DSK arrêté à New York pour agression sexuelle.

[fool]

Puisque l'on parle de fesse je trouve que le témoignage d'une professionelle niveau industriel de la chose apporte tout de même un point de vue interessant ; qui est mieux placé pour juger des comportements des "clients" ? faut avoir des references  ....vu ce qu'elles voient passer et le fait que par definition elle n'ont pas froid aux yeux , si elles disent qu'untel est borderline j'aurais plus tendance a les croire que mlle lambda bien sous tous rapport qui n'a pas forcément l'experience et le recul pour juger.

Je ne cautionne pas pour autant cette industrie et les personnes qui bossent dans ce domaine.

[Jojo67]

M'as tu entendu dire un seul mot de travers à propos de cette femme?

Mais, tu m'excuseras si je trouve qu'instruire un procès en moralité , en faisant appel au "témoignage d'une maquerelle, est pour le moins douteux...

[Mode voix outrée de Jean Gabin]

Oh mais ne va surtout pas sous-estimer l'utilité sociale des maquerelles, hein?  =( Car si on en avait plus, avec leurs petites protégées aussi, ça flinguerait moins dans nos rues sur le mode sexuel.  =)

[Mode Jean Gabin off]

Donc d'un mal sort un bien et vice-versa, le ying et le yang, tout ça...  :P :lol:

[Philippe Top-Force]

M'as tu entendu dire un seul mot de travers à propos de cette femme?

Mais, tu m'excuseras si je trouve qu'instruire un procès en moralité , en faisant appel au "témoignage d'une maquerelle, est pour le moins douteux...

On va d'abord voir qui témoignera à la demande du Procureur Cyrus Vance. ;)

[Fusilier]

Puisque l'on parle de fesse je trouve que le témoignage d'une professionelle niveau industriel de la chose apporte tout de même un point de vue interessant ; qui est mieux placé pour juger des comportements des "clients" ? faut avoir des references  ....vu ce qu'elles voient passer et le fait que par definition elle n'ont pas froid aux yeux , si elles disent qu'untel est borderline j'aurais plus tendance a les croire que mlle lambda bien sous tous rapport qui n'a pas forcément l'experience et le recul pour juger.

Je ne cautionne pas pour autant cette industrie et les personnes qui bossent dans ce domaine.

Par ce que bien sur, toi les putes tu ne connais pas,  mais t'as quand même un avis sur leurs competences...

[Fusilier]

On va d'abord voir qui témoignera à la demande du Procureur Cyrus Vance. ;)

ici il ne s'agit que d'un bruit de chiote, pas d'un témoin à un procès...

D'ailleurs, les moralistes pseudo defenseurs des femmes maltraiitées, feraient bien de penser qu'il a une femme et des filles cet homme...

[Tomcat]

Par ce que bien sur, toi les putes tu ne connais pas,  mais t'as quand même un avis sur leurs competences...

Petite parenthèse  :|

Pour avoir fait une petite étude sur les prostitution à Bruxelles dans le cadre de mes études, je confirme. Les prostituées ont un très bon "nez" pour détecter les clients "à problème", qui seront soit dirigés vers des circuits spécialisé (SM, Zoopho, Gore etc.) soit tout bonnement refusés. Elles se passent également l'info et établissent leur "liste noire" des clients à problème mais c'est plus du bouche à oreille qu'autre chose. Il ne faut pas douter de la capacité des ces filles, lors d'un entretient, une prostituée hongroise m'avait dit, dans un français approximatif, "nous les prostituées, on est des psychologues, avec le sperme en plus ".... Après l'analyse n'est pas aussi savante que chez un psychologue mais les plus anciennes ont au moins autant de "pratique" de l'humain dans sa bestialité que les plus grands spécialistes des comportements sexuels.

[slider69]

en bas du forum , vous l'aurez s'en doute remarqué . il passe régulièrement une pub sur les 40 meilleurs hotels de NYC....la boucle va finir par être bouclée.

je trouve regrettable que MMe Sinclair ne puisse pas trouver un appartement et qu'on refuse par principe.

