Marine chinoise en 2020

[Bill]

et entre le temps ou tu as finis le post et le moment ou je l'ai lut, les batiments construits ont finis les essais de TLD !!! et sont parer a marcher vers taiwan ! :lol:

[Napoléon Bonaparte]

té ben en parlant d'espionnage j'ai vu l'autre jour aux infos qu'une jeune stégiaire chinoise chez valéo ( agro alimentaire) avait été arrêtée car elle était allée sur les fichiers de l'entreprise en déjouant les codes de sécurité, et en cherchant des infos sur la stratégie de valéo en chine. drôle de stagiaire ! :P :evil:

[Philippe Top-Force]

té ben en parlant d'espionnage j'ai vu l'autre jour aux infos qu'une jeune stégiaire chinoise chez valéo ( agro alimentaire) avait été arrêtée car elle était allée sur les fichiers de l'entreprise en déjouant les codes de sécurité, et en cherchant des infos sur la stratégie de valéo en chine.

drôle de stagiaire ! :P :evil:

Les américains ont le même problème d'intelligence économique ,le FBI s'en inquiéte dans un rapport récent. ;)

L'arroseur arrosé. :lol:

[littleboy]

ça vous savez les Chinois sont pas les seuls à pratiquer... Il me semble meme que Boïngue (heu Boeing pardon ) avait boycotté un salon du Bourget parce qu'elle avait découvert des espionnages venant des services français...

[Noam]

Dans les années 80 les services français ont aussi espionner de grande entreprise américaine (Texas Instrument, IBM et d'autre entreprise). Et finalement ils se sont fait prendre par le FBI. Mais bon l'espionnage économique c'est quelque chose d'assez rependu. Mais en ce moment les plus gros "suceur" d'info c'est bien les chinois.

[Francois5]

Bill,

Dans ton article, tu notes :

-torpilles modèle Yu-4 dérivées de la torpille japonaise SAET60, portée 15km a 40 noeuds.

1/ Les chinois n'ont pas de torpilles d'origine japonaise.

2/ Les torp japonaises ont des designations Type-XX.

3/ SAET XX sont des designations russes.

A part les phottes d'aurettograffes, bravo ;)

Cadeau : http://military.china.com/zh_cn/video/11026743/20051011/12730906.html

[collectionneur]

Pour en revenir à la Marine de l'APL, voici un dossier pondut pour le Congrés US mit sur http://zone.sousmarins.free.fr/SF2page1.html sur sa modernisation et sur les craintes qu'elle puissent géner l'US Navy dans un avenir trés proche :arrow: http://fpc.state.gov/documents/organization/57462.pdf

[Philippe Top-Force]

Cela donne du poids argumentaire à stratege ,quelques exemples en VO

:arrow: Should the navy maintain a force of 12 carriers ,or a smaller number ?

Espérons que nos futurs décideurs politiques lisent ce rapport :lol: à moins que leurs conseillers les jettent à la poubelle.

:arrow: Should the number of nuclear powered attacks submarines be about 40 ,about 55 ,or some other number ?

Allez ,un petit effort stratege bouscule nos autorités et influence les conseillers :lol:

En attendant ,US Navy and USMC plans to procure a total of 462 F/A-18E/F super Hornet and a total of 680 JSF F35.

Avec nos malheureux 60 Rafale ,nous sommes des lilliputiens :lol: :lol:

Pour le reste ,notre Bill local se fera un plaisir de nous faire un résumé.

[Bill]

hello la semaine derniere en deplacement dans le guandong, lautoroute longeait une base situe entre Nan Ning et Nan Ping dans le Guanxi une base avec une vingtaine de ces oiseaux: http://sinodefence.com/airforce/groundattack/h6.asp puis a l aeroport de Nan Ning, une quinzaine de JY-8 dont la moitie sous bache http://sinodefence.com/airforce/fighter/j8b.asp je veille :lol:

[Fouineur]

