Attentat en Norvège / Archive

[Chris.]

Ils ont trop regardé 24 heures chrono je crois.  :lol:

(dans une saison des terroristes américains essayent de se faire passer pour des islamistes)

[Chronos]

Les polices d'intervention déploient tous leurs effectifs dès qu'il y à une alerte ? Apparemment la PI était toute déployée à Oslo et il n'y avait pas de réserve prête à bouger en cas d'attaque ailleurs si je comprend bien. C'est pas une erreur ? Il peut parfaitement y avoir plusieurs situations dangereuses au même moment ne serait-ce que par cas fortuit quand il ne s'agit pas comme là (a priori, l'enquête étant toujours en cours) d'un isolé concoctant un plan intelligent (si c'est le cas c'est une sacrée utilisation de l'espace à son profit) ou d'un groupuscule organisé perpétrant plusieurs attaques selon un plan déterminé.

Existe-il des forces de police occidentales capable de déployer des groupes d'intervention de manière simultanée en des points différents du territoire ou vivent les populations qu'elles ont à charge de défendre ?

[g4lly]

Les polices d'intervention déploient tous leurs effectifs dès qu'il y à une alerte ?

Les effectif des groupes d'intervention sont pas énormes ... ajoute a cela que la norvége est un pays assez étendu, la densité de FdO et encore plus de FdO inter doit pas etre bien grande.

Apparemment la PI était toute déployée à Oslo et il n'y avait pas de réserve prête à bouger en cas d'attaque ailleurs si je comprend bien. C'est pas une erreur ? Il peut parfaitement y avoir plusieurs situations dangereuses au même moment ne serait-ce que par cas fortuit quand il ne s'agit pas comme là (a priori, l'enquête étant toujours en cours) d'un isolé concoctant un plan intelligent (si c'est le cas c'est une sacrée utilisation de l'espace à son profit) ou d'un groupuscule organisé perpétrant plusieurs attaques selon un plan déterminé.

En France malgré la réarticulation des groupe d'inter pour doper les effectifs, les simulation de POM n'ont pas été tres satisfaisante...

Y a pas de raison qu'en Norvege il soit beaucoup plus efficace que les notres.

Existe-il des forces de police occidentales capable de déployer des groupes d'intervention de manière simultanée en des points différents du territoire ou vivent les populations qu'elles ont à charge de défendre?

En France les groupe d'intervention sont régionalisé ... sauf que si y a plusieurs évenement dans la meme région et dans des lieux un peu isolé les un des autres, le temps d'intervention pour basculer des force de l'une a l'autre va aussi prendre une heure.

Les groupe d'intervention ont d'autre activité, notament d'appui a la police pour des persuisition et autre arrestation ... en passant par l'esorte de détenu, mutinerie, sécurisation d'événement, intervention de MO en appui des CRS ... il passent donc pas mal de temps occupés. A priori c'est les FdO standard local qui sont sensé circonscrire l'événement et assurer le début de l'intervention, aux états unis depuis columbine la doctrine a changé sur ce point d'ailleurs, le premier représentant des FdO arrivé doit se concentrer sur la neutralisation du tireur si la fusillade est en cours, alors qu'avant la consigne c'était de boucler et d'attendre les spécialistes.

D'ailleur le suspects ici n'a montré aucune résistance aux FdO ... il s'est rendu aussitot qu'il se sont annoncés, pas de suicide par procuration.

[fool]

En gros, un connard de barbare*  :lol: narcissique et odieux qui voulait laisser une trâce dans l'histoire de son pays**, tueur de masse méthodique et froid***.

Ayant préparé depuis des mois ce carnage.

*Amateur de Conan

*****

c'est quoi ce matos ?  :O une mini-14 avec tellement de bordel dessus qu'elle doit tirer dans les coins, une combi de plongée avec une espèce de gilet. 

Le logo avec la tête de mort et la croix pattée rouge c'est quoi ? un truc perso ?

[g4lly]

c'est quoi ce matos ?  :O une mini-14 avec tellement de bordel dessus qu'elle doit tirer dans les coins, une combi de plongée avec une espèce de gilet. 

Le logo avec la tête de mort et la croix pattée rouge c'est quoi ? un truc perso ?

C'est un tshirt lycra ...

[Serge]

Dans la gestion policière de l'événement, il faut être tres prudent dans nos observations car nous avons un recule et une vue globale que les forces de l'ordre n'avaient pas.