çà n'est pas simple les conditions de remise en liberté surveillée.

[Serge]

Si on part sur cette pente la TF1 fait plus d’audience avec Secret Story et autre émissions voyeuristes et débilitantes, que d'autres chaines qui s'efforcent de proposer des programmes de meilleurs qualités  :P

Après savoir ce qui est mieux ou pas est une histoire de goût il est vrai  =|

Attention. Je fustige le manque de cohérence d'une ligne éditoriale, non l'existence d'un média. TF1 a plusieurs lignes de programmation. Il ne faut pas les confondre. Ils peuvent avoir un journal mais aussi des émissions particulièrement navrantes qui exploitent le voyeurisme naturel que nous avons tous.

Le problème de l'article de Marianne est qu'il se place dans le domaine politique.

Quand Marianne parle du premier des français, celui-ci est pilonné systématiquement avec une violence journalistique que l'on a pas vu en France depuis les années 30. Ils ont contribué à détruire la fonction présidentielle (même si N. Sarkozy n'y est pas étranger non plus). Et là, avec DSK, face à des accusations particulièrement graves, ils jouent en parengons de vertue.

On veut parler d'honneteté? Alors: qui était le témoin de qui au mariage de qui?

Je ne dis pas: "Tous pourris" mais il y a des liens d'amitié qui n'ont aucune neutralité.

Ces lignes sont un exemple de plus de ce qui nous lamine. Un "deux poids, deux mesures" où certains jouent avec des allumettes sur un barile de poudre.

Dans le même genre, j'entendais ce soir, sur RTL-Soir, Mr Levaï qui, tout en se parrant du recul journalistique, faisait preuve d'une compation nauséabonde au profit de l'inculpé. C'est dérangeant. Très dérangeant.

Ces gens s'eppanchent-ils sur tous ces hommes inculpés des même crimes. Non. Alors, qu'il soit un ami, c'est un fait qui ne me pose pas de problème. Mais qu'ils réservent leur affection également à tous nos concitoyens qui n'ont pas les même ressources financières que DSK.

Un argument à ce traitement médiatique favorable (déplacé selon moi) porte sur le caractère exceptionnel du  personnage ainsi que sur le décalage violent des systèmes judiciaires français et américains.

C'est justement dans ces moments de grande tension que les journalistes peuvent révéler leur grandeur (de même que leur misérabilisme). Qu'en est-il? Et bien, il me semble que c'est l'effondrement.

A un moment où les élites de plume devraient penser l'avenir, ils parlent de complôt et manipulent les opinions par stricte amitié et idéologie. D'un homme qui était connu et reconnu comme harceleur, on parle de charmeur. C'est dangereux car déplacer le lien entre le mot et le sens du mot crée une confusion mentale.

Et nous en venons au lien avec le propos premier de Air-Défense.net:

Sur le sujet des violences urbaines, j'écrivais qu'il n'y a pas de lien entre violence et pauvreté. En effet, dans sa globalité, les violence/banditisme/criminalité relèvent de la culture et surtout pas de l'économie. Du rapport à autrui avec l'acceptation de la prédation matérielle comme mode relationnel normatif.

L'ensemble de ces tribunes sont nocives dès lors qu'elles défendent un relativisme de fait qui se répend. Additionné à d'autres éléments, elles justifient le choix de violence de certains. Les spectateurs non-sociables (presque sociopathes) entendent depuis dimanche que sodo...ser une femme de force (car c'est de cela dont DSK est accusé) est le fait d'un charmeur. Le décalage ici généré est dangereux.

Il y a aussi une decridibilisation de la classe politique (pas du fait de DSK mais de l'unicité des commentaires venant des forces de "progrès"). Par ricochets, il y a atteinte du pouvoir puis de l'ordre.

Voilà pourquoi je suis toujours aussi virulent contre des Khan, BHL (le grand bazard des idées), H. Désire et consorts.

