Présidentielles : La défense dans les programmes.

[Jojo67]

Juste à peine orienté.  =)

Tout à fait, les pleurnicheries habituelles...  =|

[Rochambeau]

Personnellement, l'article de monsieur Gauthier n'apporte absolument rien de nouveau dans la réflexion géostratégique, il enfonce des portes qui sont déjà ouvertes avec ses exemples comme le déclin de la France, l'intégration dans l'Otan, bouclier anti-missile, l'Europe de la défense, Sarkozy etc ... . D'ailleurs, c'est amusant de constater qu'il néglige le fait qu'aucunes nations européennes (sauf peut-être la France) ne désirent une défense indépendant des USA ; où pourquoi selon lui la France c'est senti obligée de réintégrer l'Otan?! Vu le ton de son article, j'ai tendance à croire qu'il feinte la question.

Autre chose, il se montre assez vague sur les choses qu'il propose pour une Europe de la défense. Que sous entend t-il en en parlant de "sanctuarisation les crédits", on le fait déjà pour certain programme très coûteux cumulant retard sur retard!(J'ai une petite pensée pour l'Eurofighter et le bouclier anti-missile américain) Que veut-il dire par "quelques milliers d'hommes", cela peut aussi dire que la situation actuelle suffit pour nos missions. Ou encore cette drôle de proposition sur la création d'une structure de planification et de commandement stratégiques et opérationnelles, il parle ni plus ni moins de l'Otan là. 

Et puis que vient faire Sarkozy dans son article?! C'est qu'en même dingue toutes les choses qu'on veut lui mettre sur le dos … comme dans cette épisode de South Park "Deux jours avant le jour après demain" ou la population conclut que c'est la faute de George Bush. 

@ Drakene,

Se montrer volontaire? On n'est pas dans un shonen …

Cela fait près d'une cinquantaine d'année que la France se montre volontaire dans une politique commune européenne et indépendante des USA, mais cinquante ans plus tard la France se retrouve finalement obliger de réintégrer l'Otan.

[Philippe Top-Force]

il est bien cet article de Gauthier, les problèmes y sont clairement exposés

Ce mec bardé de diplômes paraît être imbu de sa personne, il se "masturbe l'esprit pour mieux s'écouter parler ou quoi"  :lol: Ou alors on dirait surtout un démagogue qui va se payer la tronche du PR dans le monde, en service commandé au lendemain du débat Copé/Hollande sur l'OTAN.

Si on est dans un état de bosse budgétaire, c'est en partie de sa faute quand il conseillait Jospin, non ou il l'occulte comme toute personne ayant travaillé pour des Politiques de premier rang.Marrant! on ne l'a pas vu dénoncer les retraits de crédits équipements et ré-allocations des 15 milliards d'€ en 5 ans vers d'autres administrations.Ou faire le nécessaire quand la réforme est votée pour dégager des marges de manœuvres budgétaires, des apports supplémentaires...Ils le font bien aux USA ou UK quand c'est le moment.

C'est bien joli de critiquer l'intégration dans l'OTAN en 2012, mais tous de tout bord politique en OFF ne l'étaient pas opposés. Certains disent le contraire. Ils le savaient tous que tôt ou tard c'était nécessaire.Il propose quoi en échange?

Enfin, encore plus mesquin et hypocrite quand on n'est pas capable d'allouer correctement la défense.

> Soit on donne les gros moyens à hauteur des hautes ambitions internationales eu égard à notre rang et statut.Soit on ferme sa

gueule et on arrête de faire de la mystification.C'est trop facile après coup !

> Depuis 1996, date de la réforme de la professionnalisation. Chacun des protagonistes de tout bord est responsable de cette situation.

[Philippe Top-Force]

Tout à fait, les pleurnicheries habituelles...  =|

Les 2 messages sont des messages que j'ai envoyé à Mat quand il m'a fait parvenir le lien de l'article du Monde.Donc je reproduis ce que je lui ai dis.

