Marine chinoise en 2020

[Bill]

Ca peut venir..... 8) Pas demain, mais apres demain ???? 8)

[collectionneur]

Officielle, la RPC à 1 300 000 000 d'hab, sans compter la diaspora en Asie et ailleurs....

[Philippe Top-Force]

Les dirigeants de l'Union européenne ont réaffirmé la "volonté politique" de l'UE de lever l'embargo vieux de quinze ans sur les livraisons d'armes à la Chine et envisagé une décision sous présidence luxembourgeoise, malgré le problème des droits de l'Homme et l'opposition des Etats-Unis.

"Le Conseil européen réaffirme la volonté politique de travailler à la levée de l'embargo sur les armes et invite la prochaine présidence à finaliser le travail déjà bien avancé en vue de permettre une décision," selon les conclusions du sommet de Bruxelles, qui évoque pour la première fois un calendrier.

"Il souligne que le résultat de toute décision (en ce sens) ne devrait pas être une augmentation des exportations d'armes des Etats membres vers la Chine, en termes aussi bien quantitatifs que qualitatifs", ajoute ce texte.

Les Européens justifient leur décision d'aller vers une levée de l'embargo par "le développement significatif des relations UE-Chine ces dernières années".

Dans leur texte, les 25 réaffirment que la fin de l'embargo dépendrait du renforcement du "code de conduite" européen sur les exportations d'armes, afin de s'assurer que Pékin n'en profitera pas pour moderniser son arsenal dans l'optique d'un conflit avec Taiwan. La Chine refuse d'exclure un recours à la force pour rétablir sa souveraineté sur l'île, qu'elle considère comme une province rebelle.

L'une des questions est de savoir si ce code de conduite obligera ou non un pays membre à déclarer ses contrats d'armements à ses 24 partenaires.

Ce texte reprend les termes du communiqué final du sommet UE-Chine du 8 décembre à La Haye, lors duquel le Premier ministre chinois Wen Jiabao avait plaidé en vain en faveur de la levée de l'embargo imposé après la répression des manifestations démocratiques de Tiananmen en 1989.

"L'embargo est le résultat de la guerre froide et ne reflète ni la situation actuelle ni le partenariat entre la Chine et l'UE", avait déploré M. Wen lors d'une conférence de presse à l'issue d'un sommet avec son homologue néerlandais Jan Peter Balkenende, président en exercice de l'UE.

M. Wen n'avait toutefois pas fait le voyage de La Haye en vain, les divisions entre les membres de l'UE y étant clairement apparues.

La France et l'Allemagne, importants marchands d'armes, mènent la campagne en faveur d'un geste en direction de Pékin, le président français Jacques Chirac jugeant l'embargo dépassé.

Le chancelier allemand Gerhard Schroeder y est aussi favorable, mais le Bundestag a voté pour le maintien de l'embargo, de même que le Parlement européen. L'Italie est pour la levée, l'Espagne pourrait suivre la même voie, tandis que le Royaume-Uni et la Suède pourraient être convaincus en fonction des circonstances.

Les autres pays du Nord sont plus réticents, du fait d'une plus grande préoccupation des opinions publiques pour les droits de l'Homme, Pékin n'ayant jamais exprimé de regrets pour la répression de 1989.

A la veille du sommet de La Haye, le groupe européen d'aéronautique et de défense EADS avait toutefois indiqué qu'il se positionnerait pour vendre des armes en Chine dès que l'embargo serait levé.

Reste la question de l'opposition des Etats-Unis, à laquelle les partenaires privilégiés de Washington pourraient être sensibles. Succédant à M. Wen deux jours plus tard à La Haye, le secrétaire d'Etat américain sortant Colin Powell avait réaffirmé : "Nous estimons qu'il est dans l'intérêt de toutes les parties que l'embargo soit maintenu".

