Attentat en Norvège / Archive

[slider69]

oui, en effet en dehors de cette affaire, la Norvège est surement un des pays les plus sur au monde.

une chose me rassure :

"La police norvégienne va exceptionnellement demander huit semaines de détention provisoire à l'encontre d'Anders Behring Breivik et que l'audience se tienne à huis clos. "

il faut isoler ce malade. car il a un but "de communiquant" bien préparé ! d'ailleurs je crois comprendre qu'il s'est rendu rapidement ! l'assassinat de masse n'est que le prélude d'un projet plus complexe.

sa thèse ! il faut lui la bruler ! ces idées sont des idées de malade gravement atteint , son appartenance au monde Chrétien n'est qu'un prétexte pour véhiculer des idées de haine.

en l'isolant ! on détruit sont projet et on rend aux victimes la place centrale qu'elles doivent avoir.

ensuite viendra le temps pour la Police d'analyser la méthode d'intervention et dans une certaine mesure d'assumer leur responsabilité dans la "lente" intervention.

aujourd'hui ! on apprend que c'est l'inverse ! les militaires occupent le centre de Oslo ! du jamais vu !

dans un des 2 clubs où j'étais. le rechargement ce faisait au club.çà occupait les journées froides et pluvieuses...

la France , va elle intégrer lors de grandes manifestations , la notion de risque d'un fou isolés et déterminé. faut il par exemple que passé un nombre de personne , il faut prévoir des vigiles , des services de sécurité minimum en attendant les gendarmes?

[Berkut]

Si je ne m'abuse il a été arrêté sans opposer la moindre résistance moins de cinq minutes après l'arrivée des forces de l'ordre sur l'île. Et je suis bien d'accord sur le fait qu'il ne faut lui laisser aucun espace médiatique, personnellement une fin à la OBL ne m'aurait pas gêné.

La présence de l'armée est sans aucun doute à but médiatique, là pour rassurer, montrer qu'on tient le terrain et qu'on fait le maximum pour protéger ses citoyens d'une réplique. Ca peut être contreproductif dans un pays où l'on a pas l'habitude...

Pour ce qui est des clubs, bah c'est fonction des moyens de ce dernier et des adhérents, mais ça peut être pas mal, ça permet de mutualiser des frais et des moyens et puis tailler le bout de gras quand il fait mauvais comme tu dis.

Quand à la notion de risque, elle est pleinement prise en compte par les FdO et les services de secours, mais c'est surtout vrai lors des manifestations à grande portée comme le défilé du 14 juillet et autres grands mouvements de foules. Le bal musette du village est évidemment bien moins encadré et préparé à voir un gugusse débarquer pour faire un carton, cela dit il y a toujours des gars du PSIG pas loin et en patrouille avec d'autres gendarmes et les secours sont en alerte, même si c'est un bal de petits vieux qui malmènent leur sciatique sur des airs qui fleurent bon les années 20/30. Chimère et d'autres seront plus à même de parler de leur formation pour faire face à cette situation et la prévenir s'ils peuvent en parler.

[slider69]

d'où l'intérêt que les polices Municipales soient Armées , formées en complément des FdO.

je n'y était pas trop favorable au début. mais la réalité de la Violence et des actes de personnes vraiment instables me font penser qu'il faut évoluer dans ce sens.

l'autre gugus entre son manifeste de 1500pages, ses exigences de costumes , sa volonté d'avoir un procès publique ! franchement il va falloir lui montrer qu'il n'est qu'un démon.

le costume est déjà tout trouvé ! la camisole de force pour le restant de ses jours !

les courageux :

http://www.leparisien.fr/international/norvege-des-voisins-heroiques-ont-sauve-des-jeunes-du-massacre-24-07-2011-1543775.php

çà laisse entendre vers la fin qu'il y avait des policiers ! mais qu'ils refusaient d'intervenir !!! c'est incroyable si cela se vérifie.

[Serge]

Mais ça fait plusieurs fois que tu nous retransmets directement des communiqués de ce parti, et j'ai plus l'impression que en cela tu fonctionnes simplement en "relai" de leur communication.

Il fait partie des sites dont je suis l'activité. Son intérêt réside dans l'expression très fine de ses opinions à la différence d'autres plus brouillons. Leur spécificité et intérêt porte sur leur démarche "cratylienne"* qui les rends difficilement placable sur l'échiquier politique

En effet, j'ai dû déjà faire deux ou trois fois des copier/coller de leur communiqué. Mais je ne suis pas un relai intentionnel de leur cause. Ils m'ont même refusé l'inscription à leur forum car je ne donne jamais ma véritable identité.

celle ci ?

