Eva Joly veut supprimer le défilé du 14 juillet

[Fouineur]

En fait le "14 juillet fete nationale" célebre la fete de la fédération, 14 juillet 1790... http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte_de_la_F%C3%A9d%C3%A9ration fêtant la réconciliation et l'unité des français ... même le roi qui avait encore sa tête :lol:

Ben oui justement "l'unité des français" ... a ma connaissance nous ne sommes pas un etat militaire. Pourquoi ne faire defiler que des personnes en uniformes.

Quoiqu'en l'ecrivant je me dis qu'un defile citoyen en France ressemblerait plus a la Gay-pride qu'a un defile honorant les forces actives du pays. On y verrait sans doutes en tete des "Peoples" du PAF dans le genre Delarue avec sa caravane.

[Tancrède]

Et qui crois franchement que ça ferait venir du monde (à moins d'y aller au free shot massif dans des stands partout autour :lol:)? Sérieusement, faudrait aussi souligner que les "personnes en uniformes", ben y'a qu'eux qui savent défiler :lol:.... Quand il est question d'un "défilé" en parlant d'une manif, ce n'est qu'une facilité de langage pour qualifier une foule qui bouge dans un bordel vaguement canalisé :P. Au moins avec les militaires, y'a un truc à regarder.... Enfin pour ceux qui y vont parce que moi je suis généralement en train de défiler dans mon pieu à ce moment là :-X :lol:.

Le vrai truc sérieux et incroyable dans cette histoire, c'est de prendre au sérieux et de relever cette déclaration d'Eva Joly, qui a le droit d'avoir son opinion, et surtout, qui relève de ce qui reste une micro formation politique ne pesant électoralement pas grand-chose, et d'une candidate qui restera dans les scores à un chiffre. Si c'était une tête de liste d'un parti majeur qui avait balancé ce truc, pourquoi pas en faire un tintouin? Mais là, la vraie polémique, c'est d'avoir déblatéré sur ce truc, preuve s'il en fallait encore qu'il n'y a plus de vrais médias en France, censés jouer le filtre, et l'imposer aux politiciens, de ce qui est sérieux dans le débat public et de ce qui ne l'est pas.

Qu'AirDéfense fasse, en média responsable qu'il est, ce que ce qui sert de médias en France ne font pas, à savoir leur boulot: qu'il clôture ce non sujet dont le seul fait de l'évoquer lui donne une réalité qu'il ne vaut pas.

[Gibbs le Cajun]

Et qui crois franchement que ça ferait venir du monde (à moins d'y aller au free shot massif dans des stands partout autour :lol:)? Sérieusement, faudrait aussi souligner que les "personnes en uniformes", ben y'a qu'eux qui savent défiler :lol:.... Quand il est question d'un "défilé" en parlant d'une manif, ce n'est qu'une facilité de langage pour qualifier une foule qui bouge dans un bordel vaguement canalisé :P. Au moins avec les militaires, y'a un truc à regarder.... Enfin pour ceux qui y vont parce que moi je suis généralement en train de défiler dans mon pieu à ce moment là :-X :lol:.

Le vrai truc sérieux et incroyable dans cette histoire, c'est de prendre au sérieux et de relever cette déclaration d'Eva Joly, qui a le droit d'avoir son opinion, et surtout, qui relève de ce qui reste une micro formation politique ne pesant électoralement pas grand-chose, et d'une candidate qui restera dans les scores à un chiffre. Si c'était une tête de liste d'un parti majeur qui avait balancé ce truc, pourquoi pas en faire un tintouin? Mais là, la vraie polémique, c'est d'avoir déblatéré sur ce truc, preuve s'il en fallait encore qu'il n'y a plus de vrais médias en France, censés jouer le filtre, et l'imposer aux politiciens, de ce qui est sérieux dans le débat public et de ce qui ne l'est pas.