[Bill]

embargo... les derniers batiments de la marine chinoise sont equipes de canon de 100 et 37mm developper avec une aide francaise quand ce n'est pas carrement importes, pareil avec les systemes crotales qui ne manque pas. Il y a aussi le CIWS type 730 chinois qui ressemble furieusement au modele de Tahles et leurs dernieres fregatte sont propulses par des moteurs Pielstick de saint nazaire. le derniers sous marins "Yuan" a un moteur allemand equipant les types U212 et qui est construits sous licence en Chine Avec la leves de l'embargo, la Chine est tres interesses par l'ASTER 15 et 30

[Philippe Top-Force]

Si nous leur vendons des Aster 15 & 30 ou tout autre systèmes d'arme perfectionnés aux Chinois ,il ne faudrait pas que les USA nous coulent notre CDG :lol: en représailles et vexations. :oops:

US ont bien coulé le koursk pour éviter que les Russes ne vendent la nouvelle version du ksval à Pekin. :rolleyes:Discussions sur des vols charters directs entre la Chine et Taïwan

PEKIN, 10 jan (AFP) -

Une délégation taïwanaise a rencontré lundi à Pékin des responsables chinois pour des discussions sur la mise en place de vols charters directs entre la Chine continentale et Taïwan pour la période du Nouvel An chinois, qui tombe cette année le 9 février.

De tels vols seraient les premiers depuis que les liaisons maritimes et aériennes directes ont été coupées entre Taïwan et la Chine populaire il y a plus de 55 ans.

La délégation, composée de représentants de compagnies aériennes taïwanaises et de parlementaires du Kuomintang (opposition), a rencontré le directeur du Bureau chinois des Affaires taïwanaises, Chen Yunlin, a déclaré un responsable de ce bureau à l'AFP.

"Si les autorités taïwanaises se soucient réellement de l'intérêt des compatriotes de Taïwan, tiennent leur promesse et adoptent une attitude flexible et pragmatique, des vols charters pour le Nouvel An chinois destinés aux hommes d'affaires taïwanais sont entièrement réalisables", a déclaré M. Chen, cité par l'agence Chine nouvelle.

Plusieurs centaines de milliers de Taïwanais résident en Chine continentale. Pour rentrer chez eux, ils transitent le plus souvent par Hong Kong ou Macao, deux anciennes colonies britannique et portugaise rétrocédées à la Chine en 1997 et 1999.

Le Nouvel An lunaire est la fête la plus importante de l'année dans le monde chinois et est traditionnellement célébré en famille.

La délégation taïwanaise a aussi rencontré le directeur adjoint de l'Aviation civile chinoise (CAAC), Gao Hongfeng, qui a élaboré un projet pour mettre en place les vols charters non-stop.

En 2003, des vols charters avaient déjà été organisés autour du Nouvel An lunaire mais ils faisaient étape à Hong Kong ou Macao. Le seul progrès était que les voyageurs n'avaient pas eu à changer d'avion.

L'expérience n'avait pas été renouvelée en 2004.

[Bill]

Des fois, j'ai du mal a comprendre. La Chine s'arme ( c'est son droit ) et braillent la reunification du pays comme etant un objectif prioritaire et qu'elle ne saurait s'en detourner et ce par tous les moyens, militaire y compris ne rigolez pas, ont a pas ete mieux a une epoque: "Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" " nous avons les yeux fixes sur la ligne bleues de Vosges".... et autres anneries mais il y a enormement de Taiwanais vivant en Chine, et tous y ont de la famille, ils sont du meme pays en fin de compte. Mais hier encore je discutais avec un des employes de ma boite et lui affirmais vouloir prendre les armes si son pays decident de se reunifier et que le gouvernement de Taiwan n'est pas d'accord. Notez que le gars n'a absolument rien contre les Taiwanais, il a meme des amis taiwanais je crois. Bref, il y a une separation totale entre le Soi disant Gouvernement irresponsable et illegitime de cette ile renegade, et son peuple qui est la creme des cremes

[Invité ZedroS]

Juste comme ça : si les taiwanais, dans leur ensemble, ne veulent pas devenir chinois, c'est leur droit le plus élémentaire. Jusqu'à preuve du contraire, il s'agit d'une démocratie où les gens s'expriment librement. Me dire que pour des raisons politoco-morales la Chine a le droit de reprendre par la force Taiwan c'est faire preuve d'un très bel esprit démocratique... :rolleyes: Celui qui utilise la force en premier a toujours tort (de plus, la violence est le dernier refuge de l'incompétence)...

