Attentat en Norvège

[S-37 Berkut]

Désolé, mais ils viennent de donner une info et le sujet est fermé. Si un modo pouvait muter mon poste SVP ?

Ils viennent de dire sur I-tv que le type aurait acheté ses armes sur E-bay en Chine et en Angleterre. C'est très bizard.

Apparement c'est un journal qui aurait éplucher ses comptes.

Connaissant un peu le petit monde des ventes de matériel et d'équipements militaire sur Ebay je trouve ça très bizard.

Il n'y a pas de vente d'armes sur Ebay.china, et encore moins sur Ebay.UK. Les seules choses que l'on trouve sur Ebay china, ce sont les réplique d'airsoft et de peintball. Alors un fusil automatique US.

Quant à Ebay UK il est encore plus surveillé. Même Ebay.US est très surveillé et ne contient pas d'armes à feu. Des armes blanches à la rigueur, qui sont d'ailleurs interdite à l'export et à la reception, mais pas d'armes de guerre.

ITAR surveille tout ça de près.

Il a peut-être acheté certains équipements sur Ebay et connaissant l'extraordinaire capacité de racourcie sansationnaliste des journalistes, une poche, des magpul ou une M4-RIS, c'est kif kif.

Après les jeu vidéo, Ebay est le nouveau responsable alors que les tireur sportif ont droit d'acheter des armes automatique en norvège. O0

[Serge]

Comment dire?

Certes c'est intéressant mais le sujet est trop explosif car même s'il porte sur la sureté des états et sa protection, il y a un fond politique qui ne provoquera pas l'unanimité ici. Or, progresser dans ce sujet impose de parler ouvertement de choses et concepts qui vont declancher un MAD (Destruction Mutuelle Assurée) et pas seulement du Topol.

[Akhilleus]

<on va laisser courir le sujet pour que la discussion n'ait lieu des points techniques. Tout debordement sera immédiatement sanctionné et le sujet fermé.>

A priori le Mini M14 ruger est la seule arme en semi auto autorisée en Norvège (pour la chasse) donc l'accès a été fait légalement. Idem pour l'arme de poing et le shotgun.....le tueur se les aient procuré semble-t-il sur place dans les circuits officiels

Ne pas oublier que la Norvege (comme beaucoup de pays d'Europe du Nord) compte une legislation sur les armes stricte mais qu'elle compte aussi des chasseurs en pagaille. Ca en fait 'l'un des pays les plus armé en Europe.

[S-37 Berkut]

Oui donc les alégations du journal étaient encore une fois des acusation contre Ebay bidon pour faire de l'audimate. :P

Sinon, désolé, je ne savais pas que c'était un sujet explosif. (c'est le cas de le dire), je ne suis pas venu sur le fofo depuis quelques jours.

[Coriace]

J'ai appris qu'il y avait eu une manifestation à Oslo de plus de 200 000 personnes (celle où ils agitaient les roses)... Pour cinq millions d'habitants, ça équivaudrait en France à 2 600 000 personnes à Paris.. Ca me semble absolument énorme.

Enfin bref, tout ça pour en revenir à ma question de départ, le Premier Ministre local a semble t'il beaucoup grandit dans cette affaire. Qu'a t'il fait de spécial?

[g4lly]

Enfin bref, tout ça pour en revenir à ma question de départ, le Premier Ministre local a semble t'il beaucoup grandit dans cette affaire. Qu'a t'il fait de spécial?

Rien ... c'est probablement cela que les Norvégiens apprécient.

[Serge]

Enfin bref, tout ça pour en revenir à ma question de départ, le Premier Ministre local a semble t'il beaucoup grandit dans cette affaire. Qu'a t'il fait de spécial?

Bah strictement rien.

Il veut juste renforcer la surveillance de l'extrême-droite. Voilà. Ça fait bien même si en grattant cette affaire on découvre que tout le fondement doctrinaire est celui de la Grande Loge de Norvège.

[Tomcat]

Oui donc les alégations du journal étaient encore une fois des acusation contre Ebay bidon pour faire de l'audimate. :P

Sinon, désolé, je ne savais pas que c'était un sujet explosif. (c'est le cas de le dire), je ne suis pas venu sur le fofo depuis quelques jours.

