Présidentielles : La défense dans les programmes.

[Akhilleus]

<hum cloture du HS siouplait, merci>

[Serge]

Ce n'est pas un programme en soit, juste une proposition, mais voici une déclaration d'Eva Joly, candidate pour LVEE:

La candidate d'Europe Écologie - Les Verts à la présidentielle propose de le remplacer par un «défilé citoyen». Une position qui lui vaut les critiques de nombreux responsables politiques, gauche et droite confondues.

La sortie d' Eva Joly sur les cérémonies du 14 juillet n'est pas du goût de tout le monde. À peine élue candidate d'Europe Écologie-Les Verts (EELV) pour la présidentielle de 2012, l'ex-magistrate n'a pas hésité à préconiser la suppression du défilé militaire sur les Champs-Élysées, le jour de la Fête nationale. Une déclaration faite jeudi en marge d'un rassemblement pour les valeurs de la République. À la place, elle propose un «défilé citoyen, où nous verrions les enfants des écoles, où nous verrions les étudiants, où nous verrions aussi les seniors défiler dans le bonheur d'être ensemble, de fêter les valeurs qui nous réunissent».

La candidate réagissait au passage, place de la Bastille, d'une colonne de chars et de véhicules blindés de l'armée qui venaient de défiler. «Il y a une antinomie entre le passage de chars sur cette place et les discours qu'y ont prononcé jeudi les anciens Résistants", a-t-elle expliqué. «Ce n'est pas des valeurs que nous portons (...). Je pense que le temps est venu de supprimer les défilés militaires du 14 juillet parce que ça correspond à une autre période», a-t-elle ajouté, fustigeant «cette France guerrière».

Tardy : «Il est temps pour elle de retourner en Norvège !» Une position qui a fait réagir de nombreux politiques, droite et gauche confondues. «Madame Joly confond sans doute le 14 Juillet et le 1er avril (…). Je ne sais pas ce qu'elle aurait fait en 1944-1945, peut être qu'elle aurait supprimé le défilé des chars de la 2e DB (division blindé, ndlr) du Général Leclerc ? Ce serait bien qu'elle apprenne l'Histoire de France, je pense que ça lui serait utile», tacle sur Europe 1 le député de la Droite populaire, Lionnel Luca. Autre réaction très virulente : celle du député UMP de Haute-Savoie, Lionel Tardy. «Eva Joly propose la suppression du défilé militaire du 14 juillet. Il est temps pour elle de retourner en Norvège !», écrit-il sur son compte Twitter.

Henri Guaino, le conseiller spécial de Nicolas Sarkozy, juge de son côté l'idée d'Eva Joly «pathétique». «Dire ce qu'elle a dit, c'est pour moi profondèment une insulte à tous ceux qui, depuis des siècles, meurent pour ce pays», a-t-il estimé sur Europe 1. Le défilé du 14 juillet constitue un «hommage que la nation se rend à elle-même», a précisé Henri Guaino, affirmant que les propos de la candidate écologiste sont «parfaitement irresponsables et inconscients». «Elle ne veut pas voir la dimension tragique de l'histoire, de la politique (...) Tout est simple pour elle : il y a le bien et le mal, le bon et le mauvais», a-t-il ajouté.

La présidente du Front national, Marine Le Pen, n'a pas non plus mâché ses mots sur RTL. «Et pourquoi pas des stands pour fumer le chichon ?», a-t-elle ironisé. «Les propos d'Eva Joly sont consternants et démontrent qu'elle ne comprend pas le lien très profond qui existe entre les Français et leur armée. L'armée est le synonyme de notre liberté», a-t-elle déclaré, assurant que l'ancienne magistrate n'était pas «légitime» pour la présidentielle.

