Mettons la FOST hors combat!

[g4lly]

Hum, bonjour la porte ouverte au retour de bâton...

Jouer avec le feu, en générale, on s'en mord les doigts (après les avoir mis sous un robinet d'eau froide) .

Toute la guerre froide s'est déroulé comme ca est a produite un certaine stabilité ... bien plus qu'apres.

[Chris.]

Pas de bobo, juste un bon coup de pression ... et une invasion réussi. Une forme de contre dissuasion.

En tout cas, par la suite, si j'étais les chinois, je ne ferais plus sortir mes SSBN ou mes SSBK (c'est comme ça qu'on parle des sous marins lanceurs d'engin non nucléaires ?), parce qu'il risque d'y avoir un certain nombre de pertes "corps et biens"...

Sans compter que des pétroliers chinois pourraient mystérieusement sombrer en plein océan... (Indien par exemple, histoire de souiller les côtes indiennes et d'augmenter les tensions entre les 2 pays).

[Thyd]

G4lly, y-a-t-il un seul exemple dans la guerre froide qui s'approche un tant soit peu de ton scénario ? Je ne crois pas. USA et URSS ont fait des coups tordus, crée des faits accomplis (installation de missiles nuk en Turquie et à Cuba, ...) mais ne s'en sont jamais pris directement à la dissuasion nucléaire de l'autre.

En supposant que les chinois se lancent dans ce truc et que cela réussisse, leur plus grande victoire serait d'ailleurs d'avoir réduit à néant la crédibilité de la France, pas "le coup" qu'il voulait faire.

Autant il me semble que le désire de tenter le coup est crédible (bien que très aventureux), autant le but ne me parait pas réaliste (le coté temporaire) .

[Ciders]

Les Soviétiques ont pensé très fort au bombardement nucléaire des installations chinoises du Lob-Nor. C'était au milieu et à la fin des années 1960. Et a priori, ils n'ont pas été loin de le faire.

De fait, les Chinois étaient parfaitement au courant de cette idée soviétique, et ça a pu les refroidir à certaines occasions.

[ARPA]

G4lly, y-a-t-il un seul exemple dans la guerre froide qui s'approche un tant soit peu de ton scénario ? Je ne crois pas.

C'était beaucoup plus dur à l'époque. Rien que la France de 89 (pas une hyper puissance nucléaire comme les Russe ou les Américains) avait un site terrestre de missile balistique (donc capable de riposter dans les minutes qui suivent la première attaque et peut-être même après la détection de tir de missile adverse ou d'une attaque aérienne massive) en permanence 2 SNLE en mer et souvent 3 (dans nos exemples on ne parle que d'un seul SNLE en mer) une dizaine de bases aériennes équipés de missile ou bombe nucléaire avec des avions capables de s'en servir (mirage IIIE, 2000N, IV, Jaguar, Super Etendard ...) un PA en mer avec ses ASMP et SuE et évidemment il ne faudrait pas oublier les pluton qui trainaient un peu partout.

Mais surtout ce qui protégeait la dissuasion française (ou anglaise) c'était le soutient des USA qui n'auraient pas appréciés du tout que les Russes nous attaquent (on fait partie de l'OTAN, à part les USA, personne n'a le droit de nous attaquer sans se mettre à dos les USA) et à l'époque l'USAFE et l'OTAN avait plusieurs centaines de "bombardiers" nucléaires en Europe. On était dans un système d'opposition de deux blocs, donc à priori il faut se mettre à dos les 2 grands pour craindre une attaque contre sa dissuasion. La Chine était à la limite de s'opposer aux 2 grand, mais ni la France ni l'Angleterre n'étaient assez indépendante pour vraiment se mettre à dos les USA (qui fournissaient les tridents, les KC135FR ...)

[Arka_Voltchek]

(psssit, y'a une partie "conflit fictif" sur le forum fait pour tout ces scénario)

*repart sur la pointe des pieds*

[Chris.]

(psssit, y'a une partie "conflit fictif" sur le forum fait pour tout ces scénario)

*repart sur la pointe des pieds*

Y a justement un sujet appelé "Mettons la FOST hors combat!" dans la partie conflit fictif...  

...oh mais on me souffle à l'oreille que c'est justement ce sujet.  :lol:

[Arka_Voltchek]

Y a justement un sujet appelé "Mettons la FOST hors combat!" dans la partie conflit fictif...  