Non il s'est bien servi d'Ebay mais pas pour acheter ses armes. Il aurait acheté certains ingrédients de la bombe ainsi que des outils qui en ont servi pour en fabriquer mais aussi une combinaison NBC ( ! ).

[slider69]

en effet, c'est bien de le rappeler. il n'y a pas eu d'exploitation politique (en Norvège ) de ce carnage et c'est très bien ainsi. car justement le journal que le tueur à tenu au fil de la préparation de son crime à montrer que chaque éléments était parfaitement pesée et le calendrier était bien suivi. a tel point qu'il avait anticipé la couverture autour de l'engrais , que son atelier isolé lui permettait de préparer ses éléments et son "brouillage" financier était très habile.

maintenant que les jeunes de l'Ile peuvent témoigner , on ce rend compte qu'il dosait son tir pour éviter tout gaspillage et qu'il avait pris des médocs pour rester au top.

maintenant sur ce point, je reste certain qu'il est fou. il va mettre du temps mais à un moment donné il lui faudra assimilé son acte ! et là çà va être le plus dur pour lui. car justement il a tué ces compatriotes. il l'a fait lâchement et les policiers ne pouvaient pas grand chose compte tenu de son dispositif en deux temps.

sur l'aspect après le drame , j'ai trouvé les responsables politiques très à la hauteur , ainsi que le Roi de Norvège qui a donné le sens de l'Unité du Pays.

les Policiers ont menés une enquête très professionnelle et sans finalement que l'accusé puisse communiqué ( la dernière partie de son plan )

4 points sont majeur dans ce dossier :

l'armement.

il faut encadrer encore plus l'usage et la détention d'armes à feu ( quand on voit le carnage on imagine le même genre de dingue dans un collège , une université

la contagion des grands bains de sang que l'on voyait aux States , vient de sauter l'océan atlantique et à échoué en Europe ! il est possible que çà se développe.

revoir cette notion de policier non Armé car çà semble maintenant une erreur quand on voit certains "loups" ! la notion de police en civil étant très importante car la plus difficile à repérer et donc permettant une meilleur rapidité d'intervention sur ce type de Crime. un policier , ou ancien policier était présent mais n'a rien pu faire visiblement.

les médias :

il est évident que ces charlots ont une approche des médias très importantes et il me semble qu'il faudrait censurer tout les sites , les documents de propagande, et du même coup enlever soigneusement les 15 minutes de "gloire recherché par ce genre de fou.

la Police et les moyens d'analyses autour des groupes extrémistes:

doit être renforcer car au final c'est pas la première fois que des "fanatiques" procèdent à des actes criminels de nature raciste et anti démocratique. le dingue est passé à l'action parce qu'en réalité il n'avait aucune légitimité. c'est un abandon final dans la violence pour donner du poids à une conscience politique reposant sur l'égo et croyant détenir la vérité ! dans le même genre de débiles ont a eu ceux qui en France attaquait des cimetières ( le pire des Crimes) . tout çà pour avoir l'impression d'exister. quel honte !

notre responsabilité personnel et Européenne:

c'est comme les Norvégiens d'être solidaire pour ce que les fanatiques échouent partout où ils trainent en Europe. en tirant sur ses jeunes ! le dingue vient peut être de mettre un terme aux nazillons qui seront fichés, traqué , et surveiller.

une dernière chose terriblement choquante et techniquement insupportable ! c'est que ce gars explique qu'il à trouver sur internet les techniques de fabrication de ses bombes ( il n'a cesser d'améliorer son projet) franchement j'arrive pas à comprendre que les serveurs qui hébergent de tels "recettes" ne soit pas traiter "militairement" parlant . et là c'est terrible de voir qu'on légifère sur la courbure des bananes ou le % du chocolat sans jamais détruire les sites de mort.

[Serge]

l'armement.

il faut encadrer encore plus l'usage et la détention d'armes à feu ( quand on voit le carnage on imagine le même genre de dingue dans un collège , une université

Ça ne sert à rien. Comment crois-tu que la criminalité s'arme? Celui qui veut une arme en trouve.

la contagion des grands bains de sang que l'on voyait aux States , vient de sauter l'océan atlantique et à échoué en Europe ! il est possible que çà se développe.