Un expert, un consultant, un économiste, un spécialiste, un ingénieur, un militaire, un technicien, un banquier, un fonctionnaire ...peu importe la qualification, le statut, la spécialité ! ça doit rester neutre et faire une analyse, une expertise, un conseil, un travail sans "à priori" ou avis politique.Rester professionnel.

Quand tu vas voir ton médecin pour un diagnostic, une prescription, une guérison...Ce n'est pas pour qu'il te dise :"je vais voter pour un tel ou te parler politique"....Même si ce sont des citoyens où tu places le devoir de réserve ?.

Reprenons point par point.

Par ailleurs, l'idéologie ne fait jamais une stratégie. Qu'aura gagné en effet la France à réintégrer l'OTAN en compromettant le renforcement de la défense européenne ?

Je suis tenté de lui dire l'idéologie ne fait jamais un conseil.Renforcement de la défense européenne, Europe de la défense...Le

journaliste de gauche Jean-Dominique Merchet n'y croit pas tout comme les 26 autres pays européens qui ne veulent pas en entendre parler ou la voir, naître , surtout les 26 pays européens n'en veulent pas.Tous sont pour l'OTAN et savent qu'ils ne peuvent compter que sur les US.Les polonais ne font pas confiance à l'Allemagne (trop de caveat), les 3 gros ne veulent pas partager le leadership défense et Nation Cadre.

L 'Europe de la défense:C'est une utopie, une incantation hypocrite, une arnaque.

Les scandinaves ou européens du nord ne voudront pas que ce soit la France qui soit la Nation leader (ex la Libye,..) ..Résultat tous disent que ça fait doublon, tous comptent sur l'OTAN et USA.

On parle d'Europe de la défense, alors qu'il faut d'abord une politique commune étrangère et internationale et ce n'est pas le cas (ex l'Irak) avant une Europe de la défense.On devrait avoir une synergie sur ces questions, on devrait avoir en commun un Ministre des Affaires étrangères, Européen désigné par le peuple, un Ministre de la défense en commun, des commissions qui tendent vers le même objectif et ayant des idées collégiales et non des bisbilles et des rivalités entre elles.

Enfin, ceux qui en parlent souvent ce sont eux qui ne veulent pas accorder tous les crédits de défense en adéquation.

Les souverainistes ne pourraient pas accorder les dizaines et dizaines de milliards de crédits d'équipement en plus du budget actuel pour

acquérir ce qu'il faudrait si on voulait être indépendant à 100%.

On sort de l'OTAN comme le préconisent certains, alors ça se traduit par une volonté et une augmentation du potentiel, des ordres de bataille comme par exemple des lancements pour 2 PA en plus du PAN CDG, 120 Rafale Marine, 12 E2C, 7 à 11 SNA au lieu de 6 SNA, 20 ravitailleurs A330, 133 TTH90 + 40 HTL...500 à 750 MdCN....12 FREMM ASM, 6 destroyer AA....Si tu veux être crédibles auprès de tes partenaires européens, leurs prouver ta confiance et ta volonté de les défendre en cas de gros coup dur, ou de les remplacer si ceux-ci ne peuvent pas intervenir pour X raisons.CF la Libye 2011.Ou l'Irak 2003 ou l'Afghanistan où certains pays ne sont pas dans le sud ou ne font pas leurs parts.Voir les CAVEAT de certains là-bas.

Tu fais comment pour financer tout ça puisque tu écartes les USA, et que les autres ne veulent pas en entendre parler, Londres restera fidèle aux USA.

On a toutes les peines du monde à maîtriser nos déficits et dettes, et encore plus à financer nos LPM ...On fait comment pour se payer une partie de cet ORBAT ? Avec quelle volonté ou crédits? Qui sera sacrifié ? Nous ne sommes pas la Chine ou les USA.

On a déjà du mal à préserver certains programmes alors l'optimiser ou l'augmenter..Je te dis pas les sueurs  :lol:

Nicolas Sarkozy a effectué une "navigation internationale" à vue. Quelques succès diplomatiques ou militaires, comme l'adoption de la résolution 1973 sur la Libye ou l'opération en Côte d'Ivoire, ne constituent pas en effet une politique. Par ailleurs, l'idéologie ne fait jamais une stratégie.

