alpacks Posté(e) le 31 juillet 2011 Share Posté(e) le 31 juillet 2011 ben moi je vois la chose autrement ... dans ton cas tes parents t'on payé un Lycée privé ,dans son cas ses parents ne pouvaient pas lui payé les études ... le système Américain "offre" une possibilité aux gens qui n'ont pas les moyens de faire des études en s'engageant à l'Armée ,s'est comme sa et s'est dans la mentalité de se pays (qu'on approuve ou pas ,s'est comme sa ).. Petite précision, ce lycée privé dont j'ai parlé, c'est un établissement doublement conventionné, avec l'état (ce qui leur permet de ne pas avoir de prof a payer : mais au moins de les choisir, comme leurs élèves d'ailleurs) et avec la région qui elle finançait les classes nécessitant l'investissement d'un atelier et du matos lié : Du coup, certes c'est du privé, mais les frais a l'année en charge des familles qui y inscrivent leur gamin, se limitent a du 700 euros l'année environ : c'est du raisonnable, abordable même pour les familles en difficulté social puisque l'établissement en accueillait plein (ceci dit, c'était surement financé par un autre organisme) C'est loin du système scolaire américain ou les études universitaires se chiffres en dizaines de milliers de $$$ Mais la ou je veux en venir, il aurait très bien pu faire le choix de travailler d'abord, puis financer ces études après par le pactole accumulé et aux USA c'est pas les possibilités qui manquent : suffit a la limite de partir pour un port de pêche, et y faire une saison sur un chalutier : c'est vite accumulé Je pensais surtout au facteur idéologique des parents, qui l'on orienté sur ce choix la, en le soudoyant de faire le choix de l'armée par le fait que les études il peu les faire la bas, et puis il y a la solde dans tout les cas : parents qui auraient vu le double avantage : des études gratuites pour leurs fils, et la contribution familiale a la politique de guerre de Bush post 11/09 Vu comme c'est décrit dans l'article, du fait que les parents, une fois les faits accomplis restent stoïque et dans l'incompréhension de la sensibilité de leur fils : laisse peu de doute, que pour eux ça faisait parti de l'engagement patriote familial que leur fils y a été : d'ou le risque élevé, que ce jeune homme malgré tout ce qu'il pouvait bien se renseigner sur le défaut de cette option la pour financer des études : que ce soit cacahuètes contre le poids de la pression parentale pour qu'il s'engage Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 1 août 2011 Share Posté(e) le 1 août 2011 Après avoir lu et relu, je pense surtout que tu fais trop dans le transfert de ton histoire sur la sienne. avec un passage on ne peu plus parcellaire tu nous fais quand même une analyse bien étoffée basée sur du sable. Bien qu'ils le voient mal dans sa peau, sur la corde raide, ses parents ne conçoivent pas que leur fils veuille quitter l'armée la plus puissante du monde et encore moins venir en France. Quitter le meilleur pays au monde pour se rendre dans une petite contrée au niveau de vie bas, où 60 millions de personnes se partagent un territoire plus petit que le Texas. Ceux qui auraient dû le soutenir le renient. Aux yeux de son père, il est mort. Il n'a plus de famille, de parents ou de frère. Le pater familias est décrit comme un vieux con rétrograde ok, mais nulle part dans l'article on voit qu'il a été forcé par la famille à s'engager. Oui, on peut accumuler de l'argent en bossant l'été et pas mal en fait. C'est comme ça que les fils d'un ami qui vit à Miami se sont payés leurs études. ils savaient très bien que s'ils s'engageaient contre de l'argent, ils devraient ensuite assumer ce qui se passait sur la scène internationale et aucun des deux n'avait envie d'aller se faire sauter sur un IED en Irak ou en Afghanistan. Je pense surtout que c'est un cas que l'on monte en épingle pour critiquer à peu de frais l'Armée américaine et les USA de façon plus large sauf que dans le cas présent, ils ont choisi un neuneu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 1 août 2011 Share Posté(e) le 1 août 2011 L'image des forces US vues pas les européens les dépeins comme des inculte voir des sauvages tout juste bon à tirer dans tout les sens. En Europe, l'idée dans l'air est de cracher sur l'état et sur ses symboles. Voir un quelqu'un qui déserte l'armée US doit faire jouir tout les pacifistes. Car ils se cachent derrière des mots ou des concept comme paix, pas d'armes etc....., mais la réalité démontre que c'est celui qui à la plus grosse qui commande.Je recommande de lire le livre : étoile, garde à vous Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
