Présidentielles : La défense dans les programmes.

[loki]

Pour revenir aux programmes de nos prétendants à la présidence quant à la défense, Sapin ( équipe Hollande ) a précisé que les pertes d'emploi actuellement actés dans la loi de programmation militaire ( il a cité le chiffre de 7500 par an ) seraient maintenues et serviraient en partie à créer les 13000 postes nouveaux prévus dans l'éducation nationale, la justice et la police ( l'autre administration devant contribuer à créer des postes qu'il a cité est celle du MINEFI, il a aussi indiqué que certains postes seraient créés en supprimant les doublons de compétences entre l'Etat et les collectivités locales )   

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/depeches/2012/01/30/hollande-inscrit-sa-politique-de-defense-dans-la-continuite_1438944.html

BREST (Reuters) - François Hollande a endossé lundi les habits de possible futur chef des armées en déroulant une journée de campagne sur le thème de la défense dans le Finistère, où il a visité la base sous-marine ultra-secrète de l'Ile Longue.

S'il entre à l'Elysée en mai, le candidat socialiste à l'élection présidentielle a laissé entendre que la Défense, troisième budget de l'Etat doté de 31 milliards d'euros cette année, serait mise à contribution au même titre que d'autres ministères pour engager un travail de rationalisation.

Les directives seront contenues dans le Livre blanc appelé à préparer la Loi de programmation militaire (LPM) qui succédera à celle en cours, élaborée pour la période 2009-2014.

"Dans le contexte budgétaire que l'on connaît (...) il y a aura forcément des engagements à prendre et en même temps la défense sera soumise aux mêmes règles que les autres ministères", c'est-à-dire invitée à engager un travail de "modernisation, rationalisation, et le souci d'être efficace", a-t-il dit lors d'une conférence de presse à Brest.

François Hollande a rappelé son désir d'agir dans la continuité en terme de dissuasion nucléaire, assurée par la flotte aérienne stratégique et les sous-marins nucléaires lanceurs d'engins (SNLE) basés à l'Ile Longue, au large de Brest.

"Je voulais marquer dans une totale discrétion l'exigence qui est la nôtre de maintenir la capacité de dissuasion nucléaire, qui est la condition de notre indépendance et une force utile à la paix", a-t-il déclaré à son retour de l'Ile Longue où il a visité un sous-marin nucléaire baptisé "Le Triomphant". "Je n'ai pas pu trouver 'Le Modeste'."

DISSUASION NUCLÉAIRE

Il a confirmé par ailleurs le rôle défensif de la dissuasion nucléaire française.

"Elle est la riposte dès lors que nos intérêts vitaux sont menacés", a-t-il dit, appelant de ses voeux à la poursuite de la "lutte contre la prolifération de l'arme nucléaire".

Interrogé sur le déménagement du ministère de la Défense sur le site de Balard, un projet pharaonique engagé à l'horizon 2014, le candidat socialiste a indiqué que le projet serait poursuivi mais que ses modalités seraient regardées de près par la prochaine équipe au pouvoir, si la gauche l'emporte le 6 mai.

François Hollande a rencontré dans la matinée les salariés de la société bretonne de réparation navale Sobrena, entreprise placée en redressement judiciaire depuis décembre 2011 et dont le carnet de commande est vide depuis lors.

"Sarko dégage, Hollande président", "Ici c'est un drame humain", pouvait-on entendre dans la foule, dans une ambiance très tendue.

A la question de savoir si ces salariés avaient été déçus par l'actuel président, François Hollande a répondu : "Ils attendent beaucoup du prochain. Je ne sais pas qui ce sera mais ils attendent que ça change".

A la question d'un syndicaliste qui lui demandait de créer "un vrai ministère de la Mer, avec des vrais pouvoirs", François Hollande a répondu : "Je ne suis pas en train de distribuer les ministères, on n'en est pas là !"

[xav]

Bayrou a dévoilé son programme aujourd'hui mais sur son site, je n'ai rien trouvé sur le défense

[Berezech]

Un petit post, pas strictement sur les programmes mais pour parler des enquêtes sociologiques sur le vote des militaires et FdO pour 2012.

Donc à la fin de cet article de blog publié sur la une du Monde.fr j'ai été attiré par un paragraphe :

A quelques mois de l'élection présidentielle, on possède peu d'indications sur le vote éventuel des gendarmes. Mais, sans tirer de conclusions hâtives, une note du Cevipof estime, le 23 janvier, que 37% des policiers et des militaires envisagent de voter pour Marine Le Pen au premier tour de la présidentielle, contre 27% pour Nicolas Sarkozy, 11% pour François Bayrou et 8% pour François Hollande. Par rapport à 2007, les proportions sont inversées entre le candidat de l'UMP et celui du FN (M. Sarkozy était à 37%, et Jean-Marie Le Pen à 24%). En mars 2011, après les cantonales, Jean-Dominique Merchet s'était intéressé au vote de deux bureaux de Versailles qui accueillent quasi-exclusivement des gendarmes et leur famille. Le FN était largement en tête, mais avec une participation très faible.