Un modèle d'alerte est construit au regard de l'expérience du pays. Ainsi, si la Norvège est un pays calme, il n'y a pas de justification à avoir des forces multiples en réserve.

Pour la France, il y a un maillage national qui permet, par secteur, d'avoir des forces immédiatement disponibles. On a ainsi plusieurs GIPN et la BRI sur Paris pour la Police, des pelotons (dont j'ai plus le nom) qui délestent le GIGN de certaines affaires. Et puis, on a le lourd avec le RAID et le GIGN avec chacun un contrat à respecter de forces disponible en immédiat et différé.

Toutes ces unités peuvent se combiner dans le cadre des PROM (Prise d'Otage Massive).

A noter que le contrat de disponibilité est pensé vis à vis du temps pour partir équipé sur un lieu et non sur le temps d'arrivé en touts points du territoire.

N'étant pas expert en terminologie policière, n'hésitez pas à me reprendre si je me trompe.

[fool]

C'est un tshirt lycra ...

Ah Ok ....il comptait s'immerger dans les eaux norvegiennes avec ça ?   pas frileux le garçon ... ou alors c'est juste pour se donner un genre peut être.

Bref un psycopathe avec des gouts de merde, a buter sur le champ  O0

[g4lly]

Ah Ok ....il comptait s'immerger dans les eaux norvegiennes avec ça ?   pas frileux le garçon ... ou alors c'est juste pour se donner un genre peut être. Bref un psycopathe avec des gouts de merde, a buter sur le champ  O0

C'est plutot un t-shirt de pour faire du sport sur terre et évacuer rapidement la sueur ...

Reste que le psychopathe a gout de chiotte semble au moins aussi dangereux que celui de bon gout  :O

[Chronos]

@ G4lly et Serge : Merci pour les éclaircissements.

[Babou]

des pelotons (dont j'ai plus le nom) qui délestent le GIGN de certaines affaires.

les PI2G nan..?

[Philippe Top-Force]

En Suède c'est Erikson et en Finlande, Nokia.Pourquoi aucune personne n'a fait le n°d'appel d'urgence? Sur 600 personnes présentes sur l'île, aucun n'avait un moyen de communication.

La police norvégienne a mis environ 1h30 avant d'intervenir sur les lieux du massacre d'Utoeya, selon un porte-parole. Ce délai a été imputé à la difficulté de pouvoir trouver rapidement un hélicoptère à disposition. A défaut, les forces spéciales, arrivés près du lieu du drame 50 minutes après le début des coups de feu, ont choisi de se rendre sur l'île en voiture puis en bateau. Mais il a fallu 20 minutes de trajet en voiture pour atteindre le lac, puis encore 20 autres minutes pour trouver un bateau disponible.

The 36 P1 Supersport is a large sports tender capable of huge performance. Originally designed for the Norwegian Special Forces, the vessel can reach speeds up to 95 knots (109 mph).

A défaut

Retex, faible parc d'hélicoptère.Des forces spéciales en Afghanistan et en Somalie (piraterie)

[Philippe Top-Force]

http://www.policenationale-france.fr/

On parle maintenant de FIPN, force d'intervention de la PN. ;) http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-La-police-regroupe-ses-forces-speciales-dans-une-FIPN_39382-1174878_actu.Htm

http://lemamouth.blogspot.com/2009/11/le-bapteme-de-la-fipn-mardi.html

[Invité]

En Suède c'est Erikson et en Finlande, Nokia.Pourquoi aucune personne n'a fait le n°d'appel d'urgence? Sur 600 personnes présentes sur l'île, aucun n'avait un moyen de communication.

ils ont tweeté, appelé . une jeune fille a appelé ses parents qui lui ont conseillé de rester calme et d’ôter son manteau de couleur vive. il est probable que certains aient appelé du secours. Mais ils ne faut oublier, qu'il a regroupé les jeunes , il a utilisé des silencieux.

[Philippe Top-Force]

ils ont tweeté, appelé . une jeune fille a appelé ses parents qui lui ont conseillé de rester calme et d’ôter son manteau de couleur vive. il est probable que certains aient appelé du secours. Mais ils ne faut oublier, qu'il a regroupé les jeunes , il a utilisé des silencieux.

Certes, il y a eu un regroupement mais il me semble pas qu'il ait regroupé la totalité des 600 personnes.En plus, si c'étaient des adolescents, des jeunes, n'y avaient-ils pas de adultes pour les encadrer à ce meeting ?