UHU Posté(e) le 5 août 2011 Share Posté(e) le 5 août 2011 3 mois déjà que je côtoie l'armée US, une machine énorme, une logistique du jamais vu et autant d' UH 60 qu'on a de P4 rouillées.Chacun est libre de faire ce qu'il désire, c'est un tremplin social sans égal, si le mec bosse met toutes les chances de son coté il s'en sort c'est certain.Exemple, un de mes potes, d'origine hindoue, commandant, et spécialiste car dentiste, ce type brasse 240.000 USD par an et il est parti de rien, et il ne cesse de me dire que l'armée lui a tout apporté, une baraque à Hawai, une autre à Mons et une autre en Géorgie (USA) je précise pour ses vieux jours.Une de ses assistante d'une beauté admirable, impossible à débaucher bosse à fond pour devenir dentiste à son tour, et elle bosse vraiment dur pour y arriver. Elle est née à Saint petersbourg.....Les études dentaires aux USA sont réservées à une élite, et lui hindou ne pouvait prétendre à un tel métier.Un autre Victor un marines black originaire du Togo de 20 ans qui habite NY depuis sa naissance, qui parle français comme vous et moi et qui fera tout pour être pilote de chasse dans l'usmc et qui est américain depuis seulement 15 jours...... Voilà ce sont quelques exemples et il y en a tant d'autres.A l'inverse oui il y a un phénomène très troublant.D'une part il existe 'l'intelligencia" aristo de la côte est où il y a une caste d'officiers de droit divin (comme chez nous d'ailleurs) qui et on le ressent très bien de vieille souche anglaise bostonienne, bon chic bon genre, propre sur eux pratiquant fervent, sans gospell svp, il y a trop de noirs, et des officiers féminins très pimbêches qui vous toise au premier regard, mais qui craquent devant notre "french touch".D'autre part le bas peuple, c'est çà dire une myriade d'hispaniques, de vrais mexicains, de cubains, venant de tout l'arc des caraïbes, des haïtiens qui parlent français, et surtout des noirs des africains avec des noms kenyans, congolais vous sautent aux yeux sur les bandes patro. Et tout ces gens ne sont pas tous citoyens US, ils doivent faire un certain temps en Irak ou en Afgha pour avoir la nationalité US lors d'une cérémonie en bonne et due forme.Autre composante du "bas peuple" le red neck couvert de tatouages, et fan de culturisme, à mi chemin entre Hulk et terminator, des monstres gonflés aux prot mais incapable de courir un 100 m avec une frag, d'ailleurs ils ne comprennent pas comment on peut courir, nous les français pendant une heure.Cette composante red neck est composée de pauv'es p'tits gars du middle west arrivés par hasard sous les drapeaux pour tenter de se sortir de la ferme familiale. Et ils ne ressemblent pas à grand chose.Alors tout ceci n''est pas flagrant au premier coup d'oeil, mais la classe sociale est identifiable au mode d'expression, et surtout à l'accent c'est impressionnant. Jusqu'à présent je n'avais côtoyé que des SF et des pilotes d'hélicos, donc des gens développés au niveau des muscles et du cerveau, mais là ça pique les yeux, je pense que l'on en retrouve beaucoup dans les 25 % évoqués en supra.Mais les avantages sont énormes pour les soldats, sur le plan des loisirs, des prêts, leurs loyers sont pris en compte par l'armée quand ils ont déployés et surtout de la couverture sociale qu'ils acquièrent à vie et je crois même pour leurs proches, et là c'est une sacrée carotte. Oui je sais pour nous on est né avec....ou presqueAprès les ROE US viennent de changer justement en début de mois et elles s'inspirent .....des nôtres, en gros le GI identifie clairement la menace avant de vider les soutes de son MATV sur une toyota corolla avec des barbus enturbannés. Pour ceux qui ne le savaient pas, auparavant, on vide les soutes et seulement ensuite on va identifier les