Attentat en Norvège / Archive

[Fenrir]

Ce gars là, c'est ce que redoute toutes les unités anti terroriste, il agit seul, pas de réseau et il est dans son délire propre.

Il ne fait pas parti d'une mouvance connu/surveillé pour sa violence donc difficile à détecter.

[Philippe Top-Force]

Son profil ne semble pas clair du tout. On le dit en vrac avoir des idées anti-Islam, être fondamentaliste chrétien, franc-maçon, proche de l'extrême-droite, attiré par le culturisme*, les jeux vidéo violents** et Winston Churchill !

Si on excepte Churchill, c'est davantage une accumulation de poncifs et de stéréotypes que quelque chose de valable ! :|

*Tous les culturistes ne sont pas des extrêmistes, racistes, xénophobes, fondamentalistes, ayant des "rage roïd", des reclus de l'humanité ou de la vie sociale.

**Le marché des jeux est immense et se porte très bien, mieux que l'industrie du disque. Je ne pense pas que tous les jeunes accros aux games seront plus tard, dangereux au point du passage à l'acte.

Winston Spencer Churchill a été désigné homme du siècle au Royaume-Uni de Grande Bretagne comme à l'instar, du Général de Gaulle en France.

Comme le souligne Fenrir, si le profil correspond à un acte isolé réalisé par un électron libre, la plus grosse inquiétude étant la reproduction et la contagion d'autres actes ailleurs dans le monde.La tuerie filmée de Colombine ayant fait des émules partout.

[Ciders]

Je suis entièrement d'accord. Mais tu remarqueras que souvent, on met en avant les jeux vidéo violents comme révélateurs (ou unique cause) du caractère fou d'un individu passé à l'acte.

Avec un peu de chance, on va apprendre que le type était accro à GTA ou Countersrike, ce qui ne manquera pas de relayer les protestations des ligues anti-jeu vidéo.

[Philippe Top-Force]

Je suis entièrement d'accord. Mais tu remarqueras que souvent, on met en avant les jeux vidéo violents comme révélateurs (ou unique cause) du caractère fou d'un individu passé à l'acte.

Avec un peu de chance, on va apprendre que le type était accro à GTA ou Countersrike, ce qui ne manquera pas de relayer les protestations des ligues anti-jeu vidéo.

Tu trouveras toujours des opposants à TOUT qui vont mettre en avant la TV, le Cinéma d'action ou de guerre, les jeux vidéo, les jeux de rôles, les magazines, les foras*, les blogs, les radios, des experts et des psychologues qui font se contredire, des analystes et des commentateurs.

*

Sur des forums Internet, il aurait exprimé des opinions nationalistes

Un de ses TWITT

https://twitter.com/#!/AndersBBreivik/status/92651821369266176

La Police norvégienne dit que c'est trop tôt pour faire des conclusions sur le profil du personnage, un homme exploitant agricole et chef d'entreprise d'un TPE, qui passe à l'acte et réduit à néant 91 vies.Un extrémiste méthodique au sang froid, au physique sportif et passionné de chasse comme tous les nordiques et scandinaves.

Mais que fait la police devant ce carnage.La promptitude, le GI, les hélicoptères, l'alerte.

[Perry]

Evidemment, s'il avait un M-16, ça peut expliquer en partie le bilan sur l'île. Surtout que cette île est assez petite.

Malheureusement, c'est le cas partout en Europe. Mais ça se voit davantage dans les pays de l'ancienne Europe de l'Est (regardez qui dirige la Hongrie). Mais regardez aussi en Belgique, aux Pays-Bas, même en France. Ca monte de partout.

N'oublions pas qu'il y a une montée "mécanique" due en grande partie à la crise économique. C'est récurrent durant les crises certains couches de la population en souffrance estiment que les politiques "classiques" sont incapables de leur apporter une solution et se tournent vers les extrêmes qui leur promettent mont et merveilles. En général ça redescend quand l'économie repart.

Le type était censé être équipé de plusieurs armes, un fusil d'assaut, un PA et peut-être aussi un Riot-Gun. Plus une autre voiture piégée sur l'île.

Puisqu'il semble qu'il était Franc-mac, je ne sais pas s'il a bien saisi le sens du mot "humanisme". Et il faudra peut être aussi demander à sa loge comment ils font leur recrutement.  =(

[Ciders]

N'oublions pas qu'il y a une montée "mécanique" due en grande partie à la crise économique. C'est récurrent durant les crises certains couches de la population en souffrance estiment que les politiques "classiques" sont incapables de leur apporter une solution et se tournent vers les extrêmes qui leur promettent mont et merveilles. En général ça redescend quand l'économie repart.