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16364.msg540448#msg540448

Je me suis trompé, c'est la seconde en faite.

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16364.msg540496#msg540496

[MontGros]

Comment il a pu croire que massacrer des innocents ferait avancer sa cause ? Il a plutôt affaibli les partisans d'une laïcité stricte et les gens qui sont "islamovigilants" sans xénophobie mais uniquement pour la défense du droit des femmes. Ca sera facile il suffira de crier qu'un "ABB" se cache derrière ces gens là et le tour est joué.

[Mani]

Comprend pas pourquoi ils s'en est pris tellement à des citoyens norvégiens ?

Pas à des immigrés et citoyens norvégiens musulmans ou à des ambassades de pays islamiques pour faire exploser des bombes ?!

L'extrême-droite occidentale (y compris États-Unis, Australie, ...) a un comportement paradoxal et surprenant pour le moins irrationnel.

Sinon condamnation de cette tuerie aveugle et sans pitié !

[Serge]

Comment il a pu croire que massacrer des innocents ferait avancer sa cause ? Il a plutôt affaibli les partisans d'une laïcité stricte et les gens qui sont "islamovigilants" sans xénophobie mais uniquement pour la défense du droit des femmes. Ca sera facile il suffira de crier qu'un "ABB" se cache derrière ces gens là et le tour est joué.

Il est évident que déjà il est impossible d'analyser sereinement les effets des flux migratoires mondiaux sans être traité de faschiste mais là on va en avoir pour 30 ans. Sans compter le vote de lois réduisant les libertés.

[vuia]

Il est évident que déjà il est impossible d'analyser sereinement les effets des flux migratoires mondiaux sans être traité de faschiste mais là on va en avoir pour 30 ans. Sans compter le vote de lois réduisant les libertés.

+1

[Ciders]

Un nouvel article du Figaro, qui donne de nouvelles informations :

- le tireur aurait utilisé des balles de type dum-dum, pour faire le plus de dégâts possibles, selon un chirurgien norvégien

- une de ces cibles principales aurait été l'ancienne Premier Ministre norvégienne, Gro Harlem Brundtland, connu notamment pour avoir contribuer à la théorisation du développement durable mais également pour son engagement pour la social-démocratie... et qui a quitté l'île peu de temps avant l'arrivée du tireur (source norvégienne)

- il aurait commencé à stocker des munitions en 2010, ce qui va encore dans le sens d'une planification à long terme

Quant aux commentaires sur le site, ils sont de plus en plus allumés. Maintenant, on évoque un complot franc-maçon, réalisé avec le support logistique des Israéliens, qui auraient fourni les munitions. =|

[Serge]

Comprend pas pourquoi ils s'en est pris tellement à des citoyens norvégiens ?

Pas à des immigrés et citoyens norvégiens musulmans ou à des ambassades de pays islamiques pour faire exploser des bombes ?!

Son acte n'est pas une destruction de "l'envahisseur" mais de ceux qui autorisent cette colonisation. Il s'oppose donc bien par son acte aux tenant du multiculturalisme et non à ceux qui en profitent.

L'extrême-droite occidentale (y compris États-Unis, Australie, ...) a un comportement paradoxal et surprenant pour le moins irrationnel.

Il n'y a rien de paradoxal.

Déjà, il faut savoir si ce mode opératoire est partagé par toutes les formes d'extrême-droites. A l'évidence, non. Rappelons qu'il fut expulsé du Parti du Progrés en 2007 (de mémoire).

Les mouvements extrémistes sont des mouvements dits "millénaristes". Leur schéma de pensée a deux points communs (parmis les plus importants):

- ils sont religieux dans leur comportement (même les laïcs),

- ils pensent tous à un combat final (millénariste). Il doit aboutir ou à la destruction de la société ou à l'avènement d'une ère de paix retrouvée. C'est selon.

Quand on lit les citations du meurtrier, on tombe exactement sur cette approche. Cet événement est un cas très spécial de la recherche de ce combat final. Il est hautement plus psychiatrique qu'autre chose.

Pour démontrer certaines "logiques" (qui n'ont rien de paradoxal), voici un exemple qui va être d'actualité bientôt en France:

Les néo-nazis ne voteront pas FN mais PS. Ils voteront même aux primaires du PS pour Mme Aubry.