corps criblés dans la bagnole transformée en passoire.Voilà mon modeste témoignage et comment je perçoit la "world army" qui demeure un exceptionnel tremplin social pour celui qui veut s'en donner la peine.Enfin je suis avec l'armée de sa majesté pour tout le mois d'août dans les montagnes, donc je vais boire plus de thé que d'habitude, mais bon mes camarades allemands me manquent car là c'était la symbiose, entre continentaux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Perry Posté(e) le 6 août 2011 Share Posté(e) le 6 août 2011 Je vous conseille à tous de lire - ou certainement relire - ce livre d'Emile Zola qui fait partie du cycle des Rougon-Macquart et qui s'intitule "La débâcle". Ce livre, dont la trame de fond est la guerre de 1870 contre les Prussiens est une dissection chirurgicale de l'époque avec dans ses pages, la scission entre les différentes couches et classes de la société Française. Les Aristos, les Bourgeois, les "Gens de la Terre", etc...Qui fait la guerre ? Pourquoi ? Comment ? Les fils de bonnes familles "achetant" des pauvres pour les envoyer au front à leur place. Les relations entre les officiers, les Aristocrates qui se sont créé un ghetto au sein de l'armée, le seul refuge après la révolution Française. Chaque couche sociale a ses codes, ses us et coutumes et les passerelles entre les strates sont minces, voire inexistantes.Ce qui est très intéressant dans ce livre (et dans Zola en général), c'est que beaucoup de ce qui est décrit est encore d'actualité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
UHU Posté(e) le 6 août 2011 Share Posté(e) le 6 août 2011 c'est malheureusement pas une nouveauté et cela toujours été ainsi, depuis l'Athènes de Pericles et c'est pas près de finir. Quand je monte dans les EM parisiens, je sens que le fric est là que le pouvoir est là, et dans toutes les armées du monde c'est ainsi.Après il y a un point que je n'ai pas traité : le matraquage médiatique,assez restreint par chez nous, vous ne pouvez imaginer les spots publicitaires US qui passent en boucle sur AFN.Des spots sur l'adultère quand le conjoint est absent, qu fait pleurer le plus endurcit des "marines", des spots sur le rôle de bienfaiteur que les forces US jouent en Afrique, chasse gardée franco brit, l'homosexualité, l'alcool, la drogue, la délation pour national US hé oui comme aux temps des cocos, les blessés avec les TBI, troubles du cerveau après avoir pris un IED sur le groin etc.....et surtout les études qui demeure la carotte ultime c'est impresionnant il faut le vivre le voir pour le croire.Mais ce qui me tue c'est dans ce matraquage choc de photos et d'interviews, c'est qu'ils sont dans leur bon droit les bougres et ils sont là au nom de la libeté, et l'armée est un nouveau foyer où il y a tout. et tout est fait pour que le GI ai tout absolument tout, rien est laissé au hasard, c'est énorme. Bout de ficelles connaissent pas les ricains, je suis comme un coq en pâte.Sinon avec tous ces défauts, des gens extras, simples pour la plupart qui savent d'où ils viennent et sont là "to do the job" c'est tout et une fois que tout ce merdier sera fini, ils rentreront chez eux et d'autres de moins en moins américains de souche comme je l'ai expliqué viendront les remplacer pour tenir l'afghnistan, pour fermer le "heartland" qu'est la Russie, empêcher son expansion vers les mers chaudes, et surtout s'intercaler entre la Chine et l' Iran et priver l'empire du milieu du pétrole du Caucase et du golfe persique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 7 août 2011 Share Posté(e) le 7 août 2011 Faudrait que vous regardez les chemins de la dignité et bien d'autre..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
glitter Posté(e) le 11 août 2011 Share Posté(e) le 11 août 2011 c'est malheureusement pas une nouveauté et cela toujours été ainsi, depuis l'Athènes de Pericles et c'est pas près de finir. Quand je monte dans les EM parisiens, je sens que le fric est là que le pouvoir est là, et dans toutes les armées du monde c'est ainsi. Mouais, pas celui de la rue Saint Didier alors. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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