Qu'AirDéfense fasse, en média responsable qu'il est, ce que ce qui sert de médias en France ne font pas, à savoir leur boulot: qu'il clôture ce non sujet dont le seul fait de l'évoquer lui donne une réalité qu'il ne vaut pas.

peu importe que se soit un parti minoritaire ou l'un des plus grand parti de France ,moi j'oubli pas que se 14 juillet était marqué par la perte de camarades en Afgha .

alors oui s'est choquant se manque de tact  .

moi je me rappel cette affaire :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/refus-dune-minute-de-silence-lattitude-dune-%C3%A9lue-de-vannes-suscite-une-pol%C3%A9mique.html

même combat ...

quitte à être contre quelque chose ,on choisit son moment pour le dire (il y a des tas d'occasions ,surtout quand on est élu ou politicien ) ... et pas le jour ou s'est marqué par le deuil ...

le lendemain du 14 juillet ,les gens en parlaient dans la rue ,alors effectivement ,se n'est pas qu'une polémique politicienne ,sa a été mal vu cette petite sortie  .

quelque part sa me rassure ,le Français lambda à vivement réagit .

elle aurait dit sa un 14 juillet ou des soldats ne seraient pas tombé au combat ,sa aurait pu même faire sourire ... mais cette année ,désolé sa ne pouvait pas passé ...

[Serge]

Sans parler de suprimer les militaires qui ont toutes leur place dans ce defile, il est vrai qu'on oubli tout de meme que le 14 juillet celebre la revolution, celle faites par le peuple.

[...], et nombreux sont les citoyens qui ont eux aussi perdu leur vie sur les barricades ou victime des persecutions du fait de leurs positions.

Au niveau historique, jamais aucun peuple n'a mené de révolution car les peuples n'aiment pas la violence.

Les événements qui ont secoué la France jusqu'à la fin du XIX ont toujours été le fait d'une poignée d'hommes bercés dans l'autoritarisme et surtout l'interdiction au peuple de choisir. Les sans-culottes étaient rémunérés pour leurs méfaits.

Quand le peuple a voulu s'exprimer, on lui a envoyé l'armée car il était contre 1793.

Et les baricades dont tu parles sont celles contre les allemands biensur. Tu ne parles pas de la Commune qui est la négation même de la liberté, la démocratie.

Désolé pour ce HS au regard du sujet mais je pouvais m'en empêcher. Je suis dans quelques kilos de bouquins traitant de l'histoire de la pensée republicaine.

Sinon, comme le montre certaines réactions, le concept de double nationalité n'est pas un sujet neutre en politique. On voit une juriste, francaise depuis 1967, qui n'a pas fait de réelle bascule culturelle. On voit explicitement son manichéisme luthérien qui resurgi constament.

A la réponse de "si elle avait été maghrébine", et bien oui, on aurait rien dit car la loi aurait pu considérer cela comme du racisme.

[Serge]

Le vrai truc sérieux et incroyable dans cette histoire, c'est de prendre au sérieux et de relever cette déclaration d'Eva Joly, qui a le droit d'avoir son opinion, et surtout, qui relève de ce qui reste une micro formation politique ne pesant électoralement pas grand-chose, et d'une candidate qui restera dans les scores à un chiffre. Si c'était une tête de liste d'un parti majeur qui avait balancé ce truc, pourquoi pas en faire un tintouin? Mais là, la vraie polémique, c'est d'avoir déblatéré sur ce truc, preuve s'il en fallait encore qu'il n'y a plus de vrais médias en France, censés jouer le filtre, et l'imposer aux politiciens, de ce qui est sérieux dans le débat public et de ce qui ne l'est pas.

Encore un petit "trollage" mais si on devait accorder aux personnages politiques le temps de parole de leurs résultats électoraux, personne n'aurait jamais entendu parler de cette histoire.

Réflexion hors écrits de Tancrède: La gravité ou la legerté d'un propos ne se juge pas à l'aune de la taille d'un partie mais à la qualité de l'argumentation et à la volonté affichée de prise de pouvoir.