...oh mais on me souffle à l'oreille que c'est justement ce sujet.  :lol:

Faut que je dorme moi... Je jurerais pourtant l'avoir vu en marine/europe 

[Drakene]

Non mais sérieux un pays qui attaque la FOST, peu importe qui c'est, autant attaqué directement l’Élysée, ça doit être du même ordre de gravité sur une éventuelle échelle de riposte proportionné, soit le stade finale, la riposte ultime, le M-51 quoi...

Puis après un telle coup y a que les japonais pour espérer que ça coupe toute envie de se battre à une nation  :P

Sans compter qu'on recevrai sans doute le soutient d'au minimum l’Angleterre qui en temps qu'autre puissance nucléaire européenne pourrait se sentir menacer, puis sans doute des autres puissances européennes qui pourraient réagir autrement plus mal que pendant les Malouines, car au final il ne s'agissait que de 1000 habitant sur une ile au bout du monde attaqué par un pays du tiers-monde et bien sur s'attendre a une réaction des états-unis qui en temps que membre de l'OTAN et gendarme du monde le vivraient sans doute mal aussi...

Il y a quand même de quoi se retrouver avec beaucoup de monde sur le dos.

Sans compter que plus qu'à la France, l'Europe ou l'OTAN, cette attaque remet en cause l'équilibre du monde qui repose en grande partie sur la dissuasion nucléaire et le fait de s'attaquer à ce genre de chose est un vrai tabou aujourd'hui.

[Deres]

G4lly, y-a-t-il un seul exemple dans la guerre froide qui s'approche un tant soit peu de ton scénario ? Je ne crois pas. USA et URSS ont fait des coups tordus, crée des faits accomplis (installation de missiles nuk en Turquie et à Cuba, ...) mais ne s'en sont jamais pris directement à la dissuasion nucléaire de l'autre.

En supposant que les chinois se lancent dans ce truc et que cela réussisse, leur plus grande victoire serait d'ailleurs d'avoir réduit à néant la crédibilité de la France, pas "le coup" qu'il voulait faire.

Autant il me semble que le désire de tenter le coup est crédible (bien que très aventureux), autant le but ne me parait pas réaliste (le coté temporaire) .

Ces sujets sont classifiés, mais il est bien connu que des sous-marins anglo-saxons attendaient les SNLE soviétiques au large pour enregistrer leur signature. Il y a eu des collisions entre sous-marin pour chasser certains intrus ... C'est pour cela que les soviétiques s'étaient constitués un "sanctuaire" dans la mer de Barents. Pour les atteindre, il faut franchir des hauts fonds surveillés en permanence par des avions de patrouille maritimes et des frégates anti-sous marines. A mon avis, un SNA qui se faisait choper dans cette zone devait avoir les oreilles qui sonnent au sonar actif et à la charge de profondeur dans les environs. Charge à lui de comprendre rapidement le message et de se faire raccompagner vers la sortie sans violence ...

[stormshadow]

Miner l'île longue risque de gravement menacer la FOST puisque les SNLE à quai ne peuvent plus sortir et le/les SNLE en patrouille ne peuvent plus revenir. Est ce que cette menace a été prise en compte par les EM ?

[French Kiss]

Et les chasseurs de mines tripartites, ils servent a faire joli dans le decor?

[collectionneur]

Et combien de chasseurs de mines disponibles ? .... Beaucoup moins qu'il y a 20 ans...

[FATac]

Et combien de chasseurs de mines disponibles ? .... Beaucoup moins qu'il y a 20 ans...

On en a acheté 10 initialement, puis 3 de plus à la Belgique, et on en a désarmé 2.

Même s'il serait intéressant de se pencher sur leur remplacement (une descendance opérationnelle pour le Sterenn-Du ?), c'est une capacité qu'on a su préserver et moderniser.

[thibaut]

1)Tu informes la France que ta planqué 100 bombe nucléaire sur son territoire national.  Pour montrer que tu ne blague pas t'en fait découvrir 2 ou 3 qui fonctionne mais qui sont conçu avec des ingredients (technique et fissile) qui ne révèle pas ton  identité .

2) Tu exiges le retour a quai des SNLE en mer et le départ de France de l’ensemble de la flotte aérienne de ravitailleurs et le retour des chasseurs. 4 spotteur feront l'affaire :'(

3) si tu veux détruire la France c'est le moment sinon, exige ce que tu a a exigé, en démasquant tes charges petit a petit.

Néanmoins . Je suis persuadé que le responsable démocrate ou autocrate qui décidera le lancement d'une action surprise susceptible d’entraîner une retaliation nucléaire sur son pays se fera abattre par un père ou une mère de famille.