Salut, T'es passer dans mon bleb Bill ? Faudrait aller s'envoyer une ou deux bouteille de Baye Geo la prochaine fois. :lol: On voit pas souvent passer ce genre d'oiseau au dessus de Dong Guan (Guandong), en revanche en debut de semaine il semble qu'il y ai eu des manoeuvres d'infanterie. j'ai vus pas mal de convois passer, en autre des camion remorquant des pieces d'artilleries et des piece de DCA, dire exactement lesquel faut pas trop m'en demander. Deux chose m'ont supris. La premiere c'etait le camouflage, un magnifique vert clair bien brillant... genre tu veux bombarder de haut tu repere les reflets. Ensuite le matos m'a sembler plutot archaique, surtout pour les canons anti-aerien, je vois mal descendre un zinc avec ca et encore moins un missile. (vous me repondrez qu'on a descendu un F117 au dessus des Balkans avec ce genre de tromblon). Il semble qu'il y ai encore un sacre decalage entre la volonte chinoise et la realite du terrain.

[Bill]

m en parle pas de ton trou pourris, je me suis coltiner 3000 km en bus en 6 jours entre Ghanzou, Shaogang, Zhuhai, Guillin, Liuzhou, Nan Ping, Nan Ning les corbeaux y volent a l envers pour ne pas voir la misere en dessous ! je vois aussi souvent de rutilant blindes, camion ou pieces d artillerie a Pekin, bon j ai meme aussi vue des moissonneuse batteuses pour le ble toutes pourris se trainer sur le peripherique interieur de Pekin ( pas vue de champ de ble par contre ????) pour la rutilance des vehicules militaire, ne tinquites pas, je penses quils ont de vieux pots de peinture qui trainent et assez de peintre pour changer tout ca en deux jours ( faut laisser le temps a la peinture de secher comme dit dans la marine, ce quont ne salue pas, ont le peint ! :lol:

[tom]

et,oui,chine,inde,pakistan,koree du nord,et bien d'autre,armement a tout vas et le peuple creve la fain :evil:

[Invité ZedroS]

et,oui,chine,inde,pakistan,koree du nord,et bien d'autre,armement a tout

vas et le peuple creve la fain :evil:

Parce que chez nous personne ne meurt de faim ou de froid peut être ? :lol:

[tom]

tout le monde sais que oui; alors on arrete tout et tout le monde s'embrasse? tout le monde est beau,tout le monde set gentil?

[Invité ZedroS]

tout le monde sais que oui;

alors on arrete tout et tout le monde s'embrasse?

tout le monde est beau,tout le monde set gentil?

Ou alors on arrête de faire des remarques sur les autres pays tout simplement :

et,oui,chine,inde,pakistan,koree du nord,et bien d'autre,armement a tout

vas et le peuple creve la fain Evil or Very Mad

Parce que cette remarque ne tient pas la route. lol

[tom]

c'etait pour repondre a bill (les corbeaux y volent a l envers pour ne pas voir la misere en dessous ) sur un message precedent ;) peu etre que je n'avais pas tout compris :?:

[Invité Guest]

http://taiwaninfo.nat.gov.tw/Societe/1134714630.html

[tom]

avec ça les esprits risque de s'echauffer par la :?:

[Fouineur]

m en parle pas de ton trou pourris, je me suis coltiner 3000 km en bus en 6 jours entre Ghanzou, Shaogang, Zhuhai, Guillin, Liuzhou, Nan Ping, Nan Ning

les corbeaux y volent a l envers pour ne pas voir la misere en dessous !

je vois aussi souvent de rutilant blindes, camion ou pieces d artillerie a Pekin, bon j ai meme aussi vue des moissonneuse batteuses pour le ble toutes pourris se trainer sur le peripherique interieur de Pekin ( pas vue de champ de ble par contre ????)

pour la rutilance des vehicules militaire, ne tinquites pas, je penses quils ont de vieux pots de peinture qui trainent et assez de peintre pour changer tout ca en deux jours ( faut laisser le temps a la peinture de secher

comme dit dans la marine, ce quont ne salue pas, ont le peint ! :lol:

:lol: :lol: :lol:

Comment ca t'aime pas le bon air bien pollue? Une bonne bouffe de dioxyde y'a pas mieux pour t'aider a plus rien voir .