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/07/16/je-ne-suis-absolument-pas-antimilitariste-se-defend-eva-joly_1549435_823448.html

"LE 11 NOVEMBRE OU LE 8 MAI SONT BEAUCOUP PLUS ADAPTÉS"

Se défendant d'être "antimilitariste", la candidate écologiste affirme dans  qu'elle n'est "pas contre les défilés militaires en tant que tels. Mais le 14 juillet, ce n'est ni le lieu, ni le moment, pour ce genre de manifestation. Le 11 novembre ou le 8 mai sont beaucoup plus adaptés", estime-t-elle.

"J'ai passé une année entière, en 1996, à suivre la formation de l'Institut des hautes études de défense nationale (IHEDN, établissement public chargé de former des civils et des militaires aux questions de défense). Je suis l'une des seules personnalités politiques à m'être penchée de si près et de manière aussi technique sur la question de notre armée", insiste Eva Joly.

[Gibbs le Cajun]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/07/16/je-ne-suis-absolument-pas-antimilitariste-se-defend-eva-joly_1549435_823448.html

ben oui ,le 8 mai ou le 11 novembre ,jour qui ne rassemble que peu de personnes (ben oui ,le 11 novembre ou le 8 mai ,sa tombe pas en période de vacances ,donc il y a bien un calcul derrière ses dates ) ...

de plus ,on s'aperçoit que le 8 mai ou le 11 novembre ,s'est très triste dans le sens ou sa a été le souvenir terrible ,donc pas disons des journées ou l'on peu être proche de l'Armée ,s'est très solennel comme jours .

donc s'est d'une manière de coupé le lien Armée-Nation ,qui au travers du 14 juillet rassemble beaucoup plus de monde .

une fois cette idée en place de 8 mai ou 11 novembre ,on dira qu'étant donné le peu de personnes présente ,sa fait cher de faire défilé l'armée sur les champs ,donc autant supprimé toute forme de défilé militaire ...

le 14 juillet ,s'est l'identité de la France ,et l'Armée et garante de cette identité ,malgré les soubresaut de son histoire ,on est encore Français si je ne m'abuse ...

quand je vois les villes qui n'ont plus de caserne ,et qui été demandeuse de "militaire" ,j'ai pas l'impression qu'elle (Eva )  connaisse si bien la France d'en bas comme d'autres pour d'autres PB ...

elle peu venir raconté se qu'elle veut ,son passage à l'IHEDN et tout le tintouin ,trop tard elle a fait mal ...

d'ailleurs si elle s'est penchée de si près de manière technique sur la question de notre armée ,elle a du faire sa carré avec un rapport écrit ,ou un truc dans se genre ...

elle a insulté nos camarades tombé pour la France ,les blessés ,leurs famille et moi aussi ,et vu le pourcentage de Français qui ont réagit ,elle a insulté un paquet de monde ...

désolé mais elle ferait mieux de se taire au lieu de trouver des excuses bidons ...

désolé je suis en pétard  >:(

même si sa aurait été un autre parti ,j'aurais eu la même poussé de boutons sur se sujet ...

[Philippe Top-Force]

Puisqu'elle prétend ne pas être antimilitariste la madame Joly, alors qu'elle propose son programme pour la défense nationale, celui pour la politique industrielle en aéronautique, ses réformes sur la sécurité et le budget de la défense, enfin sa politique étrangère et internationale. ;)

[Serge]

Avec Me Joly, nous aurons un PA-2 le plus technologiquement avancé qui soit. En effet, il aura une immence voile ascentionnelle pour le tracter. Ça en fait des économies d'énergie et ça le rend furtif faxé aux sous-marins.

[Ciders]

Elle a fait l'IHEDN en 1996. Ca commence à dater un peu. A cette époque, le Rafale ne volait pas encore et on avait encore des armées en Europe. :lol:

[MontGros]

Puisqu'elle prétend ne pas être antimilitariste la madame Joly, alors qu'elle propose son programme pour la défense nationale, celui pour la politique industrielle en aéronautique, ses réformes sur la sécurité et le budget de la défense, enfin sa politique étrangère et internationale. ;)

Comment ? de vrai sujets ?  :lol:

Sérieusement je crains que ca soit comme ca jusqu'en 2012 les médias et les politiques vont se concentrer sur des petites phrases balancées et éclipser les programmes.