L'article :

http://delinquance.blog.lemonde.fr/2012/02/03/le-patron-de-la-gendarmerie-tente-de-rassurer-ses-troupes/

Le lien vers l'enquête du CEVIPOF :

http://www.cevipof.com/fr/2012/notes/electoratssociologiques/

C'est le rapport sur le vote des fonctionnaires (page 4) :

http://www.cevipof.com/rtefiles/File/AtlasEl3/noteROUBAN2.pdf

Je suis un peu surpris des résultats, je ne m'attendais pas à voir le FN si haut. mais il faut s'intéresser à l'analyse du rapport qui tend plutôt à dire que c'est un vote de rejet vis à vis de Sarkozy.

[ekov]

Je suis un peu surpris des résultats, je ne m'attendais pas à voir le FN si haut. mais il faut s'intéresser à l'analyse du rapport qui tend plutôt à dire que c'est un vote de rejet vis à vis de Sarkozy.

il faut savoir que le FN s'adoucit grandement, et que moi je trouve se chiffre assez bas meme...

sur la quasi totalité des gens des FdO que je cottoie, (policiers municipales, ads, douaniers, gendarmes, et policiers nationaux, et en pj) le nom de Marine ressort vraiment beaucoup.

Maintenant il faut dire que ses désires pour cette tranche de métiers là est plutôt valorisante pour eux.

[Carl]

il faut savoir que le FN s'adoucit grandement

En paroles oui, mais dans les têtes c'est une autre histoire.

C'était mieux du temps où c'était le vieux qui se présentait. Le produit proposé avait un packaging plus en rapport avec le contenu réel...

[S-37 Berkut]

C'est pas faux. :lol:

Pour le débat au niveau des membres des forces de l'ordre. De ce que j'en entends, la proposition de Hollande d'embaucher 1000 policer et gendarme de plus par an plait bien, mais la suppression des peines planché agace pas mal. Pour eux ça donne un signal contradictoire. Les policiers se pleignent que bien souvent ils font leur travail, mais que derrière la sanction ne suis pas. Entre Les peines de prison non effectuées, les mineurs délinquant qui, pour certains se font arrêter j'usqu'à 3 fois par semaine pour le même fait, et les liberté conditionnel parfois accordées à la va vite à des multi-récidivistes, il y a une petite dose de ras le bole qui gagne la fonction. Et la suppression des peines planché n'est pas pour arranger les choses. Parfois, ils n'arrètent même plus les coupables de délis mineur, car ils savent qu'ils ne seront jamais condamné. Tout porte à croire que de toute façon, le problème de la criminalité en France ne sera pas résolu dans le prochain quinquennat, quelqu'en soit le gagnant.

Un expert des questions de police et de sécurité que l'on voit souvent dans C-Dans l'air, disait l'autre jours que tant que l'on ne comprendra pas que l'origine du crime, c'est le criminel, que tout ce qu'il y a avant c'est flou et que l'on ne fait pas de la prévention après, mais avant le crime, ça ne marchera jamais. Les gouvernements continueront à se refiler la patates chaudes.

[alexandreVBCI]

Interview de Louis Gautier, ancien conseiller pour la défense de Lionel Jospin quand il était premier ministre (1997-2002) puis directeur adjoint du cabinet du ministre de la Défense Pierre Joxe (1991-1993), il anime  le groupe « Orion » en charge des questions stratégiques et de défense à la Fondation Jean Jaurès et est membre du think tank proche du parti socialiste, Terra Nova :

http://www.bruxelles2.eu/defense-ue/defense-ue-droit-doctrine-politique/louis-gautier-on-doit-reprendre-le-projet-europeen.html

[Jojo67]

Interview de Louis Gautier, ancien conseiller pour la défense de Lionel Jospin quand il était premier ministre (1997-2002) puis directeur adjoint du cabinet du ministre de la Défense Pierre Joxe (1991-1993), il anime  le groupe « Orion » en charge des questions stratégiques et de défense à la Fondation Jean Jaurès et est membre du think tank proche du parti socialiste, Terra Nova :

http://www.bruxelles2.eu/defense-ue/defense-ue-droit-doctrine-politique/louis-gautier-on-doit-reprendre-le-projet-europeen.html

Quand il sera au pouvoir ce monsieur Gautier verra que nos amis européens n'en veulent pas de la Défense européenne. On est les seuls à avoir voulu la faire, mais depuis quelques temps on a compris que ça ne marcherait pas dans un horizon de temps prévisible et l'on fait du franco-british et franco-deutsch.