Ah ça, c'est une certitude.

la notion de police en civil étant très importante car la plus difficile à repérer et donc permettant une meilleur rapidité d'intervention sur ce type de Crime.

Ce qui importe c'est plus le maillage. La tenue ne change rien.

un policier , ou ancien policier était présent mais n'a rien pu faire visiblement.

Bah oui. Quand on est pas armé, mieux vaut faire comme tout le monde: se cacher et faire le 17.

les médias :

il est évident que ces charlots ont une approche des médias très importantes et il me semble qu'il faudrait censurer tout les sites , les documents de propagande, et du même coup enlever soigneusement les 15 minutes de "gloire recherché par ce genre de fou.

Oui mais... Que nous cachera-t-on?

notre responsabilité personnel et Européenne:

c'est comme les Norvégiens d'être solidaire pour ce que les fanatiques échouent partout où ils trainent en Europe. en tirant sur ses jeunes ! le dingue vient peut être de mettre un terme aux nazillons qui seront fichés, traqué , et surveiller.

Cela tient de la formule incantatoire.

C'est un jolie vœu mais la réalité est ailleur. Et puis, que je sache, ton gars était pas nazi, il était toutes les semaines à la Grande Loge dont il ne tarie pas de louange dans son bouquin sur la richesse de la reflexion qui y été mené....

Et puis, je vois pas trop où est notre responsabilité, pour ne pas dire la mienne.

[Berkut]

Ayant discuté avec un cyberpolicier, la traque des sites "anarchist cookbook" est assez difficile et de toute façon, en faire dégager un, va amener à la naissance d'un second voire de plusieurs. Quand quelque chose est sur Internet, cela reste sur Internet, en cherchant bien tu trouves toujours, que ce soit l'anarchist cookbook, des prêches djihadistes, des sites pédopornographiques, ou le manifeste et les vidéos d'un allumé. En gros, il me disait c'est le supplice de Sisyphe, faudrait encore plus de monde et un plus grand contrôle du flot de données sur Internet et déjà que c'est dur d'avoir du matériel et du personnel quand au contrôle renforcé d'Internet c'est tout simplement impossible, les gens malgré tout tiennent à cette liberté. C'est comme se fournir en armes à feu, y a toujours moyen. Surtout avec les "marchés" des balkans et d'Europe de l'Est. Au final cela pénalisera tout le secteur du tir récréatif, sportif, de chasse et ça je suis pas sûr que les armuriers (et leurs employés) apprécient, sans parler des millions de tireurs en Europe qui eux ne refroidissent pas leur prochain avec leur juxta.

Contrôler c'est bien joli, mais une fois que la poussière retombe, on retrouvera les mêmes qui demandaient plus de sécurité qui s'indignent de l'ingérence de l'état dans la sphère privée avec des fichiers sur tout, des enquêteurs aux pouvoirs étendus, des difficultés supplémentaires pour détenir des armes ou pour afficher ses opinions sur la Toile.

[Serge]

Contrôler c'est bien joli, mais une fois que la poussière retombe, on retrouvera les mêmes qui demandaient plus de sécurité qui s'indignent de l'ingérence de l'état dans la sphère privée avec des fichiers sur tout, des enquêteurs aux pouvoirs étendus, des difficultés supplémentaires pour détenir des armes ou pour afficher ses opinions sur la Toile.

+1000.

[kotai]

Ayant discuté avec un cyberpolicier, la traque des sites "anarchist cookbook" est assez difficile et de toute façon, en faire dégager un, va amener à la naissance d'un second voire de plusieurs. Quand quelque chose est sur Internet, cela reste sur Internet, en cherchant bien tu trouves toujours, que ce soit l'anarchist cookbook, des prêches djihadistes, des sites pédopornographiques, ou le manifeste et les vidéos d'un allumé. En gros, il me disait c'est le supplice de Sisyphe, faudrait encore plus de monde et un plus grand contrôle du flot de données sur Internet et déjà que c'est dur d'avoir du matériel et du personnel quand au contrôle renforcé d'Internet c'est tout simplement impossible, les gens malgré tout tiennent à cette liberté. C'est comme se fournir en armes à feu, y a toujours moyen. Surtout avec les "marchés" des balkans et d'Europe de l'Est. Au final cela pénalisera tout le secteur du tir récréatif, sportif, de chasse et ça je suis pas sûr que les armuriers (et leurs employés) apprécient, sans parler des millions de tireurs en Europe qui eux ne refroidissent pas leur prochain avec leur juxta.