Manuel Valls : «Tout cela n'est pas très sérieux» À gauche, le candidat à la primaire socialiste pour 2012 Manuel Valls a jugé sur Twitter que «tout cela n'est pas très sérieux». Harlem Désir, le premier secrétaire du PS par intérim, a quant à lui évoqué sur France info «un grand moment de rencontre entre la défense nationale et les citoyens» et un «grand rendez-vous». Alors que six soldats français viennent de mourir en Afghanistan, «il faut penser à celles et ceux qui s'exposent et qui ont fait dons de leur personne pour notre sécurité», a-t-il ajouté. Un avis partagé par Ségolène Royal, également candidate à la primaire PS, qui a jugé sur France info qu'il était «normal qu'on rende hommage au moins une journée par an à nos forces armées». Et la présidente de la région Poitou-Charentes d'ajouter : «Le 14 juillet c'est notre Fête nationale, n'oublions jamais que si nous sommes un peuple libre c'est parce que des hommes et des femmes ont donné leur vie pour que nous le soyons».

Source: Le Figaro.

Cette position n'a rien de nouveau au sein de ce courant politique.

Sinon question:

J'entends de plus en plus parler d'un projet UMP pour étendre les prérogatives CSFM et ne plus seulement le laisser consultatif. CEE serait pas un syndicat mais cela serait proche. Quelqu'un aurait-il des infos?

[Babou]

elle vient de se tirer un gros obus dans le pied avec cette conneries.. >:(

si aujourd'hui on parle français et on est libre c'est bien grâce a nos soldats... leur accordé une journée par an le 14 juillet et le défilé est la moindre des choses vu comment ils sont ignorés tout le reste de l'année... :|

[Berezech]

elle vient de se tirer un gros obus dans le pied avec cette conneries..

Pourquoi ? Elle n'a pas l'ambition d'être au 2nd tour. Elle balance un pavé dans la marre pour faire parler d'elle dans les médias, elle brosse son électorat cible dans le sens du poil et elle déclenche un barrage d'attaques venant de la droite dure qui lui attire le soutien du reste de la gauche. La polémique maintient le truc dans la fenêtre médiatique environ une semaine. Inespéré pour sa com'.

Par contre on l'attend sur son programme de défense !  =)

J'ai été regardé le site d'EELV, je n'ai trouvé que cette vidéo de conf débat :

http://www.eelv.fr/projet-2012/jeudis-de-l-ecologie-2012/les-jeudis-en-video-comme-si-vous-y-etiez/6573-le-renforcement-de-l-otan-ou-la-defense-europeenne/

Experts présents :

- Jean-Marie Colin (blog : http://alternatives-economiques.fr/blogs/collin/)

- Patrick Bouveret (observatoire des armements http://www.obsarm.org/spip.php?auteur2)

- Jean Pierre Maulny (directeur adjoint de l'IRIS http://www.iris-france.org/cv.php?fichier=cv/cv&nom=maulny)

EDIT :

Hop j'ai trouvé leur brouillon de projet avec les orientations générales et les questions :

http://www.eelv.fr/projet-2012/chantiers/5260-chantier-5-transnational/

[Babou]

parce que même a gauche elle est dénoncée... :|

je compte par devenir pdt de la rep mais lorsque tu veux te faire connaître essaye au moins de proposer un bonne idée (si c'est possible en politique encore aujourd'hui) et pas une idée ou tu peux te faire cracher dessus par tout le monde... et je ne pense pas que les électeurs soit pour une suppression de ce défilé... ;)

[Serge]

Me Joly est norvégienne. Ce qu'elle propose est une pratique norvégienne. C'est donc à son niveau une bonne idée. Quelque chose de pensable. Une partie d'un projet cohérent.

En soi, elle ne se tire pas de balle dans le pied. C'est M Fillon qui l'a fait en prenant la parole sur ce sujet alors qu'il était dans un voyage autrement plus important.

[Jojo67]

Me Joly est norvégienne. Ce qu'elle propose est une pratique norvégienne. C'est donc à son niveau une bonne idée. Quelque chose de pensable. Une partie d'un projet cohérent.