Alors pourquoi? Car, convaincus de l'inexorable effondrement de la France et d'une guerre civile, ils veulent accélérer le mouvement. Ils appuient les forces politiques qui leurs semblent nocives pour le pays. Ils ne veulent surtout pas de la mise en place d'outils permettant de mettre fin à l'immigration.

[Raoul]

Il est évident que déjà il est impossible d'analyser sereinement les effets des flux migratoires mondiaux sans être traité de faschiste mais là on va en avoir pour 30 ans. Sans compter le vote de lois réduisant les libertés.

C'est sûr que si la tuerie avait été le fait d'un islamiste, ça aurait été plus facile "d'analyser sereinement les effets des flux migratoires"...

[slider69]

de toute manière la 1ère finalité de tout ses groupes néo-..est d'être finalement contre leur propre peuple. çà devient une constante.

pour appuyer une démence ,on peut trouver tout les prétextes qu'on veut, il reste clair que çà entraine des actes irresponsables et criminels qui caractérisent ses groupes.

le Coté "Chrétien" est aussi une absurdité car le Pape condamne à juste titre toute forme d'utilisation de la religion à des fins "déviantes".

il faut continuer à traquer ses groupes fortement dangereux pour les démocraties.

ce jeune de 23 ans est gravement sorti des rails de l'humanité ! rien en lui ne peut être cité en exemple, rien de lui ne peut être utile à la société.

c'est pas en ramenant le sujet à un comparatif avec le monde Musulman qu'on avancera . mais bien en agissant contre les formes globales d'obscurantismes politiques.

[aviapics]

C'est sûr que si la tuerie avait été le fait d'un islamiste, ça aurait été plus facile "d'analyser sereinement les effets des flux migratoires"...

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[Serge]

C'est sûr que si la tuerie avait été le fait d'un islamiste, ça aurait été plus facile "d'analyser sereinement les effets des flux migratoires"...

Je te renverrai au dernier ouvrage de Ph. Nemo.

Et si l'assassin avait été musulman, il aurait fallu faire comme ce que fait la Police norvégienne aujourd'hui.

L'emploi d'un fait isolé n'est pas argument acceptable pour prendre position mais maintenant on va en entendre parler de cette tuerie.

[Invité]

cela veut dire quoi "cratylienne" ?

[Claudio Lopez]

- le tireur aurait utilisé des balles de type dum-dum, pour faire le plus de dégâts possibles, selon un chirurgien norvégien

Oui, ils viennent d'en parler à la radio. Il a utilisé des balles à fragmentation (balles explosives) qu'il a fabriqué lui-même.

Si on s'en prend une dans la tête, même le plus grand chirurgien du monde ne pourra pas faire grand chose.

Bref, il est allée jusqu'au bout de sa logique de tuer afin que les blessés n'aient que très peu de chance de survie. Effrayant.

Sinon, les commentaires du figaro restent pathétique.

[Ciders]

Ils les a lui-même fabriquées ? En ce cas, le contrôle sur la vente des armes et des munitions ne sert vraiment à rien.

[Berkut]

Tu peux acheter des munitions conventionnelles (FMJ dans le cas des muns du M16) et les modifier toi même afin de leur donner une capacité d'expansion supérieure ce n'est pas très compliqué si tu es soigneux et précis et dispose d'un peu de matériel. Mal fait ça bousille la balistique et va potentiellement ruiner ton canon à court terme (très mal fait y a de gros risque d'enrayage et d'incident de tir dangereux). Cela dit si son M16 était chargé avec des munitions de guerre (différence entre la .223 et la 5.56x45 OTAN), pas besoin de tripatouiller la balle, elle est naturellement sujette à la fragmentation en dessous de 300m. Pour les calibres d'arme de poing on peut acheter des munitions hollowpoint, ou des softpoint qui sont également sujettes à expansion/fragmentation. Bref, pas besoin de l’attirail du parfait armurier du dimanche. Les munitions expansives sont très courantes dans la pratique de la chasse causant un impact puissant et des blessures fatales afin que la cible soit stoppée/tuée le plus vite possible (instantanément étant le mieux). Dans le tir sportif les munitions "molles" aussi car cela réduit les chances de rebond malheureux.

ensuite il n'y a PAS de munition explosive dans les calibres pour fantassin, il y a des balles expansives à divers degrés, d'une légère dilatation de l'ogive à sa fragmentation totale, rien d'explosif, juste des contraintes mécaniques liées à l'impact sur la cible.

[Chronos]

Comprend pas pourquoi ils s'en est pris tellement à des citoyens norvégiens ?