[Philippe Top-Force]

TAIPEH (Reuters) - Les autorités taiwanaises ont officiellement inauguré le plus haut gratte-ciel du monde, le Taipeh-101, qui s'élève à 508 mètres au-dessus du sol.

La structure en acier et béton abrite un centre commercial déjà en activité et des surfaces de bureaux permettant l'accueil de 12.000 personnes.

Compte tenu de l'activité sismique dans la région, il peut résister à des séismes d'une puissance allant jusqu'à 7 degrés de magnitude sur l'échelle de Richter. Ses concepteurs ont doté la structure d'une masse d'acier au 88e des 101 étages pour absorber l'énergie sismique.

La cérémonie d'inauguration a été présidée par le chef d'Etat taiwanais.

La construction du gigantesque bâtiment a duré six ans pour un budget de 1,7 milliard de dollars. Il dépasse les tours Petronas de Kuala Lumpur, jusque-là plus hauts gratte-ciel du monde.

En septembre 1999, un tremblement de terre d'une magnitude de 7,6 a ébranlé Taiwan, faisant plus de 2.400 morts et détruisant ou endommageant 50.000 bâtiments.

EN PRENANT DE LA HAUTEUR NOUS AVONS UNE VUE ET UN HORIZON ELARGI :lol:

PEKIN (Reuters) - Qualifiant de "lugubres" les relations bilatérales, la Chine a menacé d'écraser "à tout prix" toute velléité indépendantiste de Taiwan.

"La situation des relations entre les deux rives du détroit de Formose est lugubre", estime Pékin dans un livre blanc publié par la défense nationale.

"Au cas où les autorités de Taiwan iraient jusqu'à se lancer dans une initiative irréfléchie qui constituerait un incident majeur relative à 'l'indépendance de Taiwan', le peuple et les forces armées chinoises l'écraseraient avec fermeté, à fond et quel qu'en soit le prix", lit-on dans ce document.

Pékin considère Taiwan comme une "province sécessionniste" de la Chine qui doit être réunifiée, le cas échéant par la force.

MAIS OU EST PASSE LE CALME ZEN DE L'ASIATIQUE :?:

Le Président Taïwanais paradant sur le nouveau blindé taïwanais

[Bill]

La marine US vient de mettre son premier Croiseur AEGIS a la retraite apres 21 ans de bon et loyaux services ( seuleument ! ) L'USS Ticonderonga equipe de radar SPY, de 98 lanceurs de SM2 ou Tomahawk, de 8 Harpoons, d'un ou deux helicos seahawk vat etre proposes a la vente, la marine Chilienne est interesse ainsi que Taiwan Je n'imagine pas trop les USA vendre un batiment comme ca au Chili, mais Taiwan, je l'imagine bien.... affaire a suivre

[Bill]

La marine US vient de mettre son premier Croiseur AEGIS a la retraite apres 21 ans de bon et loyaux services ( seulement ! ) L'USS Ticonderonga equipe de radar SPY, de 98 lanceurs de SM2 ou Tomahawk, de 8 Harpoons, d'un ou deux helicos seahawk vat etre proposes a la vente, la marine Chilienne est interesse ainsi que Taiwan Je n'imagine pas trop les USA vendre un batiment comme ca au Chili, mais Taiwan, je l'imagine bien.... affaire a suivre

[Bill]