En soi, elle ne se tire pas de balle dans le pied. C'est M Fillon qui l'a fait en prenant la parole sur ce sujet alors qu'il était dans un voyage autrement plus important.

Raisonnement que je trouve peu convaincant. Elle est norvégienne. Oui. C'est une pratique norvégienne. Certes... Mais elle ne serait pas aussi candidate à la Présidence de la République française par hasard?  :P

Donc elle s'est tirée une balle dans le pied par une proposition impopulaire, sur un sujet de société somme toute non vital, mais fort polémique, qui risque de parasiter ses autres propositions sur les sujets importants/capitaux pour le pays. Elle y a perdu du crédit bêtement, de sa propre initiative, alors que la campagne présidentielle n'est même pas commencée. M. Fillon a juste dit "qu'elle n'avait pas une culture très ancienne des valeurs françaises". Si on ne peut pas dire ça sans se faire traiter de xénophobe, on est vraiment dans une drôle d'époque.

[Berezech]

parce que même a gauche elle est dénoncée...

Bien sur qu'ils ne sont pas d'accord avec elle, mais ils l'ont défendu contre la prise de position de F. Fillon sur le fait qu'elle "ne soit pas assez française". Au final c'est ça qui catalyse les médias et la polémique. ça arrange tout le monde, l'UMP menant sa campagne sur la bi-nationalité à peu de frais et la gauche se parant de la défense des valeurs républicaines.

Tomber dans le débat sur la bi-nationalité a partir de cette prise de position c'est tomber dans le piège de la com'.

Me Joly est norvégienne. Ce qu'elle propose est une pratique norvégienne.

Il y a déjà un topic pour parler de ça (et encore ça me parait limite)  =(

C'est d'autant plus dommage que je suis d'accord avec le reste du post.

[Serge]

Raisonnement que je trouve peu convaincant. Elle est norvégienne. Oui. C'est une pratique norvégienne. Certes... Mais elle ne serait pas aussi candidate à la Présidence de la République française par hasard?

L'un n'empêche pas l'autre.

Elle porte l'enseignement de son enfance et projette donc sur la société francaise des pratiques de cette enfance. Pour elle, c'est faisable. Pour beaucoup de nos concitoyens, non.

En France, faire défiler la jeunesse est lié à des formes de pouvoir autoritaire. Pour elle, non, car elle porte dans sa perception du monde une autre culture.

Deux arguments lui sont opposés (tous deux aussi réfutable):

- retour en Norvège.

La double nationalité pose un véritable problème au sein de la classe politique (A titre personnel, elle me semble incompatible avec l'état d'homme politique: ce sont les fonctions les plus hautes qui imposent une dévotion la plus profonde à la nation indépendemment des idées.). Or, ceux qui ont tenue ces propos sont ceux là même qui ne font rien dans ce domaine. On ne peut tolérer la double nationalité et ne pas en assumer les conséquences.

- propos indécents le jour de la mort de soldats.

Il faut admettre que Me Joly ne parle pas des hommes mais d'une pratique: le défilé. Or, comme elle est candidate, il est normal qu'elle s'exprime à cette date. Le faire dans deux semaines manquerait de sens.

Donc elle s'est tirée une balle dans le pied par une proposition impopulaire, sur un sujet de société somme toute non vital, mais fort polémique, qui risque de parasiter ses autres propositions sur les sujets importants/capitaux pour le pays.

J'ai de nombreux doutes.

Nous sommes en juillet. En septembre, personne n'y pensera plus. C'est ainsi.

De plus, elle a des arguments que d'autres n'ont pas: son suivi de l'IHEDN. Et que valent les récriminations d'une classe politique qui dans leur intégralité emploie la défense comme variable d'ajustement de l'économie et non telle une fonction régalienne? C'est bien de défendre un spectacle militaire; ce serait peut être mieux d'agir pour conserver son efficacité. Je ne ferais pas l'affront aux membres de AD.net de développer ici.