[tom]

il y a plusieurs année les vert prônaient la fin de la dissuasion nucléaire, quand est-il ??

[Serge]

Ça n'a pas changé.

[Philippe Top-Force]

Ça n'a pas changé.

En effet, mais il y a des disparités entre eux en Europe.

[iborg]

Le problème avec les Verts, c'est qu'ils ne représentent, électoralement, que des clopinettes, mais que les socialistes peuvent être tentés de faire alliance avec eux, et donc de leur faire des concessions (cf Superphénix). Et encore... combien d'élus Verts ne doivent leur siège que grâce à des accords de désistement (je pense au maire du IIè arrondissement, qui s'était illustré dans le genre antimilitariste il y a quelques années).

[Mat]

Cette histoire est une connerie complète, excusez du peu.

Mme Joly dit ce qu'elle veut ; et on aurait une classe politique digne de ce nom, son intervention aurait amené un débat clair entre les candidats ou les partis sur le sujet de la défense et du lien armée-nation.

Au lieu de ça on sort des énormités à droite et à gauche, sur les forums et dans les sections "commentaires" des sites d'info. Et en 2012 on va encore oublier de parler défense.

Plus je vieillis et plus je trouve mes compatriotes médiocres. Tout simplement médiocres.  A gauche on est bête, à droite on est odieux.

C'est grave docteur ?  :lol:

[iborg]

La gauche la plus archaïque et la droite la plus bête du monde ? 

[Skw]

Ce qui est bien c'est qu'en calquant notre politique sur le modèle norvégien, on va bientôt pouvoir chasser la baleine  :oops:

Désolé, je n'ai pas pu résister  :lol:

[Tancrède]

on va bientôt pouvoir chasser la baleine

A la MU-90 :-[?

La gauche la plus archaïque et la droite la plus bête du monde ?

La droite la plus conne du monde vs la gauche la plus bête du monde. Les syndicats d'employés/ouvriers/fonctionnaires les plus cons du monde contre le syndicat de patron le plus débile du monde. La télé la plus.... Naaaan, elles sont toutes connes :lol:.... 

Plus je vieillis et plus je trouve mes compatriotes médiocres. Tout simplement médiocres.  A gauche on est bête, à droite on est odieux.

C'est grave docteur ? 

Rassure-toi, ça s'améliore dès que tu regardes les autres pays dans le détail: quand on se regarde, on s'inquiète, quand on se compare, on se rassure :lol:. Et faut faire gaffe: on est toujours soi-même le médiocre de quelqu'un d'autre  ;) :-[ :-X :lol:.

[Bechar06]

Cette histoire est une connerie complète, excusez du peu. ....  A gauche on est bête, à droite on est odieux.

C'est grave docteur ?  :lol:

+ 1 Mat : Oui, c'est grave, docteur !!  nouvelle illustration :  La Démocratie ne peut fonctionner quand acteurs politiques et médias ne savent plus débattre sur le fond, ne s'adressent que des petites phrases creuses, toutes faites, irrespecteuses. Pendant que nous le peuple débattons en rond sur leurs conneries, d'autres ont le champs libre pour faire ce qu'ils veulent, avec leurs copains.

Quand va t on ajouter le mot "Responsabilité" à notre slogan trinitaire républicain ( Liberté, Egalité, Fraternité ... rien que des droits, bien peu de devoirs ), et demander des comptes, via des comités de citoyens tirés au sort aux différents niveaux, du local au niveau Européen ?  

Y en a marre de l'impunité dans la connerie !!

[Tancrède]

Quand va t on ajouter le mot "Responsabilité" à notre slogan trinitaire républicain

Normalement, "responsabilité" est consubstantiel de "liberté"; c'est pas une conséquence, c'est un quasi synonyme.... Mais apparemment, la définition de "liberté" ne bénéficie pas d'un enseignement à l'école ou dans les médias :-[.