[penaratahiti]

Je suis un peu surpris des résultats, je ne m'attendais pas à voir le FN si haut. mais il faut s'intéresser à l'analyse du rapport qui tend plutôt à dire que c'est un vote de rejet vis à vis de Sarkozy.

surtout méfions-nous de ces rapports d'opinion, qui sont bien souvent saupoudrés de "corrections" ou "redressement", en fonction du bon vouloir du sondeur par rapport à sa propre perception du fait que les sondés avouent plus ou moins leur choix en fonction du choisi... (c'est clair non ?  :-[)

Je cotoie également beaucoup de FdO particulièrement attachés au valeurs de la République (proches du Gaullisme dans ma perception), et qui devant la politique du chiffre (partiellement manipulés, à tous les niveaux) ont le sentiment d'abandonner le citoyen. Et cela les rapproche du centre plutôt que de les dévier à droite. Après je concède que la situation géographique du personnel concerné a un impact non-négligeable.

Néanmoins, dans un sondage a paraître, Marine le Pen gagne l’élection présidentielle au second tour.

A la question posée, à 1145 français, sélectionné selon la méthode des quotas, et après redressement,

Dans l’hypothèse où le second tour de l’élection présidentielle avait lieu aujourd’hui, et que les impétrants victorieux du premier seraient Marine le Pen et un pingouin, pour qui voteriez vous ?

Données bruts :

1) Marine Le Pen : 23 %

2) Le pingouin : 65%

3) NSP : 12%

Après redressement (il est constaté habituellement que des français n’osent pas avouer lors des sondages qu’ils votent FN) :

Données nettes :

1) Marine Le Pen : 55 %

2) Le pingouin : 33 %

3) NSP : 12%

(ok je sors à partir de "néanmoins")

[Tancrède]

Personnellement, si je votais encore, quel que soit l'autre candidat de 2ème tour.... Je voterais pour le pingouin les yeux fermés :lol:. Même s'il a pas sa carte de séjour. Mais bon, l'opinion se diviserait encore, avec des bonapartistes qui voudraient un manchot empereur, les nationalistes qui ne voudraient que d'un pingouin de Terre Adélie, les pro-européens qui en voudraient un du Groënland.... Désolé, pas pu résister :-X. Je suis déjà loin.

[aqva]

Ceci dit un gouvernement à la belge devient de plus en plus séduisant en ce moment: alors pourquoi pas un pingouin plutôt qu'une chaise vide?

Tant qu'on y est, il faudra penser à mettre un quota à l'Assemblée Nationale, avec obligation de faire des menus avec poisson.

Bon je sors...

[Berezech]

surtout méfions-nous de ces rapports d'opinion, qui sont bien souvent saupoudrés de "corrections" ou "redressement", en fonction du bon vouloir du sondeur par rapport à sa propre perception du fait que les sondés avouent plus ou moins leur choix en fonction du choisi... (c'est clair non ?  )

Oui oui c'est clair  :lol:

Bon le Cevipof c'est généralement plutôt fiable en terme d'analyse, mais comme tu le soulignes ils sont tous très angoissés depuis 2002 où les outils habituels avaient plutôt bien collecté les chiffres mais où ils avaient été mal analysés.

Je mets ça dans le débat parce que c'est le seul outil qu'on ait pour mesurer des tendances. Après c'est clair il n'est surement pas parfait et il faut le prendre pour ce que c'est : de la prospection dans le corps social un peu au pif.

les pro-européens qui en voudraient un du Groënland

Pas de manchots au Groenland  :lol:

(les pingouins on a mangé le dernier vers le début du XXe siècle je crois)

[Tactac]

Après redressement (il est constaté habituellement que des français n’osent pas avouer lors des sondages qu’ils votent FN) :

Données nettes :

1) Marine Le Pen : 55 %

2) Le pingouin : 33 %

3) NSP : 12%

(ok je sors à partir de "néanmoins")

:O oh non , le pingouin ....  :O

Et si le pingouin fait un régime, met le chapeau et l'écharpe de mitterand et épouse un mannequin ou une journaliste, est-ce qu'il gagne ? 

:oops:

[Chronos]

Feriez-vous allusion à ce monsieur ?

Désolé j'ai pas pu m'en empêcher.

C'est franchement inquiétant cet engouement pour les fachos...