Contrôler c'est bien joli, mais une fois que la poussière retombe, on retrouvera les mêmes qui demandaient plus de sécurité qui s'indignent de l'ingérence de l'état dans la sphère privée avec des fichiers sur tout, des enquêteurs aux pouvoirs étendus, des difficultés supplémentaires pour détenir des armes ou pour afficher ses opinions sur la Toile.

Pourtant les partisans du no-weapons sortent l'argument de la présence des armes chez soi...... Mais ce que je dis, c'est que si un homme veut tuer son prochain, il réussira à trouver le moyen le plus simple ou le plus efficace.

[collectionneur]

Concernant le rôle de la vente par correspondance, je signale l'article suivant mit sur Actu défense. NotRe gus à surtout acheter des produits chimiques et des accessoires que l'on trouve dans le commerce  :P :

http://www.actudefense.com/ebay-fournisseur-officiel-danders-behring-breivik/

[Serge]

Pourtant les partisans du no-weapons sortent l'argument de la présence des armes chez soi...... Mais ce que je dis, c'est que si un homme veut tuer son prochain, il réussira à trouver le moyen le plus simple ou le plus efficace.

Le domaine des armes est avant tout une logique relationnelle. L'arme est inerte, dépourvue de volonté.

Selon les pays, avec le même taux de détention d'arme, on a pas les même taux de criminalité avec les armes.

[Clairon]

Au delà des aspects "politiques" de cette affaire, on est encore interpelés dans les réactions par les faits suivants :

- Nos sociétés ont depuis quelques décennies un énorme besoin de responsables, voir parfois de têtes de turcs. Selon "l'inconscient collectif" de nos sociétés des erreurs, des catastrophes, la chance sur 1 million que quelque chose se passe est innacceptable, et si elle arrive il faut dresser au plus vite un bucher sur lequel viendra périr le pauvre lampiste qui sera livré à la vindicte populaire commme coupable.

- Nos sociétés refusent maintenant le "sort", le "destin", la "malchance". Dans le cas précis, à moins d'une société hyper policée, on n'aurait sans doute pas pû empêcher de tels actes, le fait que l'on nourrisse "en son sein" un fou dangereux est un risque propre à nos sociétés relativement ouvertes et démocratiques, pour éviter un tel évenement tous les 30 ou 50 ans doit on abandonner des pans entiers de notre liberté ?

- Ne devrait-on pas plutôt accepter que nous ne pouvons pas tout prévoir et savoir ?

Enfin petit rajout pour le rôle du 1er Ministre, c'est surtout sa réaction juste et mesurée après les évènements qui lui font maintenant bénéficier d'une énorme popularité. Il a réussit à faire démarrer le travail de deuil de la nation Norvégienne, sans avoir lancer la moindre polémique et promis des réactions populistes à la "nyaka" ...

Clairon

[slider69]

en complément :

http://www.rfi.fr/europe/20110724-meurtres-masse-sont-multiplies-ces-dix-dernieres-annees

il reste assez étonnant que dans une caserne de l'armée , les armes sont soigneusement entreposés en armurerie et que l'usage soit parfaitement encadrés et que d'un autre coté des civils peuvent venir avec des armes dans des stands de tir sans réel contrôle , et en ayant les armes chez eux dans leur armoire.

je pense qu'il y a une réflexion a mener dans ce sens. et en effet je comprends que cela inquiète les utilisateurs d'armes qui mènent leurs activités de tir pacifiquement.