Quand va t on ajouter le mot "Responsabilité" à notre slogan trinitaire républicain

Ben ça reste la grande blague: le "peuple", ça n'existe pas: y'a un vaste ensemble de populations très peu rassemblées en vastes groupements actifs avec permanence, raison pour laquelle des groupuscules ne pesant rien ou presque, mais qui sont permanents et actifs, peuvent se faire remarquer et peser dans le débat et la politique.

EDIT-russian reversal style (avis aux connaisseurs :lol:): en Russie, c'est le défilé du 14 juillet qui supprime Eva Joly....

[Philippe Top-Force]

Le Général de Gaulle disait que les "français sont des veaux, ils n'ont ce qu'ils méritent".

Marie Drucker : Les Français sont des veaux." Il a réellement employé cette expression ?

Philippe de Gaulle

- Il l'a souvent employée quand il les voyait ne pas réagir ou se considérer comme battus avant même d'avoir engagé le fer. Au début de juin 1940, par exemple, à Londres, à l'hôtel Connaught, à voix basse pour ne pas être entendu des convives qui dînent à la table voisine. Il vient de stigmatiser l'armistice au micro de la BBC. Je le vois alors serrer son couteau nerveusement avant de le reposer avec délicatesse. Puis il me souffle: «Ce sont des veaux. Ils sont bons pour le massacre. Ils n'ont que ce qu'ils méritent. » Quand j'apprenais l'histoire de France au collège Stanislas et que je m'étonnais de telle ou telle défaite militaire que nous avions essuyée, il me disait: «Les Français sont comme ça depuis les Gaulois. Hannibal qui recrutait des légions pour battre Rome écrivait à son frère Hasdrubal, qui levait des mercenaires en Espagne et dans les pays voisins: "Ne prends pas trop de Gaulois. Ce sont des ivrognes. Ils sont courageux dans l'action, téméraires au combat, mais vite découragés et jamais contents." César disait à peu près la même chose. Il ajoutait: "Ils sont palabreurs et n'arrivent à s'unir que face au danger." Tu vois, concluait-il, deux cents ans avant Jésus-Christ, on définissait assez bien les Français d'aujourd'hui. » De même répétait-il souvent: « La France vacharde. » Cela voulait dire qu'elle tombe dans la veulerie et qu'elle cherche à donner le coup de corne ou le coup de pied de l'animal rétif à ceux qui veulent la faire avancer. Une autre expression lui était familière: « Les Français s'avachardisent. » Termes militaires pour signifier qu'ils s'avachissent en grognant. Dans une lettre au père Bruckberger, le 27 mai 1953, il écrivait avec néanmoins un certain optimisme: "La mollesse française est d'une extrême épaisseur. Mais même en France, elle n'a pas l'Avenir, qui est aux forts."

Ibidem, Les Français tels qu'ils sont, p. 114-115

[g4lly]

Grace a Eva la majorité s'épargne discrétement le bilan des festivité du 14 juillet

On dit merci qui? Merci Eva Joly  

Ce qui est rassurant c'est que malgré la crise les francais n'ont pas perdu le sens de la fête!

14-Juillet : plus de 200 voitures incendiées en petite couronne

LEMONDE | 18.07.11 | 13h17   •  Mis à jour le 18.07.11 | 13h18

A l'instar de son prédécesseur Brice Hortefeux, le ministre de l'intérieur, Claude Guéant, a décidé de ne pas rendre public le nombre de voitures brûlées durant les deux nuits entre le 13 et le 15 juillet. Toutefois, Le Monde a eu connaissance du nombre de véhicules incendiés pendant ces deux nuits dans les trois départements de la petite couronne parisienne.