[Skw]

"nous les prostituées, on est des psychologues, avec le sperme en plus ".... Après l'analyse n'est pas aussi savante que chez un psychologue mais les plus anciennes ont au moins autant de "pratique" de l'humain dans sa bestialité que les plus grands spécialistes des comportements sexuels.

Bon, et bien on les a trouvés nos futurs experts à interroger devant tribunaux  =) Pourquoi d'ailleurs ne pas, plus simplement encore, s'en remettre à l'infaillible intuition féminine ?

[HK]

je trouve regrettable que MMe Sinclair ne puisse pas trouver un appartement et qu'on refuse par principe.

çà n'est pas simple les conditions de remise en liberté surveillée.

Le probleme c'est que toutes les bonnes addresses a New York sont des co-proprietes avec des regles tres strictes sur qui peut y loger. On peut comprendre qu'ils n'ont pas envie ni d'un violeur presume, ni d'une meute de journalistes devant chez eux.

Si DSK est innocent, il le comprendra et leur pardonnera l'acceuil moins que chaleureux (vu le nombre d'histoires pas nettes sur lui). Si c'est une crapule qui se croit tout permis, il s'en offusquera mais pourra se feliciter a son retour a Paris car ses amis ne manqueront pas de l'accueillir chaleureusement, et ce meme s'il aurait troussee une gamine (et puis tant qu'elle est pauvre, de couleur, ou immigrante, ca ne compte pas).

(Je fais le mechant hein, mais vu certaines declarations ces derniers jours je me demande honnetement si la crapule ce n'est pas DSK mais sa bande d'amis incorrigibles)

[Serge]

D'ailleurs, les moralistes pseudo defenseurs des femmes maltraitées, feraient bien de penser qu'il a une femme et des filles cet homme...

Déjà, les défenseurs de la cause féminine ne se sont pas exprimé. Peut-être préfèrent-ils affronter des contradicteurs sans jamais leur faire face? Mais c'est un autre débat.

Enfin, pour ce qui est de sa famille, il ne faut pas déplacer le sujet. Tout un chacun sait que la famille d'un inculpé pour crime souffre. Aussi, je ne vois pas trop la pertinence de tes propos ici.

La proximité médiatique et nationnale avec l'inculpé, de même que l'eloignement avec la plaignante dont nous ne savons rien, ne doivent pas nous aveugler vis à vis de notre champs référentiel.

Quand j'entends parler d'un inculpé, je ne pleure pas sa famille. Je ne vais pas commencer maintenant. Surtout avec une femme qui parle de valeurs quand bon lui semble. Je ne pense pas que ma femme accepterait de me voir déshabiller toute les femmes qui passent à ma proximité. Et je reste soft. La victime est son propre boureau surtout que, financièrement, elle est des plus autonomes. Pas comme beaucoup de français.

[Akhilleus]

<on pourrait éviter le style café du commerce ...... des posts construits et argumentés c'est mieux (voir celui de Serge 3 posts au dessus, je ne suis pas entièrement d'accord avec mais au moins ca a de la gueule et ca se defend....>

[Tora tora tora]

Personnellement je trouve cette histoire pathétique, surtout le système judiciaire américain qui n'est qu'un grand spectacle et où l'on voit bien que là bas, l'important n'est pas d'être innocent mais d'avoir de l'argent et donc de bons avocats.

Le véritable cirque des premiers jours, avec l'omni présence des caméras et des photographes est tout bonnement insupportable, les 74 ans de prison bien que les faits reprochés soient graves, sont tout simplement hallucinants... c'est quoi le tarif si la femme de chambre était morte? 200 ans?

Le résultat de ce grand carnaval c'est que c'est DSK devient la victime expiatoire, le défouloir de ce système judiciaire et médiatique, du coup, la victime présumée passe à la trappe, tout le monde s'en fout, personne ne la plaint, car vu comment dsk à pris cher, c'est lui en comparaison qui devient la victime... incroyable.

Au final apparaissent des théories complotistes plus farfelues les unes que les autres et des accusations récurrentes sur la sincérité de la "victime" (conséquence inévitable vu les sommes astronomiques que les avocats s’ingénient à soutirer dans ces affaires).