[Gibbs le Cajun]

moi les sondages ,depuis le temps que sa existe ,on est jamais venu me voir pour donné un avis ... alors sa devrait être interdit les sondages ... sa dirige les opinions (s'est le but  du 3° pouvoir :lol: pour mette du piment dans les infos quand s'est morte plaine ) ...

z'ont pas du allé loin pour connaître la "température de la France " ,allé si ils sont sur Paris ,la région parisienne ...

enfin comme dit l'histoire :soeur anne ,ne vois tu toujours rien venir !  :lol: :lol: :lol:

bidon les sondages ...

[Fusilier]

Quand il sera au pouvoir ce monsieur Gautier verra que nos amis européens n'en veulent pas de la Défense européenne. On est les seuls à avoir voulu la faire, mais depuis quelques temps on a compris que ça ne marcherait pas dans un horizon de temps prévisible et l'on fait du franco-british et franco-deutsch.

Je ne le trouve pas si naif dans l'analyse, les points qu'il souligne et les pistes d'action sont justes; faisables c'est autre chose...

Par contre, il m'étonne un peu dans le volontarisme pro-européen, la bande à Jospin c'était plutôt des euro-sceptiques...

[Serge]

Juste parce que c'est amusant:

http://www.jevotequien2012.fr/

[Akhilleus]

Juste parce que c'est amusant:

http://www.jevotequien2012.fr/

m***e  :O

Je me retrouve à voter NDA  :O

On est foutu ma bonne dame  :lol:

[Tactac]

Juste parce que c'est amusant:

http://www.jevotequien2012.fr/

C'est quoi cette m***e.  =(

C'est un sondage de gauche ou quoi ?

"Quelle est la mesure prioritaire en matière d'éducation ?"

=> "Alerter sur la suppression massive des postes d'enseignants par le gouvernement." C'est une mesure d'un président élu ça ?  :O , ou juste les habitudes de l'opposition ...  :P

"Quelle est la mesure prioritaire en matière de défense et de politique étrangère ?"

Sur la défense, il n'y a qu'une proposition : retirer les troupes d'A-Stan. 

Et puis c'est quoi ce résultat avec un candidat même po déclaré  :lol:  :lol:

NDR : seul bon point du truc, les questions ont l'air de varier quand on refait le test ... (je râle peut-être un peu mais je sais reconnaitre quand un truc est pas trop mal ...  :-[ )

[Fenrir]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Eva Joly!!

Neiiiinnn!

[Drakene]

Lol marrant, y regroupe les propositions de chaque candidat, le plus dur c'est de retrouver lesquelles vont à qui  O0

François hollande  O0

Pourtant j'ai reconnu les 60 propositions du PS et me souvient pas avoir cliqué dessus sauf une fois  :|

Je suis plus centriste que je ne le pensais   :lol:

[Berezech]

Je me suis retrouvé à voter pour Hervé Morin.  :lol:

Tuez moi ! "Le Rafale est trop sophistiqué !"

[aqva]

Je me suis trouvé à voter plusieurs fois "sans opinion" tant les options proposées étaient toutes... à coté de la plaque.  :lol:

En dehors de son manque d'intérêt comme prédicteur de vote, ce site montre quand même bien comme le syndrome de la mesurette qui doit résoudre tous les problèmes et n'y arrive jamais est largement présent. Le fait qu'une dépense nouvelle veut dire augmentation d'impôts, qu'une réglementation en plus implique un coût supplémentaire, que les tentatives de manipuler un marché (par exemple en bloquant les loyers) ont des conséquences négatives et n'atteignent jamais leurs objectifs, sont des réalités que les rédacteurs de programme ont encore du mal à intégrer.

On ne peut que déplorer le manque total d'innovation dans les programmes de partis politiques complètement à court d'idées, qui tournent tous autour des mêmes mesures qui ont échouent depuis longtemps: emplois jeunes, formation professionnelle, "soutien" aux PME, police de proximité, concours de subventions en tout genre, grande concertation avec les partenaires sociaux, etc.

Dans le programme de Hollande (je le prends juste comme exemple, la situation est la même chez les autres candidats), la seule idée vraiment novatrice est la réforme fiscale poussée par piketty, si il va jusqu'au bout de la réforme en supprimant toutes les subventions/incitations fiscales via le remplacement de l'IRPP par la CSG, mais il a récemment reculé sur le sujet et c'est le genre de promesse qui n'est pas tenue ou vidée de sa substance. Le reste est du programme lambda avec un peu plus de rigueur budgétaire du fait de la crise.

Pour revenir au sujet: vous croyez sérieusement qu'un seul parti politique (parmi ceux qui ont une chance d'avoir un candidat élu) propose ne serait ce qu'une idée en matière de défense?  :lol:

[Maximus]

http://www.dailymotion.com/video/xf5ckc_ci-intervention-de-bernard-cazeneuv_news