Avec un total de 214, ce chiffre présente une hausse sensible par rapport à 2010, où, dans ces mêmes départements, 197 véhicules avaient été la cible des incendiaires. La nuit la plus chaude a été celle du 13 au 14 juillet avec 149 voitures brûlées dans les trois départements des Hauts-de-Seine, de la Seine-Saint-Denis et du Val-de-Marne. Le nombre le plus élevé étant enregistré en Seine-Saint-Denis, avec 61 sinistres recensés pour la seule nuit du 13 au 14 juillet.

Par ailleurs, la préfecture de police (PP) qui en matière de sécurité publique a autorité sur la capitale et sur les trois départements limitrophes, a procédé à 545 interpellations au cours des deux nuits de festivités, dont 328 au cours de la première nuit, qui a occasionné 220 placements en garde à vue. C'est moins qu'il y a un an, puisque, en 2010, les fonctionnaires de la PP avaient placé en garde à vue 306 personnes parmi les 581 interpellées alors.

Pour le reste du territoire, les chiffres restent parcellaires. Ici et là, on a tout de même pu établir que dans la cité du Val-Fourré à Mantes-la-Jolie (Yvelines) une dizaine de voitures ont été incendiées, même chose à Creil et à Compiègne (Oise), ainsi que dans l'Essonne ou en Seine-et-Marne.

Jusqu'en 2009, le ministère de l'intérieur se faisait un devoir de communiquer le nombre de voitures brûlées après la nuit de la Saint-Sylvestre et lors des célébrations du 14-Juillet, nombre considéré comme un indicateur de l'état de la délinquance en France. Estimant que cette transparence a pu susciter une sorte de compétition entre les incendiaires, le gouvernement a préféré surseoir afin d'éviter les surenchères.

Samedi 16 juillet, le PS a dénoncé par la voix de Jean-Jacques Urvoas, député et secrétaire national, "l'opacité" du ministère de l'intérieur qui, à ses yeux, permettrait de masquer "l'échec" et "l'incurie" du gouvernement sur le terrain de la sécurité.

[Philippe Top-Force]

G4lly et ses vieux démons  :lol:

Pour la peine, une dose de patriotisme et de De Gaulle  :lol:

On lui a souvent reproché d'être d'un patriotisme par trop exigeant. Ce qui l'aurait desservi dans ses rapports avec les étrangers, notamment avec les Anglo-Américains pendant la guerre. Ne prenait-il pas cela lui-même pour un travers?

Philippe de Gaulle

- Pourquoi un travers? Son amour pour la France, qui allait parfois jusqu'à la vénération, provenait de son éducation familiale et aussi de l'atavisme. Il affirmait: « Certains nient ce qui est inné, mais il y a des choses innées et il y a des choses acquises. Je sais que ceux qui prétendent tout résoudre par le raisonnement n'aiment pas ça, mais c'est la vérité comme nous l'enseigne Bergson. Il y a une part d'intuition. Tout n'est pas explicable. Chez les de Gaulle, l'amour de la France était familial depuis des générations et donc pour une bonne part inné. Sa mère, par exemple, portait à la patrie une véritable dévotion, une passion intransigeante à l'égal de sa foi religieuse », a-t-il écrit dans ses Mémoires. Enfant, je l'ai déjà raconté, elle a pleuré à chaudes larmes quand elle a appris que Bazaine avait capitulé. Et quand elle est morte en juillet 1940, en Bretagne, loin de son fils, après une longue agonie, il a dit qu'elle avait offert ses souffrances pour le salut de la patrie ».

[Akhilleus]

Cette histoire est une connerie complète, excusez du peu.

Mme Joly dit ce qu'elle veut ; et on aurait une classe politique digne de ce nom, son intervention aurait amené un débat clair entre les candidats ou les partis sur le sujet de la défense et du lien armée-nation.

Au lieu de ça on sort des énormités à droite et à gauche, sur les forums et dans les sections "commentaires" des sites d'info. Et en 2012 on va encore oublier de parler défense.

Plus je vieillis et plus je trouve mes compatriotes médiocres. Tout simplement médiocres.  A gauche on est bête, à droite on est odieux.

C'est grave docteur ?  :lol:

Ah Mat !

Copaiiiiiinnnnnnnnnnggggg