Je suis convaincu que si dsk avait été pris en main par un système judiciaire non hollywoodien, avec un respect de sa personne, de sa dignité, avec des conditions d'incarcération plus en adéquation avec son état de suspect non condamné et surtout avec une sanction possible plus mesurée (on va dire entre 8 et 10 ans selon les faits établis lors du procès) cette affaire aurait fait beaucoup moins de vagues et déclenché moins de polémiques et on se serait bien plus apitoyé du sort de la victime présumée. Et on en viendrait à l'essentiel, dsk est soupçonné d'un acte grave, il risque d'être justement puni, laissons faire la justice, on passe à autre chose, tant pis pour lui, s'il a merdé, qu'il en subisse les conséquence.

La justice ne doit être ni un spectacle, ni un défouloir, ni l'expression d'une morale religieuse médiévale.

Pas étonnant qu'au même titre que le bidonnage sur les ADM de l'irak, face à l'ONU, ce genre de spectacle réveille l'anti américanisme.

Un pays puritain, coincé, néanmoins premier producteur de contenu porno.

Ou les groupes de pression ne cessent de vouloir interdire les IVG ou réintroduire dans l'éducation scolaire le créationnisme biblique a coté du darwinisme comme une théorie tout aussi valable.

Ou leur sacro sainte liberté d'expression permet à des groupes racistes et/ou néo nazi d'étaler leur prose sur le net et ailleurs.

Sans parler de leur amour des armes profondément enraciné dans leur "culture de cow boy" et qui nous permet de bénéficier de carnages régulier en divers lieux de ce beau pays.

Toute cette histoire m'a rappelé une citation sympa d'einstein que j'avais complètement oublié et que j'ai retrouvé sur le net :

Les usa c'est le pays qui est passé de la barbarie à la décadence sans connaitre la civilisation.

La seule lueur d'espoir de ce pays c'est qu'il peut produire un génie comme Stephen Hawking, le problème (pour l'instant j'espère), c'est qu'il est noyé dans une masse de Sarah Palin's et autres fou furieux du tea party...

Edit... pfff hawking est anglais en fait, honte sur moi... :'(

Cordialement.

[HK]

Faut pas dramatiser non plus. Le seul element de spectacle "hollywoodien" qu'on a vu cette semaine c'etait le perp walk, coutume americaine que tout le monde connaissait deja (suffisait de voir OJ Simpson et les series americaines). On peut debattre dessus (perso je suis pour, mais uniquement a la fin du proces si qq'un est coupable), mais de la a dire que DSK est devenu une victime expiatoire je pense qu'on va trop loin.

Le reste du "cirque mediatique" est tout a fait normal pour toute affaire politique dans n'importe quel pays democratique. On a vu mieux, on a vu pire. Ca depend beaucoup de la gravite des accusations, des echeances electorales, de la stature de l'accuse. Dans ce cas precis, on a eu droit au tierce. Je ne vois pas trop comment on aurait pu traiter du sujet differement, surtout vu les incroyables declarations qui ont deferle toute la semaine (a la fois les revelations nouvelles et les defenses souvent bancales).

Mis a part le perp walk, les images de la procedure en justice etaient plutot bien, pas degradantes, transparentes, bref comme le proces US habituel.

La morale religieuse medievale? Je ne vois pas du tout a quoi tu fais reference. Les 74 ans de prison, c'est juste un calcul mathematique si on cumule les faits (viol plus sodomie plus XYZ), faut pas prendre ce chiffre a la lettre. Meme si DSK est juge coupable la juge prendra en compte de nombreux elements. Faudrait demander a un juriste ce qu'il risque reelement. C'est tres variable. Il y a un cas recent aux USA ou le violeur d'une fillette de quatre ans n'a fait qu'un an de prison!  :O

C'est un defaut assez francais de tomber dans l'hyperbole (suffit d'ecouter BHL). Restons cartesiens... ;)

[Tactac]

@ (Tora)^3 ,

Comme si :

- si cette affaire avait eu lieu en France, il n'y aurait as eu de "déchainement médiatique"

- les américains en avaient vraiment quelque chose à foutre ... le déchainement médiatique est principalement nombrilo-français. Je ne dis pas que ce n'est pas couvert par les médias étrangers, mais c'est à sa place et pas plus dans leurs JT.