C'est faux car NS a été épaulé par son Chef d'état major particulier Amiral Guillaud devenu CEMA aujourd'hui et le Sherpa diplomatique qui l'était sous Chirac, Jean-David Levitte. Et maintenant l'ex général au COS, Puga comme CEMP. Ce ne sont pas des billes et des pipes, ce sont de très

haut professionnel ...Depuis Human Bomb à Neully ou la Géorgie en 2008, les Top action sur les pirates et Colonna/RAID en tant que Ministre de l'intérieur, en Côte d'Ivoire, en Afrique, en Libye, sur le dossier nucléaire iranien, sur l'Europe, sur l'Afghanistan, au Sahel, en Corne de l'Afrique, l'IMFEAU , la volonté de vendre le Rafale à la suite du fiasco Marocain, Sarkozy a démontré qu'il avait des "couilles"  :lol: et qui savait prendre des décisions d'intervention.Il n'était pas le seul avec son staff et nos forces armées.

C'est bien joli mais qu'est-ce que les autres auraient fait ou proposé.

[Serge]

Si vous voulez que quelque chose avance sur la défense, la diplomatie européenne, toutes ces choses, il n'y a pas mille solutions. Il faut dissoudre les gouvernements et déclarer les États Unis d'Europe.

[g4lly]

Si vous voulez que quelque chose avance sur la défense, la diplomatie européenne, toutes ces choses, il n'y a pas mille solutions. Il faut dissoudre les gouvernements et déclarer les États Unis d'Europe.

On peut essayer de tremper Fillion dans de l'acide fluorosulfurique :lol: si ca marche y aura plus qu'a y tremper les autres.

[French Kiss]

Quand tu sais ce que ca fait le HF, c'est pas gentil... aah c'est pas bisounoursland ici?  :lol:

[Philippe Top-Force]

On peut essayer de tremper Fillion dans de l'acide fluorosulfurique :lol: si ca marche y aura plus qu'a y tremper les autres.

Attention car François Fillon se blinde.  :lol:

[ARPA]

L 'Europe de la défense:C'est une utopie, une incantation hypocrite, une arnaque.

Les scandinaves ou européens du nord ne voudront pas que ce soit la France qui soit la Nation leader (ex la Libye,..) ..Résultat tous disent que ça fait doublon, tous comptent sur l'OTAN et USA.

On parle d'Europe de la défense, alors qu'il faut d'abord une politique commune étrangère et internationale et ce n'est pas le cas (ex l'Irak) avant une Europe de la défense.On devrait avoir une synergie sur ces questions, on devrait avoir en commun un Ministre des Affaires étrangères, Européen désigné par le peuple, un Ministre de la défense en commun, des commissions qui tendent vers le même objectif et ayant des idées collégiales et non des bisbilles et des rivalités entre elles.

Enfin, ceux qui en parlent souvent ce sont eux qui ne veulent pas accorder tous les crédits de défense en adéquation.

Un des gros problèmes de l'Europe de la défense est que ça ne sert pas à grand chose. On a presque plus d'intérêt commun avec les USA qu'avec les autres pays européens. Et c'est quasiment le cas pour chaque pays de l'UE. Faire une défense européenne revient à se limiter à une collaboration avec les autres pays de l'UE, une collaboration un peu plus large (regroupant les USA, le Canada et l'Australie) est presque plus logique. Et pour ça il suffirait de restructurer l'OTAN, mais on aura du mal à faire tant qu'un des membres dépensera proportionnellement bien plus que les autres et que c'est en plus le plus gros pays. Si la France avait un budget à l'américaine (plus proche des 4% que des 2%) on pourrait très significativement augmenter notre puissance militaire. Nos effectifs restant presque constant (de toute façon on aurait du mal à trouver 2 fois plus de bons soldats) ainsi que nos frais de développement, on pourrait plus que doubler notre quantité d'armement. Une flotte avec une douzaine de SNA et 3 PA et une armée de l'air approchant le millier d'appareils serrait envisageable.