[collectionneur]

Pas si sur, a part en Afrique, combien de chef d'état dictatorial abattu par ses proches ?

[chaba]

1)Tu informes la France que ta planqué 100 bombe nucléaire sur son territoire national.  Pour montrer que tu ne blague pas t'en fait découvrir 2 ou 3 qui fonctionne mais qui sont conçu avec des ingredients (technique et fissile) qui ne révèle pas ton  identité .

2) Tu exiges le retour a quai des SNLE en mer et le départ de France de lensemble de la flotte aérienne de ravitailleurs et le retour des chasseurs. 4 spotteur feront l'affaire :'(

3) si tu veux détruire la France c'est le moment sinon, exige ce que tu a a exigé, en démasquant tes charges petit a petit.

Néanmoins . Je suis persuadé que le responsable démocrate ou autocrate qui décidera le lancement d'une action surprise susceptible dentraîner une retaliation nucléaire sur son pays se fera abattre par un père ou une mère de famille.

C'est logique a partir du point 1), mais le probleme est que le point 1) est impossible, ou au moins tellement extremement difficile a realiser que personne ne va jamais tenter un truc pareil.

Qui a 100 bombes nucleaires a risquer ? Il ne reste que USA et Russie, voire Israel ou Chine, apres ce premier tri.

Comment etre sur que la France (ou une autre grande ou petite puissance qui lui voudrait du bien) n'est vent de rien avant la fin de la phase de mise en place ?

Comment etre certain que rien de ce qui sera decouvert par la suite ne sera tracable ni sur le moment ni meme apres 10, 20 ou 50 ans d'efforts ? Surtout que la premiere balance qui pourra apporter une information valable aux services francais gagnera tellement d'argent que les vainqueurs de l'EuroMillion lui feront pitiee...

Car une fois le perpetrateur decouvert (et meme si aucune bombe n'a été mise à feu) la somme d'emmerdes qui va lui tomber dessus de la part de la France - mais aussi de tous les autres pays qui auraient peur que le meme chantage soit tenté contre eux - fait que le jeux n'en vaut pas la chandelle.

[g4lly]

2) Tu exiges le retour a quai des SNLE en mer et le départ de France de l’ensemble de la flotte aérienne de ravitailleurs et le retour des chasseurs. 4 spotteur feront l'affaire :'(

Ça pourrait être compliqué de forcer un SNLE a interrompre sa patrouille, je doute que l'équipage ne soit pas préparé a ce genre d'éventualité, et reviennent a Brest sur un simple sifflet de son maître.

Le plus simple à mon humble avis ce serait d'attendre la fin de la patrouille sans piper mot ... Encore faudrait il qu'aucun militaire qui assure la communication avec le SNLE ne trahisse le piège.

Maintenant supposons que le chef des armées n'accepte pas le chantage, l'ennemi fait exploser une bombe? soit ... sauf que là il n'a plus aucune chance d'obtenir ce qu'il souhaite par la négociation ...

A ce moment le PR envoie un message clair au dirigeant des X pays capable d'un tel chantage - ceux qui disposent de c'est 100 bombes - Soit vous réglez le problème entre vous, soit chacun se prend son lot de bombe sur la gueule. Kill em all, let's god ... dans le lot il y aura forcément le coupable.

[thibaut]

est impossible, ou au moins tellement extremement difficile a realiser que personne ne va jamais tenter un truc pareil.

je pense qu'introduire des charges nucléaire est, a l'heure du libre échange, de shengen et des porte conteneur géant beaucoup plus facile a faire que par le passé.  Quand on voit ce que des trafiquant peuvent passer, on peu imaginer ce que pourrait réaliser un état organisé, technologique et s'inscrivant dans le temps long.

trafic maritime en direct

http://www.marinetraffic.com/ais/fr/default.aspx?level0=100

trafic aérien en direct

http://www.flightradar24.com/

Daccord pour dire que personne ne va tenter un truc pareil.

Mais dans une analyse du risque déconnecter de la FOST et de notre cas d'espèce. Les menace lié a l'introduction préalable (dormante)  de bombe sale ou biologique comme deterrent du pauvre  ( du style: j'ai une armée mais pas de nuke ou alors pas dans un cadre suffisant pour ètre efficace contre un membre du conseil de sécurité) sont des possibilité extrêmement inquiétante. Peu probable certe, mais susceptible d'inverser ou d'égalisé un rapport de force asymétrique.