M. Fillon a juste dit "qu'elle n'avait pas une culture très ancienne des valeurs françaises". Si on ne peut pas dire ça sans se faire traiter de xénophobe, on est vraiment dans une drôle d'époque.

C'est pourtant la cas depuis la mise en place des lois mémorielles et anti-racistes adoptées depuis 1972. Je renvois ici à ceux qui désirent approfondir: "La régression intellectuelle de la France" de Ph. Nemo.

[Philippe Top-Force]

M. Fillon a juste dit "qu'elle n'avait pas une culture très ancienne des valeurs françaises". Si on ne peut pas dire ça sans se faire traiter de xénophobe, on est vraiment dans une drôle d'époque.

Et François Fillon récidive et maintient ses affirmations, http://www.lefigaro.fr/politique/2011/07/17/01002-20110717ARTFIG00082-polemique-sur-eva-joly-fillon-maintient-ses-propos.php ses propos qui sont déformés par la suite.Car c'est aussi une occasion pour tirer à boulet rouge sur le Premier Ministre.Tout cela me fait dire que cette histoire ne va pas s'en arrêter là. =)

Jean-Pierre Chevenement a presque dit la même chose, lui aussi il me semble se présente aux prochaines élections présidentielles en 2012, mais personne n'a relevé sa remarque sur Eva Joly.

[Philippe Top-Force]

Martine qui fait de course aux enchères. :lol: http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/07/17/retrait-d-afghanistan-la-course-a-l-echalotte-episode-2.html

Après François Hollande (voir mon post du 13 juillet en cliquant ici), voici Martine Aubry qui annonce que si elle est élue présidente de la République, elle retirera le contingent français dès... 2012.

"On sait bien qu'aujourd'hui il n'y a pas de solution militaire en Afghanistan", a déclaré sur Europe 1 la candidate à l'investiture socialiste pour cette élection. "On sait bien qu'on ne tient rien sur le terrain."

"Si je suis élue présidente de la République, j'irai au sommet du G8 et de l'Otan à Chicago le 23 et le 24 mai (2012), et j'annoncerai que la France retire ses soldats fin 2012 au plus tard", a ajouté l'ancienne première secrétaire du PS.

[clem200]

Mais bien sur. 2012, donc le temps de remballer les hommes, le matériel .. etc, qu'elle prenne le pouvoir, qu'elle s'occuper d'autre chose on va arriver en 2013 ou 2014. Le plan d'origine quoi ...

[Jojo67]

J'ai de nombreux doutes.

Nous sommes en juillet. En septembre, personne n'y pensera plus. C'est ainsi.

Les médias parleront d'autre chose certes, mais les politiques de droite le rappelleront et les Français eux ne sont pas tous affectés d'Alzheimer...  :lol: Je peux te garantir qu'elle n'a pas fini d'en entendre parler de sa proposition de suppression du défilé militaire du 14 juillet. Si elle continue comme ça elle va faire 4%.

[gerole]

A priori l'objectif pour eux c'est de faire simplement le plus gros score pour forcer la gauche à faire ce qu'ils veulent (politique plus verte, sortir du nucléaire...).

Cependant, peut être que politiquement parlant c'est plus payant de piquer quelques voix à la gauche au premier tour que d'en avoir plus mais de droite écolos pour faire pression sur cette même gauche pour le second sur le report de voix. J'imagine qu'ils ont assez étudié  ce qui est le plus rentable pour eux pour leur négociations du premier tour (quoique) (le fait de vouloir moins de voix que prévus paraît irréaliste mais j'essaye de donner des explications comme je peux :))

[g4lly]

A priori l'objectif pour eux c'est de faire simplement le plus gros score pour forcer la gauche à faire ce qu'ils veulent (politique plus verte, sortir du nucléaire...).