Enfin bon t'exagere un peu ZHuhai et Guangzhou c'est pas si pourrit meme si c'est bordelique, mais ca peut ce comprendre si tu t'es taper le trajet de 3000 borne en Bus :shock: , Mon dieu les routes chinoise! Je suis deja monter dans ces bus couchettes, t'ose pas t'endormir t'as peur de jamais te reveiller... faut ce cramponner, les chauffeurs sont des psychopathes.

Chez moi c'est pas les moissonneuse mais c'est les pelleteuses qut tu trouve dans les champs, y'en a deux en panne, le proprio,(qui roule en cabriolet mercedes) ne veut pas les faire reparer ou les faire deplacer, trop cher ou surout le type est trop radin ce qui est a mon avis la vrai raison. Il fait donc creuser les tranchees par une 20taine de gars, tandis que les machine sont en train de pourrir... et il se plaint de prendre du retard et qu'il va devoir payer des penalite.

Enfin si ils entretiennent leur matos militaire de la meme maniere que leur moissonneuse batteuse ou leur pelleteuse, la troisieme guerre mondiale c'est pas pour demain.

[Invité Guest]

ca m etonnerait les chinois sont a la traine pour l instant mais en 10 ou ,15 ans ils vont faire ce que les amricains ou europeens ont fait en 50 ans

[Fouineur]