En effet. Mais la Norvège, d'un strict de point de vue économique, ne se porte pas si mal. Elle tourne encore à 2 % de croissance par an en moyenne. Ce qui n'implique pas que notre homme n'ait pas pu, à un moment ou à un autre, se sentir lésé ou abandonné par son gouvernement.

Ca n'explique cependant pas pourquoi il a choisi ce rassemblement sur cette île. Il aurait fait une descente dans un bar d'expatriés, d'accord, mais là il s'agissait de jeunes Norvégiens. A moins qu'il n'ait voulu frapper le parti travailliste au pouvoir.

[Philippe Top-Force]

N'oublions pas qu'il y a une montée "mécanique" due en grande partie à la crise économique. C'est récurrent durant les crises certains couches de la population en souffrance estiment que les politiques "classiques" sont incapables de leur apporter une solution et se tournent vers les extrêmes qui leur promettent mont et merveilles. En général ça redescend quand l'économie repart.

Le type était censé être équipé de plusieurs armes, un fusil d'assaut, un PA et peut-être aussi un Riot-Gun. Plus une autre voiture piégée sur l'île.

La Norvège n'est pas un pays pauvre, elle est même très très riche pour 5 millions d'habitants.Plus de 375 milliards d'€ en fond souverain.De quoi venir, quand le gaz/pétrole ne couleront plus.

Ce mec n'était pas en demande d'emploi, il était actif même s'il n'avait pas déclaré de fortes sommes de revenus.

Dans ces pays scandinaves vastes, les gens s'adonnent à la chasse et à la pêche, donc il était propriétaire d'armes.

Les Nordiques sont plus en symbiose avec le nature et sont plus agréables et avenants avec les gens qui visitent leurs pays en vacances.

La Norvège comme la Suéde ou la Finlande sont des pays très attractifs sur le développement économique.

Plus généreux avec la flexi-sécurité et les intégrations, ces démocraties sont à la pointe de la modernité et ne sont pas comme des pays comme la Somalie, la libye, l'Irak, la Tchéchénie ou ....ils sont plus humanistes et plus ouverts.

C'est pour cela que je dis que c'est inquiétant cette montée des populistes et des extrêmes.Il y a peu en Suède l'attentat manqué, et les Suédois se réveillent avec ces montées.Au Danemark, et au Pays-Bas où ils voulaient assassiner les dessinateurs de caricatures.

Leur taux de chomage et le projection économique de ces pays cités donc plus haut sont bonnes, et on se pose des questions sur tout ça.

Que le mec ensuite, en veuille au premier ministre norvégien ou qu'il n'a pas vôté pour lui, ne doit pas faire l'objet d'une telle barbarie.  

[Gibbs le Cajun]

qu'il le crève cette ordure(s),et peu importe ces (leurs)  motivations ...

moi je me demande plutôt si il n'y a pas eu un hasard (macabre ) de calendrier de deux faits exécuté en même temps et n'ayant aucun lien entre eux ...

pour les bombes à Oslo ,sa pourrait être un attentat d'islamistes (les Norvégiens étaient en alerte sur une menace terroriste venant d'islamistes ) ,et l'autre dingo qui a sorti ses guns pour tirer dans le tas mais qui n'a rien en commun avec les gens du premier attentat .

[Serge]

Son profil ne semble pas clair du tout. On le dit en vrac avoir des idées anti-Islam, être fondamentaliste chrétien, franc-maçon, proche de l'extrême-droite, attiré par le culturisme, les jeux vidéo violents et Winston Churchill !

Si on excepte Churchill, c'est davantage une accumulation de poncifs et de stéréotypes que quelque chose de valable ! :|

Nous n'en sommes qu'au debut de l'enquête.

Pourquoi cette première image de son profil est-elle hétérogène?

Et bien, si le responsable est porteur de troubles psychiatriques, il va cristaliser ses phobies et engoisses dans des courants auxquels il est réceptif. Cela ne signifie pas qu'il y ai rationalité conceptuelle, doctrinale. Il y a juste une apparence de rationnalité.

Ce qu'un homme ressent, vie... doit être nommé. Dès lors qu'il y a un mot, il y a matérialisation d'une pensée. "Au début, il y eu le verbe". C'est valable pour tout le monde. Sauf que, en cas de trouble psychiatrique, la raison n'existe plus. Alors, il peut y avoir des incohérences dans l'intérêt porté à des discours. L'esprit pioche ici et là ce qui l'intéresse.