[MoX]

Bonjour à tous,

Cela me rappel les arguments des "pro-armes" aux US suite à la fusillade de Virginia tech :

" Si les autres étudiants avaient eu des armes, ils auraient pu abattre le tireur avant et limiter les dégats ".

Je cautionne pas nécessairement, mais ce n'est pas complétement faux. Il faudrait instaurer une sorte de MAD à l'échelle de l'individu.

J'essaie de m'imaginer sur l'ile au moment des faits.

Horrible. Un tireur, et aucune issue si ce n'est la fuite ou la nage.

[aviapics]

Ça ne sert à rien. Comment crois-tu que la criminalité s'arme? Celui qui veut une arme en trouve.

C'est marrant, on peut changer "arme" par "drogue", l'affirmation sera toujours vrai, mais pas votre avis...

2 poids 2 mesures, toussa...

[Serge]

Au delà des aspects "politiques" de cette affaire, on est encore interpelés dans les réactions par les faits suivants :

- Nos sociétés ont depuis quelques décennies un énorme besoin de responsables, voir parfois de têtes de turcs. Selon "l'inconscient collectif" de nos sociétés des erreurs, des catastrophes, la chance sur 1 million que quelque chose se passe est innacceptable, et si elle arrive il faut dresser au plus vite un bucher sur lequel viendra périr le pauvre lampiste qui sera livré à la vindicte populaire commme coupable.

- Nos sociétés refusent maintenant le "sort", le "destin", la "malchance". Dans le cas précis, à moins d'une société hyper policée, on n'aurait sans doute pas pû empêcher de tels actes, le fait que l'on nourrisse "en son sein" un fou dangereux est un risque propre à nos sociétés relativement ouvertes et démocratiques, pour éviter un tel évenement tous les 30 ou 50 ans doit on abandonner des pans entiers de notre liberté ?

- Ne devrait-on pas plutôt accepter que nous ne pouvons pas tout prévoir et savoir ?

+1000

Le premier point est le plus inquiétant car il est à même de déclancher des réactions de masses tant irrationnelles que violentes. C'est un domaine très préoccupant que tu évoques.

Enfin petit rajout pour le rôle du 1er Ministre, [...]. Il a [...] promis des réactions populistes à la "nyaka" ...

Peux-tu détailler, je comprend pas l'expression "nyaka".

[Serge]

en complément :

http://www.rfi.fr/europe/20110724-meurtres-masse-sont-multiplies-ces-dix-dernieres-annees

il reste assez étonnant [...]et que d'un autre coté des civils peuvent venir avec des armes dans des stands de tir sans réel contrôle , et en ayant les armes chez eux dans leur armoire.

N'y a-t-il pas des messures de sécurité passives imposées aux détenteurs d'arme? elle ne sont pas simplement entreposées dans des armoires.

[vuia]

"nyaka" = "il n'y a qu'à"  probablement

[Clairon]

Peux-tu détailler, je comprend pas l'expression "nyaka".

Il n'y qu'à, la grande expression du populiste de comptoir : interdire les armes - foutre les étrangers dehors - rétablir les frontières - doubler les effectifs de Police - .... Toutes ces grandes solutions qui n'ont généralement aucun effets ...

Clairon

[Serge]

Ça ne sert à rien. Comment crois-tu que la criminalité s'arme? Celui qui veut une arme en trouve.

C'est marrant, on peut changer "arme" par "drogue", l'affirmation sera toujours vrai, mais pas votre avis...

2 poids 2 mesures, toussa...

Oui. Grammaticalement la phrase reste juste.

Oui. Factuellement les phrases seraient toutes les deux justes.

Non. Les armes et les drogues n'ont rien à voir.

Si on me l'autorise, je veux bien te faire la démonstration en parlant de la résponsabilité des acheteurs de drogue sur la mortalité d'innocents dans le monde.

Tu sais; en remplaçant le mot "arme" par "film pédophile", l'affirmation reste tout aussi vrai.

[Serge]

Il n'y qu'à, la grande expression du populiste de comptoir : interdire les armes - foutre les étrangers dehors - rétablir les frontières - doubler les effectifs de Police - .... Toutes ces grandes solutions qui n'ont généralement aucun effets ...

Clairon

Ok, je te suis.