Il prétexte un défaut d'hélicoptère disponible http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Air_Force, sur les 12 Sea King, 6 Lynx, 18 Bell 412.Plus les EC 135 de la sécurité civile voire ambulance

J'ose pas compter le NH90 que doit livrer Patria à Oslo et qui s'il est reçu, doit être en essai.

RIP pour les 93 victimes.

[Ciders]

N'oubliez pas une chose : c'était le chaos à Oslo, en plein coeur du quartier des ministères. Dans un pays qui n'a pas du tout l'habitude de ce genre de problèmes. Les policiers ne sont même pas armés ! Quand on voit qu'ils ont ensuite déployé des paras dans Oslo, FA en bandouillère, pour sécuriser le centre-ville...

Donc, ça pète au coeur de la capitale. Les réseaux de communication ont dû être très rapidement surchargés. L'attention des médias s'est braquée là-bas. Qui pour se soucier ensuite d'un joyeux rassemblement quasiment festif sur une île isolée, où il n'y a jamais eu le moindre souci ?

Regardez sur ce forum : combien de temps a t-il fallu pour que l'on apprenne qu'il y avait un truc en cours sur l'île ? Et combien de temps avant que l'on ne comprenne qu'il s'agissait de quelque chose de terrible ? Les délais ont été relativement longs, parce que c'était le chaos. Que l'île était à l'écart.

Evidemment, maintenant, ça va RETEXer dans tous les sens. Mais le problème risque de se poser ailleurs. Et ça pourrait donner des idées à d'autres.

[g4lly]

Avoir des hélicos dans les hangars, et en avoir un pres a décollé de suite c'est pas la meme chose, pour la distance a peine quarante kilometre depuis oslo, il est probablement plus rapide d'arriver en face de l'ile en voiture qu'avec un helico pas pret qu'il va falloir vingt minute a démarrer.

Chris peut nous renseigner ... mais le temps de rassembler un équipage et de préparer un hélico pour aller chercher un groupe d'intervention c'est pas instantanée.

De même qu'une fois arrivée sur la route qui borde le lac trouver un bateau avec de l'essence dedans les clef dessus, et en état de traverser c'est pas forcément immédiat. En France on demanderait au pompier locaux d'ammener un gonflable en remorque, je sais pas si ca a été possible la bas, et je doute que les groupe d'inter norvégien dispose de moyen nautique d'urgence facilement transportable sur un petit lac.

Pour le délai entre l'alerte tléphonique et le départ des groupe d'inter la aussi c'est pas automatique, sinon les malfaiteur organiserait facilement des diversions et autres. Avant de retasker le groupe d'inter vers l'ile la police a du essayer de recouper les infos de contacter les FdO du village d'a coter ne pas dépoiler Oslo pour "rien", ca peut facilement prendre 5 ou 10 minutes.

On est souvent intoxiqué, a propos des tempo d'opération, par le cinema, mais dans ce genre d'opération tout est beaucoup plus lent long qu'on le pense, sauf a demander "beam me up scotty!"

[Akhilleus]

Je ne sais pas ce que tout le monde a à s'exciter sur le délai d'intervention. Il me parait tout à fait raisonnable selon même les critères français (délai de mise en alerte/equipement/briefing et pret à rouler estimé à entre 30/40 min  pour le GIGN/Raid sur alerte flash, plus si y'a besoin d'equipement spécifique comme des RHIB) alors que nous avons un maillage de forces de sécurités plus serré que les norvégiens.

De plus on parle ici de délai pour démarrer pas pour arriver sur zone (délai d'intervention). Dans une même situation et partant de Villacoublay si y'a un peu de circulation on peut ajouter bien plus d'une demi heure pour faire quelques 40 km.

Paradoxalement je pense que la bombe a accéléré la disponibilité des forces (deja regroupées, equipées, en alerte) parceque s'il avait fallu faire demarrer les commandos norvégiens depuis leur caserne, je doute que y'ai eu moins d'une heure de laps de temps écoulé.

[Joab]

Deja, la Norvege n'a pas l'habitude de ce genre d'attaques, et puis c'est un pays immense, avec une geographie difficile (iles et fjords) et reativement peu peuple, je comprends aisement que les forces aient mis du temps a intervenir, d'autant plus que le flic lambda n'est pas arme.

[Philippe Top-Force]

Deja, la Norvege n'a pas l'habitude de ce genre d'attaques, et puis c'est un pays immense, avec une geographie difficile (iles et fjords) et reativement peu peuple, je comprends aisement que les forces aient mis du temps a intervenir, d'autant plus que le flic lambda n'est pas arme.