Un individu peut donc défendre tout et son contraire. C'est d'ailleur un indice de trouble psychiatrique.

Si le coupable de cette action n'était porté que vers une doctrine, alors on pourrait penser à une firme "raisonnée" d'action.  

[Rob1]

La Police norvégienne dit que c'est trop tôt pour faire des conclusions sur le profil du personnage, un homme exploitant agricole et chef d'entreprise d'un TPE, qui passe à l'acte et réduit à néant 91 vies.Un extrémiste méthodique au sang froid, au physique sportif et passionné de chasse comme tous les nordiques et scandinaves.

Surtout que que comma l'a dit Vuia, ses comptes FB et Twit ne datent que d'il y a quelques jours et pourraient être une mise en scène pour semer le flou...

Profil atypique, il faut aller vite en besogne pour le qualifier de "nazillon" ou "extrême droaaateeuh". Franc-maçon de surcroit. Ses comptes Tweeter et FB, activés depuis le 17 juillet seulement (et plus accessible pour FB actuellement) paraissent toilettés à dessein.

Vaut mieux attendre que l'enquête interroge ses proches et collègues pour avoir un profil psy...

Sinon, si je ne me trompe, son macabre bilan doit être un nouveau record pour le genre "flingueur fou", non ? Je flippe à l'idée que cela incite encore d'autres à se lancer dans ce genre de conneries.  :O

[Philippe Top-Force]

Il était en activité au point d'acheter 6 tonnes d'engrais http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/le-suspect-norvegien-aurait-achete-six-tonnes-d-engrais-en-mai-23-07-2011-1355508_240.php

"Il s'agit de six tonnes d'engrais, ce qui constitue une petite commande normale pour un producteur agricole standard", a déclaré Oddny Estenstad, porte-parole de la société Felleskjoepet Agri. Elle n'a pas précisé le type d'engrais achetés et livrés

[Fenrir]

Il fait de la surenchère dans le massacre avec armes en rajoutant la bombe puissante.

Il bat le Coréen à Virginia Tech.

[Perry]

pour les bombes à Oslo ,sa pourrait être un attentat d'islamistes (les Norvégiens étaient en alerte sur une menace terroriste venant d'islamistes ) ,et l'autre dingo qui a sorti ses guns pour tirer dans le tas mais qui n'a rien en commun avec les gens du premier attentat .

Il semble établi que le type de la fusillade a été formellement identifié sur des enregistrements vidéo deux heures plus tôt dans le centre d'Oslo dans le périmètre de l'explosion. Il est encore tôt pour tirer des conclusions mais il n'est pas prouvé pour le moment qu'il ait agi en coordination avec qui que ce soit.

[Philippe Top-Force]

Il semble établi que le type de la fusillade a été formellement identifié sur des enregistrements vidéo deux heures plus tôt dans le centre d'Oslo dans le périmètre de l'explosion. Il est encore tôt pour tirer des conclusions mais il n'est pas prouvé pour le moment qu'il ait agi en coordination avec qui que ce soit.

Surtout si la police se met à arrêter tous les jeunes apeurés et ayant en possession un couteau pour se défendre et en approche du 1 PM.http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/23/97001-20110723FILWWW00384-norvege-homme-au-couteau-arrete.php

Le portrait du mec qui a tué plus de 91 jeunes personnes.

[Tancrède]

N'oublions pas qu'il y a une montée "mécanique" due en grande partie à la crise économique. C'est récurrent durant les crises certains couches de la population en souffrance estiment que les politiques "classiques" sont incapables de leur apporter une solution et se tournent vers les extrêmes qui leur promettent mont et merveilles. En général ça redescend quand l'économie repart.

C'est en fait quand l'économie repart que les troubles se lâchent: pendant une crise, y'a des ressentiments, des rancoeurs, mais y'a autre chose à faire qu'à râler. 1789 est ainsi arrivé après 2 années de mauvaises récoltes, mais celle de l'année même était bonne et les prix étaient redescendus. Mais comme dit plus haut, la Norvège est un des rares pays d'Europe pour qui la crise est assez indolore, voire insensible, réserves pétrolières bien gérées et exploitées obligent. Ils ont un problème modéré de réaction raciste/exrêmiste en raison d'une petite immigration mais c'est moins sensible qu'en Suède où l'immigration est nettement plus importante dans une économie plus "complète" mais sans manne pétrolière. Cependant faut pas oublier que malgré de l'ouverture sur beaucoup de plans et une mentalité tolérante, ces pays ont aussi un niveau de racisme très élevé, surtout à l'égard des populations extra-européennes, phénomène dont les migrants d'Europe du Sud, un peu trop "foncé" sont aussi victimes par assimilation. Pays de population initialement homogène, communautaire, peu nombreuse et peu "variée", les pays scandinave sont des entités démographiques plus "compactes" et réagissant donc de façon moins spontanément tolérante sur certains plans.

