la pression sur K., ce n'est pas une boulette, même si les journaleux, les curés, et les vieilles filles vont hurler... =) Ceci dit je pense qu'on n'aura pas à aller jusque là.

[MontGros]

Je penses aussi. Il veut laisser planer une menace d'escalade militaire pour pas que mister K s'accommode de la situation finalement.

[syntaxerror9]

Oui, ça serait mieux pour nous et notre image dans le monde arabe qu'on ne pose pas le pied sur le sol Lybien.

[enima]

Comme ça reparle A2SM, je remet ma question posée une 20n de pages en arrière :

A quel moment les coordonnées GPS sont entrées ?

J'ai lu ici qu'apparemment la précision pour la version GPS/INS était plus du métrique que du déca (ce qui expliquerait les coups au but sur les cibles supposées mobiles) mais est-ce systématiquement le cas ?

Autre question : précision déca métrique pour l'A2SM en GPS/INS donc, et si je me souviens bien, au maximum la moitié des tirs devraient tomber dans un rayon de 10m au tour de la cible. Donc si une A2SM ou autre bombe de même puissance, tombe à 10m d'un T-55/T-72/BMP-3 ou VCI plus léger, quel est le résultat ?

En fait, j'essaye juste d'évaluer la pertinence d'un tire d'une arme guidée par GPS sur une cible terrestre de type blindée et qui est supposée mobile et si ça pouvais apporter une solution fiable par rapport à un guidage laser ou IR.