Ne vous faites pas trop d'illusion sur la Chine les enfants. Ce n’est pas un pays en si bonne santé. Beaucoup, mais alors beaucoup de façades branlantes qui ne tiennent que grace au vernis de leur soi-disant progrès économique. Même si cela sort un peu du cadre de la défense, laisser moi vous proposer mon opinion sur ce pays dans lequel je vis. Elle va un peu a l’encontre des analyses actuelles faites par des experts en science politique et autres économistes qui passent certainement plus de temps que moi á étudier la question des risques pays, ce qui signifie que ce qui suit n’est rien d'autre qu'un simple témoignage d’une personne unique. Ensuite mon opinion ne concerne aussi que les secteurs que je connais peut-être que je ne vois pas la grande image et manque certain point pour pouvoir décrire l’ensemble du paysage politique et économique Chinois. Cependant ce que je vois ne m’emballe pas et j’ai désormais passé le stade de l'émerveillement du début pour le remplacer peut a peut par un certain scepticisme. L’avantage de la Chine c'est sa main d'oeuvre a pas cher. Une main d'oeuvre cependant qui commence a avoir des revendications qu'on n'aurait pas entendus ne serait-ce que 10 ans auparavant. Le camarade Chinois commence à en revenir de l'économie de marché et à en avoir ras le bol de riz. Voir passer la barque et ne pas pouvoir monter dedans, il sont plus d’1 milliard a rester sur le quai. Depuis ces deux dernières années les soulèvements populaire sont de moins en moins étouffes médiatiquement et de plus en plus fréquent. Souvent dans le nord par le passé ou l’autorité était moins présente que dans le sud riche, ces émeutes éclatent maintenant dans des zones très proches des grandes villes et des grands centres industriels. Le gouvernement ne peut pas vraiment enterré ces revendications en envoyant les chars ce coup-ci, il ne s’agit pas de mouvement politique, mais de manifestations soudaine suivit par des gens fatigues et pauvres. Les nombreuses usines qui poussent comme des champignons sont en train de devenir des nouveaux symboles de l’exploitation au profit de l’occident pourtant souvent décrié par la classe politique. Toutes ces marchandises qui sortent des lignes de production chinoise, souvent déballer a grand renfort de publicité sur les écrans de TV et définitivement hors de portée de la majorité des salaries sont autant de provocation et vecteur de frustration qui nourrissent les rancoeurs. Ce qui laisse présager, a moins d’un changement de politique, la venue d’un séisme social de grande magnitude. La démographie risquant de jouer un rôle d’amplificateur. Vient ensuite leur manque de sagesse dans la gestion de leur ressource naturelle et financière. La constructionnite aigue, provoquée par l’illusion de faire fortune en vendant le bâtit et qui en plus de ravager l’environnement est en train de fragiliser dangereusement leur secteur immobilier. Il y a en chine des millions de bureau vide. Dans certain mégapole des gratte-ciel construit sur une dizaine de block sont vide, donnant à ces endroits des allures de ville fantôme. Et pendant ce temps la Chine connait une crise du logement sans commune mesure, mais comme le citoyen moyen n’a pas les moyens de remplir les poches des promoteurs, ils ne sont pas prioritaire. Ces promoteur espèrent pouvoir vendre ces constructions au prix fort aux nombreuses multinationales qui viennent faire du business par ici. Cependant la qualité et la sécurité de ces bâtisses sont des plus douteuse et la concurrence acharnée. Dans certaine zone, Il n’y a même pas assez d’électricité produite pour satisfaire la demande en énergie de ces constructions. Qui irait acheter des bureaux dans ces endroits sachant qu’on ne peut même pas y allumer la lumière. Il devient facile de négocier des étages entiers de bureau pour une bouché de pain et ceci sans bénéfice pour le promoteur. On peut ce demander comment il vont éviter l’effondrement du marche. Situation préoccupante sachant que le bâtiment est leur premier secteur d’embauche et qu’ils connaissent déjà un taux de chômage important. La Chine, comme citer plus haut, connait une grave crise d’énergie que la construction frénétique des usines champignons n’ai pas prête d’améliorer. Au point que le gouvernement pour économiser la consommation de carburant fossile dans leur centrale, prend des mesures pour leur couper le jus plusieurs jours, voire une semaine entière par mois. Difficile dans ce cas d’établir des agenda de livraison précis pour les clients et de respecter les délais. L’industrie est donc obliger de s’équiper de puissant groupe électrogène pour pouvoir tourner, ce qui en terme d’économie des ressources fossiles est du plus comique, sans parler que cela entraîne un surcoût sur les produits qui a fais mal a nombre d’entreprise. L’année dernière, la hausse du pétrole et de fait des matières plastiques, sous produit pétrolier, a mis en banqueroute des centaines d’usines de produit OEM dans le Guangdong. Celles qui résistent voient leur margent ce réduire comme peau de chagrin. On licencie à la pelle et on pense automatisation, ce qui n’est pas gagné du fait de leur manque de vrais spécialistes dans ces domaines et de l’investissement de départ que la creation de chaine automatisees nécessite. Il faut presque rebâtir une usine adaptée à cette nouvelle donne alors que l’ancienne achetée a grand renfort d’emprunt accordé par des banques complètement irresponsables, n’est pas finis de payer. Le moto pour l’industrie chinoise de ces dix prochaines années ? S’adapter ou crever. En sont-il capable ? Personnellement de par mon vécu, j’ai des doutes. D’autre pense que si, mais même dans ce sens, cela ne se fera pas sans perte. En parlant des banques, c’est l’illustration parfaite de la fable du crapaud qui veut devenir plus gros que le boeuf. On les voit investir à l’étranger avec de l’argent qu’elles ont prêté ailleurs. Qu’en sera t’il lorsqu’elle devront donner des garanties sonnante et trébuchante ? Sur le marché chinois, elle ne refuse jamais un prêt, qu’il s’agisse d’une usine ou de particulier. On assiste à un début du surendettement de la société qui ce laisse avoir par l’illusion de bonne santé du pays. De dangereux précédant asiatique on déjà montrer la fragilité d’une telle politique. Les japonais et les Coréens en souffrent encore. Qu’elle serait l’impacte d’un tel crash sur certaines classes chinoises habituées au confort, alors qu'elles ont vécu jusqu’a récemment la privation du communiste ? Accepterons t’elles un retour en arrière, surtout en n’oubliant pas que dans ce pays celui qui perd son emplois ne bénéficie pas ou prou d’aide sociale ? En résumé, je pense que la Chine a évidemment le potentiel pour devenir une grande puissance, mais va beaucoup trop vite. Elle manque de dirigeant ferme et de décideur compétant et suffisamment sage pour garder la tête la froide face a cette emballement de la machine économique. Les chinois ne se projettent pas dans l’avenir c’est l’enrichissement au plus vite sans penser au conséquence en terme social et économique. Les nantis, hors des politiques, n’ont définitivement pas la volonté de réduire le fossé qui les sépare des classes sociales inférieures. J’ai presque envie de parler de système féodale, les seigneurs d’industrie détenant dans un certain sens, le droit de vie et de mort sur un peuple qu’ils considèrent comme leur sujet, leur exigeant loyauté et fidélité. Ils reprennent en cela le discours qui était par le passé associe au respect de la nation et le remette au goût de l’économie de marché. Enfin, Ils brûlent la chandelle par les deux bouts, avec pour conséquence la destruction irrémédiable de leur environnement et ressources. Le Delta de la rivière de Perle est considéré comme mort par les biologistes, les maladies dues à un environnement pollué sont en hausse. Les incident industriel eux aussi sont eux aussi en augmentation, qu’il s’agisse de l’explosion dans les mines ou le déversement de toxine dans la nature. Ces incidents sont souvent du a une mauvaise formation, mais aussi au fait que les industriels répugnent a investir dans des système de sécurité par soucis d’économie et le besoin de rester compétitif. Je me demande d’ailleurs dans qu’elle mesure le refus de se plier au accord de Kyoto, sous prétexte de protéger la croissance, pourrait en cacher fait la fragilité financière du secteur secondaire principal pilier de l’économie chinoise. Voila, Ca c’est du pavé, mais cela fait un bon moment que j’avais envie de coucher mon opinions et surtout de le confronté a d’autre point de vue.