Comment etre certain que rien de ce qui sera decouvert par la suite ne sera traçable ni sur le moment ni meme apres 10, 20 ou 50 ans d'efforts

dans mon petit scenario, passé la neutralisation de la force de frappe, l'identification du pays agresseur n'avait plus d'importance vu qu'il était désormais en situation de force.

Maintenant supposons que le chef des armées n'accepte pas le chantage, l'ennemi fait exploser une bombe? soit ... sauf que là il n'a plus aucune chance d'obtenir ce qu'il souhaite par la négociation ...

  on en arrive au motivation, a la nature et a l’acceptabilité des demande  (on est daccord pour dire qu'actuellement la France n'a pas de menace correspondante a notre fiction). 

Sauf a exigé la fin de l'existence de la France pas grand chose pourra ètre refusé a un pays qui a mis en place des charges nucléaire dans notre pays (et prouver qu'il pouvait s'en servir).

Pour revenir a la neutralisation de la FOST  je propose:

Créer a coup de million en lobbing et personal branding un alex salmond bretons  et obtenir l'indépendance de la bretagne sur fond d'écologisme regionaliste. Si l'Ecosse devient indépendant (referundum en 2014) ils ont annoncé qu'il exigeraient le désarmement de fastlane. Des politique ou des amiraux ont annoncé que le coup astronomique de la reconstruction d'une base pour leur soum pourrait remettre en question la force nucléaire stratégique britannique ( il parle d'une vingtaine de miliard quand mème).

[g4lly]

Pour promener des matière radioactive c'est a la fois assez simple et assez compliqué.

C'est simple parce que le libre échange permet de passer les frontieres souvent sans controle dans certaines conditions.

C'est compliqué parce que les points d'entrée classique des marchandises et des voyageurs sont assez controlé pour ce qui est du nucléaire, c'est un peu la hantise, et il y a des dispositif de mesure automatisé dans pas mal d'endroit, aussi bien des site industrielle, que des ports, aéroport etc. Et les matière radioactive - surtout les fortement radioactive destiner au armes - ne sont pas du tout discrète, le confinement "léger" dont on peut disposer pour pas trop attirer l'attention risque de laisser passer pas mal de rayonnement, plus encore une fois la bombe assemblée, largement de quoi faire s'affoler les detecteurs.

En gros c'est jouable mais pour quelqu'un qui sait comment ne pas se faire attraper, et donc pas forcément pour n'importe qui.

[eikkN]

http://www.letelegramme.fr/ig/generales/france-monde/france/exclusif-les-incroyables-failles-de-securite-de-l-ile-longue-10-06-2013-2132143.php

Les incroyables failles de sécurité de l'Ile Longue

Matériel de contrôle obsolète, entrées du site vulnérables, failles dans l'alimentation électrique… C'est un tableau extrêmement sévère de la sécurité de la base l'Ile Longue, le cœur de la dissuasion nucléaire française, sur la presqu'île de Crozon, que dresse Le Télégramme dans son édition de mardi.

Comment expliquer qu'un site ultra-sensible et recelant en son sein un arsenal nucléaire apocalyptique ne soit pas mieux protégé ? Après des mois d'enquête, Le Télégramme est en mesure de révéler nombre de failles, non seulement dans le système de sécurité physique du site, mais aussi dans la sécurité de ses personnels. Parfois identifiables par de simples recherches sur internet, ils pourraient être des cibles faciles, tant sur place que, par exemple, sur les vedettes transrades qui les y emmènent. Et ce n'est pas tout.

[Raoul]

http://www.letelegramme.fr/ig/generales/france-monde/france/exclusif-les-incroyables-failles-de-securite-de-l-ile-longue-10-06-2013-2132143.php

Les incroyables failles de sécurité de l'Ile Longue

Je profite de ce post pour relancer mon appel à un modo pour fusionner les sujets traitant de notre fost et de sa pertinence. (solution alternative aux snle, mettons la fost hors de combat, icbm sol-sol et composante navale des forces stratégiques fçaises).

[pascal]

J'ai soumis le projet et je suis prêt à m' y atteler

[Raoul]

Merci. J'imagine que ça doit demander un certain boulot  :-[

[clem200]

Le journal cite également des appels d'offres publics dans lesquels "on apprend que l'Ile-Longue nécessite la 'construction d'un nouveau poste d'accès et la modernisation des moyens de filtrage', 'le renforcement de l'alimentation électrique', 'l'approvisionnement et la maintenance d'un groupe électrogène de secours'".

Je ne comprends pas les journalistes. Ils critiquent la sécurité puis ensuite critiquent le fait que l'on essaye d'y remédier avec les appels d’offres. Sont-ils schizophrènes ?