La marine US vient de mettre son premier Croiseur AEGIS a la retraite apres 21 ans de bon et loyaux services ( seulement ! ) L'USS Ticonderonga equipe de radar SPY, de 98 lanceurs de SM2 ou Tomahawk, de 8 Harpoons, d'un ou deux helicos seahawk vat etre proposes a la vente, la marine Chilienne est interesse ainsi que Taiwan Je n'imagine pas trop les USA vendre un batiment comme ca au Chili, mais Taiwan, je l'imagine bien.... affaire a suivre

[Philippe Top-Force]

PEKIN (Reuters) - Une explosion survenue dans un atelier de fabrication de pétards de la province du Shanxi (Nord) a fait 25 morts et neuf blessés, pour la plupart des jeunes femmes, et une autre déflagration similaire a fait dans la même journée un mort dans la province d'Anhui, rapporte mercredi l'agence officielle de presse Xinhua.

Ces explosions survenues mardi sont les dernières en date d'une série d'accidents qui ont déjà fait de nombreux morts dans le secteur de la pyrotechnie, où la réglementation en matière de sécurité est insuffisante pour une fabrication souvent artisanale.

On utilise des pétards en Chine pour célébrer les principales fêtes, ainsi que les mariages, et surtout dans le cadre des festivités du Nouvel an lunaire, qui tombe cette année le 9 février.

:arrow: Tu as passé l'âge de jouer avec les pétards Bill :lol:

Plus sérieusement ,si les USA vendent un AEGIS à Taïwan ,est-ce qu'ils le vendent avec les TOMAHAWK ?

Le ministre britannique des Affaires étrangères Jack Straw a affirmé mercredi devant une commission parlementaire que l'embargo sur les armes pour la Chine pourrait être levé d'ici au mois de juillet.

"Je crois qu'il est plus probable qu'improbable que cela soit décidé sous cette présidence de l'Union européenne", a déclaré Jack Straw.

Lors du sommet de Bruxelles du 17 décembre, les dirigeants de l'Union européenne ont réaffirmé la "volonté politique" de l'UE de lever l'embargo sur les livraisons d'armes à la Chine, imposé après la répression des manifestations étudiantes de la place Tienanmen en 1989.

Ils ont envisagé que cette décision pourrait être prise sous la présidence luxembourgeoise (entre janvier et juin 2005), malgré les violations des droits de l'Homme en Chine et l'opposition des Etats-Unis, qui craignent une montée des tensions avec Taïwan.

M. Straw a indiqué que les Européens allaient faire leur possible pour rassurer les Etats-Unis, sans leur laisser la possibilité de bloquer cette décision.

"Les Etats-Unis s'intéressent, de façon absolument légitime et compréhensible, à ce que le système de contrôle des exportations d'armes de l'UE soit efficace et à la stabilité régionale. Il y aura des discussions intensives avec les Etats-Unis", a-t-il dit.

"La question n'est pas de demander aux Etats-Unis: 'allez-vous voter pour cela?', mais de dire "nous espérons que, en tant que proches alliés, nous pouvons vous donner des explications sur les raisons pour lesquelles nous faisons cela et vous assurer que cela n'aura pas les conséquences que vous attendez'", a dit M. Straw devant une commission parlementaire examinant les exportations d'armes.

Le Financial Times a affirmé dans son édition du 24 décembre que les Etats-Unis pourraient s'opposer aux transferts de technologie militaire à leurs alliés européens si l'UE décidait de lever cet embargo sur les armes pour la Chine.

La fin de l'embargo n'aura guère de conséquences sur les exportations d'armes vers la Chine, qui sont de toutes façon limitées par un "code de conduite" adopté par l'Union européenne, a expliqué M. Straw, ajoutant que la plupart des demandes d'exportations ont été rejetées récemment en vertu du code de conduite, plutôt qu'en raison de l'embargo.

"Notre position de principe est que, à condition que les questions soulevées par le conseil européen en décembre soient satisfaites, nous soutiendrons la levée de l'embargo sur les armes", a-t-il dit.