[g4lly]

Attention car François Fillon se blinde.  :lol:

Ok d'accord on va commencer pas Bachelot plutôt :lol:

[Philippe Top-Force]

Ok d'accord on va commencer pas Bachelot plutôt :lol:

Mode humour  :lol:

Elle a perdu 22 kg  :lol: et elle a ton âge  :oops: Vas voir Nadine  

[g4lly]

Elle a perdu 22 kg  :lol: et elle a ton âge  :oops: Vas voir Nadine  

Oula t'es intime avec Roseline toi! vous faites le meme régime ;)

Nadine ... elle est tellement agité qu'elle en mettrait partout de l'acide!!!

Je propose qu'on mette Rosso Debord pour commencer, je crois qu'elle me tape sur les nerf encore plus que Nadine, c'est dire, faudra juste penser a lui mettre la tête la première, je suis sur quelle arriverait encore a déblatérer des conneries a moitié immergée  

En meme temps je sens que je suis un peu hors sujet ... elle sont même pas au gouvernement ces deux là si?

Un sondage classique sur ce que les francais sont pret a sacrifier sur le compte de la "rigueur". L'ordre des priorité change peu meme si viciblement les francais sont de moins en moins enclin a des économies.

http://www.ifop.com/?option=com_publication&type=poll&id=1811

[Philippe Top-Force]

Attention Nadine est secrétaire d'état  :lol: ministre auprès du ministre du Travail, de l’Emploi et de la Santé, chargée de l’Apprentissage et de la Formation professionnelle, dans le gouvernement Fillon III.

Pour rire, son nom de jeune fille est Pucelle ,la fille de Michel Pucelle (modifié par décret en « Pugelle » en 1976), :lol:

[pascal]

Juste à peine orienté.  smiley

Tout à fait, les pleurnicheries habituelles...  undecided

bravo, çà c'est de la réflexion ! =)

Non c'est un état des lieux et il n'est pas brillant

y a pas à dire, nos dirigeants quels qu'ils soient, dès que vous leur mettez sur la fiole un casque de chantier (comme l'ex-pucelle, qui a bien déroulé du câble depuis) ou un casque de tankiste (comme notre cher chef de gouvernement qui franchement aurait pu s'en passer , c'est d'ailleurs ce qu'il semble se dire sur la photo) ils ont vraiment l'air de glands ... question d'image.

[Philippe Top-Force]

bravo, çà c'est de la réflexion ! =)

Non c'est un état des lieux et il n'est pas brillant

y a pas à dire, nos dirigeants quels qu'ils soient, dès que vous leur mettez sur la fiole un casque de chantier (comme l'ex-pucelle, qui a bien déroulé du câble depuis) ou un casque de tankiste (comme notre cher chef de gouvernement qui franchement aurait pu s'en passer , c'est d'ailleurs ce qu'il semble se dire sur la photo) ils ont vraiment l'air de glands ... question d'image.

A parce que toi tu penses Pascal que c'est une belle réflexion de traiter de gland le Premier Ministre...

http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/03/16/01039-20120316ARTFIG00656-contradictions-et-ambiguites-du-candidat-socialiste.php

• Défense-Otan

La position de François Hollande sur l'Otan est contradictoire et ambiguë. Lorsque, en 2009, Nicolas Sarkozy réintègre la France dans le commandement intégré de l'Otan, dont de Gaulle l'avait sortie en 1966, le candidat socialiste soutient une motion de censure du Parti socialiste. Aujourd'hui, il affirme qu'il ne reviendra pas sur cette décision. Mais il veut renégocier la position de la France et exige davantage de postes. Or Paris a déjà obtenu le maximum: la direction de l'un des deux commandements suprêmes de l'Otan. Contradictoire également vis-à-vis de la politique des socialistes, puisque François Mitterrand lui-même avait tenté, au début des années 1990, d'effectuer ce retour dans le commandement intégré…

[Akhilleus]

<Nom de Diou c'est pas comme si j'avais pas averti : que du factuel, haltes aux attaques ad hominem; Bah j'ai plus le temps ni la patience de modérer version chirurgie fine, ca va donc être modération à la tronçonneuse : je coupe>