- la longueur de la peine encourue (qui est un pur énoncé théorique sommant les différentes charges (7 chefs d'inculpation ici ...) alors qu'en fait il y a de nombreux recouvrements - Au passage, les US font dans le maximum pour les introductions à leur procès même si au final seulement un ou deux chefs seront retenus. Si DSK avait eu un couteau à beurre en main à un moment, ils auraient ajouté le chef d'inculpation : "Attaque à main armée"  :P)

- cette affaire n'était pas volontairement amplifiée en réponse à la bulle politique nommée DSK créée par les médias pendant des mois et, ce dernier, laissant faire ; y voyant son intérêt dans le processus : pub gratuite, sans rien faire ni rien dire sous le couvert du fonctionnement du FMI.

- la nature, perçue en France, des USA (et très bien caricaturée par vos soins ...) avait quelque chose à voir avec l'affaire ou sa couverture. Note au passage : heureusement pour Stephen Hawkins qu'il est aux USA, là-bas il a une réelle chance et les médias lui rendent bien (  ;) ). Prenez le même en France, il n'aurait pas atteint le même niveau ... ou alors en s'exilant aux US  :lol:

[Philippe Top-Force]

ici il ne s'agit que d'un bruit de chiote, pas d'un témoin à un procès...

D'ailleurs, les moralistes pseudo defenseurs des femmes maltraiitées, feraient bien de penser qu'il a une femme et des filles cet homme...

D'une ni toi ni nous présageons des convocations du PROC, après il sera temps de critiquer et de deux, dans cette sombre histoire tout le monde a une famille, tant la plaignante que DSK.

http://www.air-defense.net/forum/index.php?action=profile;u=2183;sa=showPosts

@Tous, suivons cette recommandation de fusilier afin que ce fil de discussion ne vire pas à la dérive.

Je propose, afin d'éviter la dérive café du commerce, d'attendre et commenter, éventuellement les rechercher, les élèmets nouveaux, quand ils sortiront...

[Skw]

Je suis convaincu que si dsk avait été pris en main par un système judiciaire non hollywoodien, avec un respect de sa personne, de sa dignité, avec des conditions d'incarcération plus en adéquation [...] La justice ne doit être ni un spectacle, ni un défouloir, ni l'expression d'une morale religieuse médiévale.

Tout à fait d'accord avec la dernière phrase. Mais il ne faut pas croire que les conditions de détention, même pour de la provisoire, sont meilleures en France. C'est triste à dire, mais on ne fait pas mieux... voire pire. Bruxelles a souvent pu revenir à la charge. A noter également que notre Président ne fait pas mieux que Bloomberg : tous deux ont largement outrepassé la présomption d'innocence. Bref, une parole anti-constitutionnelle dans le droit français.* Si cette histoire pouvait nous contraindre à regarder dans le miroir (plutôt que de descendre en flêche le système US), à reconsidérer notre système judiciaire et carcéral, à amener nos candidats à la présidentielle à en faire un thème majeur de campagne, alors ce serait un grand pas. L'affaire DSK amènera peut-être la population française a prendre conscience des incohérences et hypocrisies existantes dans notre appareil judiciaire/carcéral actuel.

* Et ne me dîte pas que c'est encore un propos partisan, car c'est un des seuls membres de l'UMP à tenir de tels propos. Jamais je n'ai entendu Fillon, par exemple, s'exprimer ainsi.

[maminowski]

LES TRACES DE SPERME SUR LE TAPIS, LES TRACES D ADN SUR LA VICTIME  sont les seuls éléments qui devraient nous intéresser. Leur absence indiquerait un complot politique visant soit le candidat à la présidentielle soit le patron du FMI. Tout le reste n'est que du blabla médiatiquopsychologique...