[LBP]

Merci de ton opinion Donc la chine serait un tigre de papier!!! Il y a quelque temps j'ai vu un reportage, il y a deux chines! Une capitaliste sur la cote et a Pékin mais il y a encore beaucoup de Kolkhozs. Il y a un risque d'implosion? Des ouvriers chinois qui pourraient demander des avantages sociaux ce qui augmenterait le prix de la main d'oeuvre (MO)!!! Dans une émission «L'oeil sur la plantée» sur la chine, l'ancien ambassadeur chinois en france annoncer que sur le prix d'une boite de LEGO qui coût 20€ il y avait 8 centimes de MO chinoise. Beaucoup de personnes pense que la chine va envahir Taïwan. Ca pourrait être le contraire la chine qui devient démocratique et qui se réunifie avec Taïwan. La question est: Quand et comment!!! Une crise économique en vue?

[Hitmoon]

ohohoho fouineur, c'est un pavé mais tres agreable à lire :P perso je ne me suis jamais fait d'illusion sur l'economie chinoise qui est en surchauffe, mais bon en europe et aux etats unis on va forcément patir de l'effondrement annoncé de l'économie chinoise qui devra forcément arriver un jour ou l'autre et ppuis les chinois oublient trop vite que lorsque leurs cout humain de production seront trop élevé, on ira forcément voir autre part dans un pays asiatique moin cher (l'inde, cambodge, vietnam, laos, afrique..), et là ca va etre tres sanglant pour l'économie chinoise

[Invité Guest]

aujourd hui vient de paraitre un article qui et de la dynamite la chine aurait menti ca vaut le coup de regarder vous allez pas etre decu http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2252350&rubId=4079 quand on sait que la chine disait avoir une croissance de 8 pour cent la chine est deja quatrieme puissance economique a l heure ou nous parlons et peut etre troisieme dans deux a peine alors la chine en ruine j y crois pas trop

[Fenrir]

Exellent post Fouineur! Cela vient renforcer quelques articles que j'avais lu sur la croissance chinoise. je redoute un effondrement de l'economie chinoise car comme on la deja dit dans d'autres posts, ce serai l'economoie americaine et la notre qui s'effondrerait avec. Est ce que une revolte de grande ampleur est possible? On a des milliard de gens élevés au communisme pur et dur qui se voient exploiter par des capitalistes enragés.