Cependant, peut être que politiquement parlant c'est plus payant de piquer quelques voix à la gauche au premier tour que d'en avoir plus mais de droite écolos pour faire pression sur cette même gauche pour le second sur le report de voix. J'imagine qu'ils ont assez étudié  ce qui est le plus rentable pour eux pour leur négociations du premier tour (quoique)

L'électorat est un marché comme un autre ... la question c'est qu'est ce qui est plus rentable pour ci ou pour là. La seul chose qu'on les écolo a gagné a une présidentielle c'est un score correct au premier tour pour pouvoir négocier un arrangement électoral au législative. En attendant on a jamais autant parlé d'elle, et elle a réussi a faire brailler la droite contre version populo de base ... tout bénéf.

[Philippe Top-Force]

En attendant on a jamais autant parlé d'elle, et elle a réussi a faire brailler la droite contre version populo de base ... tout bénéf.

En effet, même Dati parle d'elle  :lol:http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/18/97001-20110718FILWWW00267-dati-critique-les-attaques-sur-joly.php

Rachida Dati, eurodéputée et maire UMP du VIIe arrondissement de Paris, a estimé lundi que l'argument d'une "origine étrangère" invoqué contre à Eva Joly, après sa proposition "choquante" de supprimer les défilés militaires du 14 juillet, manquait de "la hauteur de vue nécessaire".

"Si effectivement on reproche à Eva Joly d'être d'origine étrangère ou de nationalité étrangère ce n'est pas le sujet, ce n'est pas le débat et je trouve que ce n'est pas la hauteur de vue nécessaire, en tout les cas, ce n'est pas un bon argument pour pouvoir contrer cette proposition choquante", a dit Mme Dati sur Europe 1.

"Le sujet, ce n'est pas les origines, ce n'est pas la nationalité", a affirmé l'ancienne garde des Sceaux, soulignant qu'il y avait "des milliers d'étrangers qui viennent tous les ans pour le 14 juillet assister à ce défilé militaire" et que "dans toutes les démocraties, les armées défendent les valeurs démocratiques qui sont des valeurs universelles".

"Vous pensez qu'un Anglais, un Allemand, un Italien ou un Espagnol ne sait pas ce qu'incarne l'armée, ce que portent et défendent les soldats tous les jours au péril de leur vie ?", a-t-elle demandé. Mme Dati a reproché aux socialistes de "s'engouffrer dans des polémiques" et de rester "toujours sur l'écume des choses". Pour elle, lorsque l'alliance entre écologistes et socialistes se posera, il "faudra se rappeler" cette proposition de Mme Joly

Louis Gautier est dans l'équipe de Martine Aubry comme conseiller défense.

[Jojo67]

Louis Gautier est dans l'équipe de Martine Aubry comme conseiller défense.

C'est qui?  :P

[Menchi]

C'est qui?  :P

Le type qui a écrit la nouvelle Bible en matière de défense : La Défense de la France depuis la Guerre froide.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/bons-livres-de-no%C3%ABl-7-la-d%C3%A9fense-voyez-le-gautier-.html

[Philippe Top-Force]

C'est qui?  :P

http://www.louisgautier.net/

[Gibbs le Cajun]

L'électorat est un marché comme un autre ... la question c'est qu'est ce qui est plus rentable pour ci ou pour là. La seul chose qu'on les écolo a gagné a une présidentielle c'est un score correct au premier tour pour pouvoir négocier un arrangement électoral au législative. En attendant on a jamais autant parlé d'elle, et elle a réussi a faire brailler la droite contre version populo de base ... tout bénéf.

ben quand j'ai relaté ses dires sur le forum le jour même ,mon intention n'était pas de voir les gens prendre parti ,mais montrer le ressenti de dégoût par rapport aux camarades tombé au combat ...

j'aurais préféré qu'on lui dise :pas très fin de dire sa le jour ou cette fête est endeuillé par la mort de nos soldats .et point barre ...