Même si des inquiétudes subsistent, la situation des droits de l'Homme en Chine "est certainement meilleure qu'il y a quinze ans", a déclaré M. Straw, jugeant compréhensible le mécontentement de la Chine de se trouver placée dans la même catégorie que la Birmanie et le Zimbabwe.

[Bill]

:arrow: Tu as passé l'âge de jouer avec les pétards Bill :lol: Plus sérieusement ,si les USA vendent un AEGIS à Taïwan ,est-ce qu'ils le vendent avec les TOMAHAWK ? Vous n'imaginer pas les petards qui ont cours en Chines les gars, j'adore ca. Vous connaissez en France les petards type mortiers, une boule en carton avec une meche qu'ont tire avec un tube en carton lui aussi ? :lol: En France, les plus gros que j'ai vue en vente etait de calibre 60mm :? En Chine, la base est le 120 et les plus gros que j'ai vut etait du 300mm Des ballons de foot avec une meche, serieux !!!! :shock: :shock: Il faut un tube en acier pour les tirer !!!! En Europe, un truc pareil releverait du terrorisme !!!! :lol: Plus serieusement, je ne vois pas a quoi peut servir un croiseur AEGIS sans ses missiles, et des Tomahawk, les USA en ont vendues au anglais et au Japon je crois aussi Alors pourquoi pas a l'ile renegade ?

[Philippe Top-Force]

Des TOM pour les SNA Britanniques :yes mais pas la version la plus récente. Les Pays-Bas devraient en commander. Les Israéliens se sont vu refuser cette dotation. Les espagnols sont équipés Aegis sur leur frégate ,Izar et Loockheed Martin coopérent aussi pour les systèmes de combat. Pour le marché domestique espagnol ,ainsi qu'à l'export. IZAR en 2000 a réussit enfin à vendre 5 F310 à la Norvège grâce à l'appui de LM. Mais il me semble que les Espagnols ne disposent pas de missile de croisière naval AVT. ;)

[collectionneur]

Je précise que le Japon n'a pas non plus de missiles de croisiéres -armes offensive contraire à leur constitution- ;)

[Bill]

Ca m'etonnes pour le Japon, car ils ont des croiseurs AEGIS et les mechant nord Coreens juste a cote, qui en plus se sont deja amuses a tester des missiles strategique en les faisant passer au dessus du Japon Mais bon, les US peuvent regler ca pour eux

[Bill]

Des TOM pour les SNA Britanniques :yes mais pas la version la plus récente.

[collectionneur]

Contribution de "SOMMET" déposée sur ZONE SOUS MARIN concernant la marine Chinoise continentale : SNLE : Le Xia vient de recevoir un compartiment missile entièrement neuf et semble avoir régler ses problèmes de température du réacteur. Il a participé aux manœuvres de cet été. Contrairement aux bêtises qui avaient été annonce par Bill Gertz il y a quelques semaines dans le Washington Times, il est impossible que ce bâtiment, tout juste de retour, ait testé un SNLE(missile? NDLR) de type JL-2. Les SNA Han : sont en cours de remplacement par les 093 (deux seraient en opération). Les tubes de 533 mm de ce fleuron de la flotte chinoise doivent être équipés, à terme, de missiles de croisière HN-3, testés en septembre sur une porté de 3000 kms Les SSK Yuan : contrairement a certaines sources, deux bâtiments sont opérationnels et actuellement de retour au nouveau chantier naval de Shanghai. Les SSK Kilo : les deux versions 877 et les deux versions 636 sont actives. Deux nouveau 636 viennent de terminer leur essais hydrauliques sur les chantiers russes et seront livres en avril-mai 2005. Au total 8 seront livres cette année pour atteindre 12 unités Les Song 039G : Suite aux hésitations de la version 039A, le commandement chinois a commandé 5 nouvelles unités en 2002. Trois ont été délivrées en 2004 et une en 2005 pour l'instant. La cadence de production est de 8 mois pour un 039 version G. :shock: Concernant les navires de débarquement, classe Yuting (3500t), 8 unités ont été construites en moins de 1 année. La Chine développe aussi des navire d'attaque rapide type FAC. 4 a 5 unités ont été construites en une année. Concernant la défense anti aérienne côtière, 8 bâtiments de 4 a 8000t (type 051 et 052) sont entres en activité cet été. La Chine négocie actuellement avec la Russie l'achat d'hovercrafts type Zubr. -------------------------------------------------- + de vingts navires de surfaces et une dizaine de sous marin par an :shock: Je ne m'était pas rendu compte que la Chine renouvellait sa flotte à ce rythme :!:

[Bill]

plus une cooperation acrue a l'internationale l'annee derniere la Chine a recut des comissions d'experts et de cooperant militaire venant de plus de 70 pays. La marine se monte a vitesse grand V et sur toute la cote, les chantier navals de Wuhan, Dalian, Shangai, Quihuangdao, QuingDao et shenzen assemble des toles a tout vat

[collectionneur]

En cherchant une image des LST Yuting qui se construise comme des petits pains, je suis tombé sur celle ci, quelqu'un peut dire ce que font les Chinois de ce porte aéronefs "Kingstown" à l'arriére plan , il s'agit d'un des ex Kiev :?: :arrow:

[Philippe Top-Force]

Contribution de "SOMMET" déposée sur zone sous-marin sur le forum

Qu'est-ce que cela veut dire contribution de "sommet" ? Collectionneur :?: :idea:*

Les Russes l'ont vendu à la Chine et les Indiens en ont un aussi venant de Russie.

Pas de jaloux. :lol:

ARCELOR va encore accroîte sa croissance ,on comprends mieux où passe tout ce fer vendu :lol: :?

Plus sérieusement ,les chanties navals en Chine ne choment pas tant dans le civil que militaire ,ils soudent. :lol: à fond de câle.

http://www.sinodefence.com/navy/surface/aircraftcarrier.asp

[collectionneur]

Je me suis mal exprimé :lol: Sur ce site :arrow: http://zone.sousmarins.free.fr/SF2page1.html Un dénommé "Sommet" à déposé une centaine de photos de bonne qualité sur les SM Chinois et donné les infos ci dessus ;)

[Bill]

A se demander d'ou sortent ces photos n'est ce pas ? pour l'ensemble il s'agit de photos d'origine de la marine chinoise, prise a la mer pour beaucoup Il n'y a pas le petit dernier type Yuan par exemple, ni les derniers SSBN qui sont soient en construction, soit aux essais. pour le Variag comme pour les autres PA, ils ont ete pris en photos sous toute leurs coutures, puis desosses et mesures au fur et a mesure, sauf pour les deux PA ex-russes, qui servent soit de Casino, soit de parc d'attraction Mais a notez que le type Kiev n'a pas grand chose a voir avec un vrai PA, sa plage avant etant couverte de lance missiles, et n'ayant aucune fonction aeronautique Bref, la Chine a les moyens de se faire un tres beau PA, nucleaire ou classiques Le probleme est plus au niveaux des avions, et de l'escorte (encore que pour l'escorte...) et la, ca peche, les avions actuels ne tienne pas devant l'adversaire potentiels americain ou Japonais ou Taiwanais Ca vat etre un gros sujet pour la lever de l'embargo vers la Chine Typhon, Rafale, Grippen.....

[collectionneur]

Et les Su-27 version navale qu'elle à commandé :?: :lol: Je ne pense pas que l'on verrat des Rafales sur les futurs PA Chinois :)

[Philippe Top-Force]

Vous voulez faire tousser Tonton George ? :lol: si la France vends des Rafale à la Chine, les Japonais vont aussi rire jaune. :lol: ,les Taïwanais ne seraient pas du tout contents. Les Rafale ne se catapultent pas sur un tremplin comme sur le PA Russe. C'est comme Kadafhi ,il voudrait nous acheter des Rafales ,des Tigres ,des Leclerc mais je pense que ses voisins ne seraient pas contents. ;)