Pas à des immigrés et citoyens norvégiens musulmans ou à des ambassades de pays islamiques pour faire exploser des bombes ?!

L'extrême-droite occidentale (y compris États-Unis, Australie, ...) a un comportement paradoxal et surprenant pour le moins irrationnel.

Sinon condamnation de cette tuerie aveugle et sans pitié !

En fait il a déjà gagné. Sa thèse de 1500 pages a été diffusée et est accessible au téléchargement. Bref il a atteint un seuil de visibilité médiatique et la diffusion massive de son acte est déjà susceptible d'engendrer des répliques. Et il aura droit à un procès public. S'il s'est laissé arrêté et passe aux aveux ce n'est pas un hasard à mon avis. On lui offre une tribune gratuite. La récupération politique sur la forme de son discours ne va rien arranger alors qu'en s'attaquant au fond, il y à probablement de quoi démolir son discours sans grand problème.

Edit : ceci n'est pas un appel à la restriction de la liberté de la presse même si je pense qu'il conviendrait de réfléchir aux impactes qu'a la médiatisation de ce genre de crimes, notamment sur les potentiels répliquants.

[g4lly]

cela veut dire quoi "cratylienne" ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cratyle

[vuia]

Berkut,

je n'ai lu nulle part qu'il avait un M16.

C'est officiel?

[Philippe Top-Force]

Voilure tournante:

Pilotes en vacances, un seul hélicoptère cloué au sol pour cause budgétaire.

2 bateaux qui tombent en panne, résultat des forces spéciales déjà accaparées par l'attentat à la bombe et la diversion, ils arrivent donc bien en retard.

Il n'avait pas envie de jouer aux héros ni de se suicider seul ou se mettre en joue face au groupe d'inter puisqu'il se rend tout de suite.

[Berezech]

Comprend pas pourquoi ils s'en est pris tellement à des citoyens norvégiens ?

Pas à des immigrés et citoyens norvégiens musulmans ou à des ambassades de pays islamiques pour faire exploser des bombes ?!

L'extrême-droite occidentale (y compris États-Unis, Australie, ...) a un comportement paradoxal et surprenant pour le moins irrationnel.

Il visait ceux qu'il estime responsables de l'immigration, du multiculturalisme et de l'islamisation. La gauche. Certains courants politique le rabâchent dans leurs discours, que ce soit là-bas ou ici. Quand ça tombe dans l'oreille d'un malade comme ce type et que ça travaille pendants presque 15 ans on en arrive la. Les effets des discours politiques et d'un cocktail d'autres influences, poussés à l'extrême par un seul individu.

Son opé est un succès, il a atteint une visibilité médiatique impensable. La question c'est "à qui ce message s'adresse, et qu'est ce qu'il dit à chaque destinataire ?"

- Au "peuple", à la société

- Aux décideurs politique

- Aux personnes qui sont d'accord avec lui mais pas avec un tel usage de la violence

- Aux autres potentiels tarés extrémistes qui pourraient potentiellement être d'accord avec lui (mais pas forcément avec les moyens)

- Aux parties de la population ciblées (immigrés, musulmans, les personnes se reconnaissant de "gauche" ...)

[Philippe Top-Force]

Les mecs, si tout le monde pouvait éviter de parler de combien de morts par balle ou noyés? Avec quel type d'arme il a tué massivement.De parler des extrèmes droite et gauche, de politique ou de religion.Ce serait bien pour l'ambiance du forum, je ne sais pas ce ne serait pas agréable. =)

Par respect et décense aux nombreuses victimes.Aux douleurs des familles.

Ce criminel Norvégien était motivé et avait préparé cette double tuerie de masse depuis des années.Sa religion, sa blondeur, sa stature ou ses affinités politiques, ses obédiences n'ont rien à avoir, c'est juste un criminel en série.

Le DEVRU a tué OBL le 2 mai 2011, le commando US n'a pas éliminé un grand musulman de 196 cm, waahabite, ils ont juste neutralisé le terroriste n°1.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/07/24/01003-20110724ARTFIG00164-anders-breivik-est-un-nouvel-avatar-du-terrorisme-global.php

[Krogort]

- le tireur aurait utilisé des balles de type dum-dum, pour faire le plus de dégâts possibles, selon un chirurgien norvégien

Dans son "livre" il dit qu'il a commandé de la nicotine pure (poison très toxique) pour remplir les balles hollowpoint de son ruger mini 14.

C'est vraiment dingue comment il a préparé son coup et pris le soin de tout expliquer pour que d'autres fassent pareil.