La double nationalité pose un véritable problème au sein de la classe politique (A titre personnel, elle me semble incompatible avec l'état d'homme politique: ce sont les fonctions les plus hautes qui imposent une dévotion la plus profonde à la nation indépendemment des idées.). Or, ceux qui ont tenue ces propos sont ceux là même qui ne font rien dans ce domaine. On ne peut tolérer la double nationalité et ne pas en assumer les conséquences.

tu ne me vois pas comme un traître j'espère ? au vu de ma double nationalité  ;) (mode humour ,j'ai bien lu que tu parlé des politiques  ;) ) .

désolé mais j'ai l'impression de ne pas être vu comme un Français quand est abordé le sujet de la double nationalité sur le forum .(je ne dis pas sa sur un mode agressif ,mais s'est lourd à titre personnel , alors que je m'attache à faire de mes gosse des Français conscient d'avoir des origines étrangère mais qui sont Français avant tout ...

en se qui concerne les politiciens ,il devrait réagir comme moi si ils ont une double nationalité ,le mode de vie Français prime sur la seconde nationalité ,surtout si on doit servir la France .je l'ai fait à titre perso en servant longtemps dans l'Armée Française .

perso ,je suis moitié de par ma mère et mon père .côté Français on a donner son sang à Verdun ... peut-être que sa Eva joly ne peu le ressentir car elle n'est pas issu d'un père Français (ou une mère ) et d'un autre parent étranger .peut-être que sa aussi s'est un fait marquant sur sa vision des choses .

m'enfin perso ,je lui en veut rien que pour les camarades tombaient pour la France ,après le reste ,ses explications et sa vision des choses me laisse disons :je m'en tape quoi  :lol:

- propos indécents le jour de la mort de soldats.

+1

Il faut admettre que Me Joly ne parle pas des hommes mais d'une pratique: le défilé. Or, comme elle est candidate, il est normal qu'elle s'exprime à cette date. Le faire dans deux semaines manquerait de sens.

ben elle fait comme tous les autres ,sauf que la ,la "pratique" mettait sur le devant les hommes qui servent la France,donc s'est d'autant plus abjecte cette sortie le jour ou il ne le fallait pas .

De plus, elle a des arguments que d'autres n'ont pas: son suivi de l'IHEDN. Et que valent les récriminations d'une classe politique qui dans leur intégralité emploie la défense comme variable d'ajustement de l'économie et non telle une fonction régalienne? C'est bien de défendre un spectacle militaire; ce serait peut être mieux d'agir pour conserver son efficacité. Je ne ferais pas l'affront aux membres de AD.net de développer ici.

s'est pas faux la variable d'ajustement ,mais à l'IHEDN ,même ceux qui y participe ,sa reste un spectacle ...

elle parle de l'IHEDN ,met j'ai jamais lu de rapport de sa part (certes comme tant d'autres ,mais là il est question d'elle ) ...

[Serge]

Mme Joly vient d'annoncer lors de l'université d'été de EELV vouloir mettre fin de façon unilatérale à l'arme nucléaire.

[Babou]

et tient dans son coeur les militaires celle là...

[Serge]

J'aimerai bien avoir le texte du discours pour voir le concept.

Connaissant la personne je suis très inquiet.

Maintenant je suis pour la fin du nucléaire mais il est évident que je suis contre la fin de la dissuasion par les armes.

[Tancrède]

Connaissant la personne je suis très inquiet.

Pour paraphraser du connu: quand tu la regardes (écouter en fait), tu t'inquiètes, quand tu la compare (son audience et ses intentions de vote vs.... Les autres), tu te rassures :lol:!

[winloose]

pas trouvé le texte du discours serge , mais ca semble etre une itw de ce matin plus qu'un discours,

la bande son est dispo sur le lien ci-dessous.

http://www.dailymotion.com/video/xkm3nj_joly-l-heure-n-est-pas-aux-quot-etats-d-ame-quot_news?start=261#from=embed

(elle parle de nos armes atomiques "archaiques" a partir de 4 minutes dans la vidéo)