38 km, 34 minutes sur google maps.http://maps.google.com/maps?saddr=Oslo,+Norv%C3%A8ge&daddr=Ut%C3%B8ya,+Norge&hl=fr&ie=UTF8&sll=59.913869,10.752245&sspn=0.435093,1.433716&geocode=FY02kgMd9RCkACk58GfyYW5BRjGaHiPTX2CSfg%3BFeThkwMdAF6cACmpzv9LYRl1RjFNs-ukFsno1Q&mra=ls&z=11

[slider69]

je pense que ce type gravement malade , à utiliser la bombe comme un super système de diversion. en créant un 1er impact vis à vis des forces de l'ordre il savait qu'il disposerait de temps pour son action principale.

que cherchait ce guignol ? la publicité !

il faut l'isoler , lui bruler ces écrits, réduire en miette ses sites ,et le mettre dans une oubliette "pénitentiaire" pour le reste de ses jour en l'isolant au maximun.

les médias , s'ils ont la moindre parcelle d'humanité vis à vis des familles des victimes , doivent enlever les photos de ce crétin , de ce tueur de masse.

il s'agit bien d'un terroriste qui à voulu créer une terreur pour ce faire une publicité personnelle.

c'est un Zéro, rien d'autres! voila ce qu'on devrait voir dans la presse.

[Mat]

La théorie du complot fonctionne déjà. Je viens de lire les commentaires sur le site du Figaro. A priori, certains sont persuadés qu'on a modifié le profil Facebook du tueur après l'attaque, et qu'en fait ce sont des islamistes qui ont monté toute la manip.

Désespérant.

Surtout, ne jamais lire les commentaires du Figaro.

C'est odieux, de la mauvaise fois et de la haine à l'état pur.

@ Serge

Excuse moi d'avance pour mon ton, mais on s'en FOUT de la réaction officielle du parti de l'In-nocence.

Je suis surpris que les modos ne disent rien, la "com" des partis politiques n'a rien à faire sur ce forum (au même titre que G4lly qui a du enlever sa signature)

A titre personnel maintenant, c'est grace à ce genre de parti haineux que des blaireaux un peu manipulables se croient investis d'une mission du type "éliminer les gauchistes qui sont des traitres, et lutter contre l'invasion musulmane de l'Europe Chrétienne".

[Chris.]

Chris peut nous renseigner ... mais le temps de rassembler un équipage et de préparer un hélico pour aller chercher un groupe d'intervention c'est pas instantanée.

Les seuls appareils militaires qui auraient pu être engagés dans un délais raisonnable sont:

1) Un Sea King SAR basé à Rygge car il assure un piquet de sauvetage. Mais il lui fait 15 minutes pour être engagé. Et il a très bien pu être engagé dans des missions de secours liés aux attentats en ville.

2) les 6 Bell 412 basés à Rygge. Mais à condition que l'escadron avait prévu des vols ce jour là et que des appareils étaient préparés pour leur engagement (et pas dans leur hangar rétablis) Car sinon je doute qu'un appareil puisse être en état de décoller en moins de 20-30 minutes.

Sinon Luftambulansetjenesten dispose d'un appareil ambulance basé près d'Oslo, mais là aussi le temps de réaction est de 15 minutes et il était probablement engagé dans les opérations de secours. En plus les hélicos ambulances ne sont pas forcément adaptés pour le transport de commandos (ceux de la sécurité civile ou de la gendarmerie en France sont facilement reconfigurables mais c'est de loin pas toujours le cas).

Finalement la Police norvégienne a un EC-135 et peut-être un 2ème appareil (pas sûr). Mais il devait probablement lui aussi être engagé.

(quant aux 3 grandes compagnies d'hélico offshore, elles ne sont il me semble pas basées dans cette partie de la Norvège).

[Invité]

apparemment sur euronews , un journaliste présent en Norvège a déclaré que cet attentat aurait des conséquences sur les décisions politiques . Notamment sur l'immigration

[MontGros]

apparemment sur euronews , un journaliste présent en Norvège a déclaré que cet attentat aurait des conséquences sur les décisions politiques . Notamment sur l'immigration

Ca donnerait la prime aux terroristes de changer la politique a cause d'un frappadingue.

[Invité]

oui justement je ne partage pas le point de vue de ce journaliste .