Mais là, si le trip du malade en question est plus religieux que racial, c'est encore autre chose.  

[vuia]

...

Ca n'explique cependant pas pourquoi il a choisi ce rassemblement sur cette île. Il aurait fait une descente dans un bar d'expatriés, d'accord, mais là il s'agissait de jeunes Norvégiens. A moins qu'il n'ait voulu frapper le parti travailliste au pouvoir.

Tous les jeunes témoins de l'ile vus à la télé (sauf un) n'avaient pas tellement le type européen  :O

[vuia]

Des extraits de sa prose internet qui justifierait le qualificatif "extrême-droite":

"Les multiculturalistes seront très gênés si vous mentionnez que, à voir le Japon et la Corée du Sud (qui refusent le multiculturalisme - NDLR), il est tout à fait évident que l'immigration de masse est seulement le résultat de certaines doctrines marxistes, et très rarement la réponse à des besoins économiques ou culturels (...) La question intéressante: pourquoi les Japonais et les Coréens du Sud ne sont-ils pas diabolisés comme les nazis et les fascistes? La réponse, nous la connaissons..."

"Il ya nazis modérés, aussi (comme des "musulmans modérés" - NDLR), qui ne supportent pas que des juifs aient été gazés. Mais ils sont malgré tout considérés comme des nazis, et pas comme des conservateurs nazis. Pourquoi ne pas accepter ces nazis modérés, s'ils prennent leur distance avec les chambres à gaz?"

"L'islam(isme) a historiquement mené à 300 millions de décès

Le communisme a historiquement mené à 100 millions de morts

Le nazisme a historiquement mené à 6-20 millions de décès

Toutes les idéologies de haine devraient être traités également."

"Il ya des forces politiques à Oslo qui veulent subventionner des "quartiers musulmans" à Oslo-Ouest pour "une meilleure intégration". Autant que je sache, seul le Parti du Progrès (d'extrême droite - NDLR) s'y oppose pour le moment."

"'La mondialisation et la modernité sont des phénomènes irréversibles.'

La propagande classique de la drogue multiculturaliste. Qu'est-ce que la mondialisation et la modernité ont à voir avec l'immigration musulmane massive? (...) Pouvez-vous citer un seul pays où le multiculturalisme soit un succès, où l'Islam soit impliqué? Seul exemple historique, une société sans Etat-providence, avec seulement des minorités non musulmanes: les Etats-Unis."  

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-mots-du-tueur-d-oslo_1014438.html

Je suis de plus en plus perplexe devant cette histoire, notamment sur le nombre de morts sur l'ile par un seul tireur.

Edit

pour compliquer les choses, photo du premier ministre norvégien visitant le camp sur l'ile un jour avant l'attaque:

http://politisk.tv2.no/nyheter/st%C3%B8re-om-israel-palestina-konflikten-%E2%80%93-okkupasjonen-ma-opph%C3%B8re-muren-ma-rives-og-det-ma-skje-na/

[Serge]

Et bien, il en faut peu pour classer quelqu'un en extrême droite.

Ces propos ne sont pas replacé dans la logique de leur discussion. De plus, ils ne sont pas ditirambiques.

[MontGros]

Wow, un franc maçon fondamentaliste chrétien islamophobe agriculteur bio chasseur fan de Churchill et antinazi… Ca va faire griller le cerveau de plus d’un journaliste ça. Quoique pas vraiment, ils ont déjà décidé de dire qu’il est d’estrème droaaate. Le monde est si simple quand on est journaliste.

Apparemment le gars n'avait aucun lien avec des organisations d'extrême droite, il postait de temps en temps sur des fora "nauséabonds ™ "

Clair ! J'ai l'impression qu'on a à faire à un fêlé instable qui ne sait pas ou il va.

[Akhilleus]

par un seul tireur.

la police suppose un second tireur possible

[vuia]

Pour l'histoire d'extrême-droite, apparemment il a appartenu au mouvement jeunesse du Fremskrittspartiet:

traduction Google:

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=no&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.aftenposten.no%2Fnyheter%2Firiks%2Farticle4181267.ece

Par contre, pour qualifier le Fremskrittspartiet d'extrème-droite...