[fox49]

[mode humour /On ]

Après la DS, la DS-Lite, la DS-i, la 3DS, Nintendo vous présente la toute nouvelle console réservée aux plus de 18 ans :

la DS-K !

Avec DS-K, pas besoin de cartouches, c'est lui qui vous la met !

[mode humour /Off ]

[move]Je suis déjà loin  [/move]

[Jojo67]

LES TRACES DE SPERME SUR LE TAPIS, LES TRACES D ADN SUR LA VICTIME  sont les seuls éléments qui devraient nous intéresser. Leur absence indiquerait un complot politique visant soit le candidat à la présidentielle soit le patron du FMI. Tout le reste n'est que du blabla médiatiquopsychologique...

Et la tentative de viol ratée alors?

[loki]

Et la tentative de viol ratée alors?

Plus exactement, Et la présumée tentative de viol ratée alors ?

si on respecte la présomption d'innocence en attendant le proçès où la défense et l'accusation pourront parler  ;)

[Akhilleus]

Et la tentative de viol ratée alors?

en absence de preuves médico légales (ils en mettent du temps aux USA pour sortir une analyse ADN  :P) c'est parole contre parole et poids des avocats contre poids des avocats

le tout à destination du jury

[g4lly]

en absence de preuves médico légales (ils en mettent du temps aux USA pour sortir une analyse ADN  :P) c'est parole contre parole et poids des avocats contre poids des avocats

le tout à destination du jury

Les éléments matériels ne seront pas disponible au dossier avant longtemps ... et les enqueteur ne communiqueront dessus que si ca les arrange. Pour le moment la défense n'a pas acces a l'essentiel dossier, ca se trouve on est encore sous le statut de l’enquête préliminaire, l'inculpation formelle n'aura lieu que le 6 juin a priori, et d'ici faut pas s'attendre a grand chose de la par du procureur qui n'a aucun intérêt a dévoiler sa stratégie.

Et la tentative de viol ratée alors?

La tentative de viol ratée c'est une agression sexuelle, c'est le viol lui même qui qualifie les faits pas l'intention... En meme temps c'est quoi une "tentative" pour toi? parce que la bite contre les lèvres on est déjà plus dans la tentative et même si tu bande mou tu seras probablement inculpé pour viol - si les circonstance requise par ailleurs sont réunies -

   "Rape - Forced sexual intercourse including both psychological coercion as well as physical force. Forced sexual intercourse means vaginal, anal or oral penetration by the offender (s). This category also includes incidents where the penetration is from a foreign object such as a bottle. Includes attempted rapes, male as well as female victims, and both heterosexual and homosexual rape. Attempted rape includes verbal threats of rape."

J'ai cru lire que les chefs d'inculpation s'en tenaient a l’agression sexuelle, dans le cas présent, non?

[Gibbs le Cajun]

En meme temps c'est quoi une "tentative" pour toi? parce que la bite contre les lèvres on est déjà plus dans la tentative et même si tu bande mou tu seras probablement inculpé pour viol - si les circonstance requise par ailleurs sont réunies -

s'est très explicite  comme explication  :lol:

[Akhilleus]

La tentative de viol ratée c'est une agression sexuelle, c'est le viol lui même qui qualifie les faits pas l'intention... En meme temps c'est quoi une "tentative" pour toi? parce que la bite contre les lèvres on est déjà plus dans la tentative et même si tu bande mou tu seras probablement inculpé pour viol - si les circonstance requise par ailleurs sont réunies

@G4lly

je saisis pas très bien ce que ce paragraphe (en reponse à mon post) amène comme réponse

Tant que y'a pas de preuves formelles (ou même semi formelles) du type "video surveillance" et preuves medicolégales

Ca reste parole de l'un contre parole de l'autre

Et maitrise de plaidoirie des avocats des 2 parties

Après si tu as des preuves absolues (analyse médicolégale montrant contrainte comme des marques de maintien, de coups voire de pénétration forcée ..... et encore certains en sont sortie de certains procès en invoquant des pratiques un peu hard) on en rediscute