Le Parti du progrès (en norvégien Fremskrittspartiet, abrégé en FrP) est un parti politique norvégien positionné à la droite des partis représentés au Parlement de Norvège. Il est libéral sur le plan économique et conservateur sur le plan social et est souvent considéré par ses opposants et par certains observateurs politiques comme appartenant à la droite populiste[1],[2],[3]. C'est le second parti de Norvège et le premier parti d'opposition depuis les élections législatives de 2005.

Le Parti du progrès est officiellement un parti libéral[4] qui milite pour la baisse des impôts, le marché libre et la déréglementation de l'économie. Il souhaite également la mise en place de limites plus strictes contre l'immigration. En matière de politique étrangère, il prône une plus forte coopération avec l'Otan, les États-Unis et Israël ainsi qu'un contrôle plus important de l'aide publique à destination des pays en développement. Il est socialement et culturellement conservateur. Enfin, il préconise la décentralisation de l'État.

Actuellement dirigé par Siv Jensen, le parti a remporté 22,9 % des suffrages et quarante et un sièges au Storting, le parlement norvégien, lors des élections législatives de 2009.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_du_progr%C3%A8s_%28Norv%C3%A8ge%29

[alexandreVBCI]

Sur les 91 victimes, combien de morts par noyade en tentant de s'échapper de l'ïle ?  Combien y-a-t-il de blessés au total ?

Il semble que la police n'a pas réagit assez rapidemment aux appels à l'aide venant de l'île mais en même temps, le quartier des ministères venait d'exploser et le standard des forces de l'ordre devait être saturer d'appels à l'aide. Dans la panique et ne sachant pas le nombre d'attaquants, le SWAT local (les seuls policiers a être armés) a dû avoir du mal à le localiser sur l'ïle, ce qui lui a donné le temps de pièger plus de monde.

Son faux uniforme de policier lui permettant de s'approcher de ses victimes.

[Claudio Lopez]

Sur les 91 victimes, combien de morts par noyade en tentant de s'échapper de l'ïle ?   Combien y-a-t-il de blessés au total ?

En effet, je suis tombé des nues ce matin quand j'ai entendue ce chiffre de 91 morts alors que hier à la radio en rentrant de soirée à 1 H , il ne comptabilisait que 17 morts.

Je me suis dit ,c 'est pas possible!  

Le gaillard, il est revenue sur l'île durant la nuit pour finir le carnage !

En fait, la réalité, c'est que cet extrémiste a eu l'eau comme allié pour faire ce massacre. En effet, une bonne partie des morts se sont surement noyés ou mort d'hippotermie en tentant de joindre l'autre rive.

Essayer de vous mettre à la place de ces jeunes : Vous avez un fou qui vous poursuit et qui tire sur tout ce qui bouge, et là vous voyez une "porte de sortie" : l'autre rive mais il y a la baie.

Du coup, pris par la panique, vous ne cherchez pas à comprendre et vous sauter dans l'eau  mais vous nagez avec l'energie de la "peur".

Cette énergie de la peur est votre meilleurs allié quand vous êtes sur la terre ferme car elle vous donne des capacités physiques hors norme mais dans l'eau elle devient votre PIRE ENNEMIE!

En effet, vous nagez à fond sans chercher à economiser vos forces et votre souffle car votre coeur bat la chamade à 200 !

Et forcément quand l'adrenaline a stoppé son effet, vous vous retrouvez "vidé" et vous n'avez même plus la force de vous maintenir hors de l'eau.

Pris par la panique, vous oubliez même les gestes les plus élémentaires pour flotter, votre respiration est saccadé et vous bougez de façon desordonnée et vous finissez une noyade inevitable.

En effet, le plus triste c'est que 100 % des personnes qui se sont noyés savaient surement nager mais c'est leur peur qui leur a fait perdre la vie.

Quand au tueur, il a réussi son coup, ce sont les armes qui ont tué et l'eau a été son allié le plus impitoyable.

[vuia]

Claudio Lopez

Ça depend de l'individu

A un moment de ma vie j'ai du nager sept heures pour sauver ma peau, je m'en croyais pas capable, je suis entré presqu'en transe pour reussir.

Mais c'est une bonne explication.

[Ciders]

Sur ce coup-là, non seulement ils avaient peur, mais en plus de cela, ils entendaient les cris de ceux qui se faisaient tuer ou qui étaient blessés, sans parler des tirs. J'imagine que quand ça rafale de tous côtés, on se sent visé et on cherche d'autant mieux à fuir, même n'importe comment.

La peur, plus les éventuels courants dans la baie, ça n'a pas dû aider ceux qui ont tenté de s'enfuir par les eaux.