Attentat en Norvège

[Raoul]

N'y a-t-il pas des messures de sécurité passives imposées aux détenteurs d'arme? elle ne sont pas simplement entreposées dans des armoires.

Uniquement pour les armes de 1ère et 4éme catégories* ; pour les armes de chasse et de tir (5ème et 7ème cat) les gens sont libre de les entreposer comme ils souhaitent.

* cette nomenclature va changer du fait de la nouvellelégislation actuellemnt au parlement.

[Castor]

Je crois qu'on doit faire une distinction entre l'achat réfléchi et l'achat par impulsion et par facilité d'exécution/acquisition.

On peut prévenir beaucoup de coup de sang et de drame justement parce que c'est pas facile de se procurer une arme.

J'ai jamais entendu dire que la criminalité passait son permis chasse ou de tir pour porter des armes légalement. C'est plus compliqué pour eux de faire ça que de l'acheter sous le manteau, c'est cette partie la qu'il faut maitriser.

Le reste c'est des probas et aussi les aléas de la vie, c'est dur mais on maitrisera jamais tout et c'est bien comme ça.

Et pour l'argument de la volonté. c'est comme pour tout, y a différent degré. Vouloir et pas pouvoir le faire directement ça écrème déjà beaucoup de monde. Le gens vraiment motivés ils sont vraiment pas nombreux.

[slider69]

dernièrement un ancien cadre de la police à été pris pour détention "massive" d'armes (un ancien CRS si je ne me trompe pas).

méfions-nous de la banalisation d'armes à feu. il s'agit quand même pas de "pétard" (facile) et de "fumette" seulement.dans une certaine mesure, je vois pas ce qu'un renforcement des mesures de sécurité et de confinement nuirait aux tireurs sportifs par exemple.

faut il par exemple réglementer plus durement la détention d'armes en dessous de 30 ans? la jeunesse de ses tireurs fous me laisse perplexe. ils doivent croire que la vie s'est comme dans leur jeux vidéo. une sorte de dématérialisation de la vie humaine et des valeurs. ce qui est d'ailleurs très drôle au regard de ce gus qui se revendique Chrétien et qui n'est rien d'autre qu'un assassin !

il me parait inconcevable au lendemain d'un tel bain de sang de dire: "c'est comme çà ! il n'y a rien a faire ! " c'est justement une série de petites solutions qui peuvent éviter ce genre de délire pour les autres.

Raoul, as tu les grandes lignes de cette nouvelle réglementation ?

[glitter]

Bah strictement rien.

Il veut juste renforcer la surveillance de l'extrême-droite.

Le maire d'Oslo aurait declaré:

« on punira le tueur en réagissant avec plus de tolérance et de démocratie. »

Voilà. Ça fait bien même si en grattant cette affaire on découvre que tout le fondement doctrinaire est celui de la Grande Loge de Norvège.

Je suis épaté de voir que des membres de ce forum surfe sur le site de la franc-maçonnerie norvégienne.  :oops:

[clem200]

Les jeux vidéos n'ont rien à voir la dedans. C'est le raisonnement typique du quarantenaire qui ne comprend rien à "ces trucs de jeunes" (sans vouloir vous vexez bien sur).

Ce type était fou, point barre. Et quand on est fou , on est fou. On pète un câble relativement jeune, c'est pas à 60 ans que la folie va se révéler.

[Raoul]

Raoul, as tu les grandes lignes de cette nouvelle réglementation ?

L'objetcif principal de cette réglementation c'est l'harmonisation des règles européennes.

On aura ainsi 4 catégories (ABCD) au lieu de 8 actuellement.

Dans la droite ligne de ce qui se passe depuis plusieurs décennies, il est probable que les conditions de détentions se durcissent encore, surtout que le carnage d'oslo va apporter du grain à moudre aux "anti".

La principale faiblesse de la réglementation reste, pour moi, l'utilisation de termes subjectifs ("dangerosité" ou "aspect tactical"  par exemple) au lieu de définitions techniques.

En fait, les gouvernements sont "coincés" entre la nécessité d'aller dans le sens de l'émotion dominante (arme = mal) sans aller trop loin dans les interdictions en raison du nombre important de chasseurs. Ainsi une arme de calibre 223 rem (voire même un 45) seront classé en catégorie A (interdiction pure et simple) car jugées plus dangeureuse que les 300 winchester magnum des chasseurs (aptes à percer les gillet pare-balle sur de longues distances)  :P

Et ne parlons pas du cas intriguant des armes à PN  :oops:

[slider69]

Les jeux vidéos n'ont rien à voir la dedans. C'est le raisonnement typique du quarantenaire qui ne comprend rien à "ces trucs de jeunes" (sans vouloir vous vexez bien sur).

Ce type était fou, point barre. Et quand on est fou , on est fou. On pète un câble relativement jeune, c'est pas à 60 ans que la folie va se révéler.

il y a quelques années un gamin à massacré ses grands parents à coup de sabre parce-qu'ils voulait qu'il arrête de jouer sur son jeu vidéo ! depuis se jour , je pense qu'il n'est pas anodin et idiot de s'intéresser de près à l'environnement de ses jeunes qui vivent en "circuit" fermé et qui peuvent ressentir de graves troubles par la suite. l'analyse psychiatrique du tueur sera réalisé prochainement et quelques spécialistes du domaine , dont un expert judiciaire laisse entrevoir ce genre de troubles.

[S-37 Berkut]

Non il s'est bien servi d'Ebay mais pas pour acheter ses armes. Il aurait acheté certains ingrédients de la bombe ainsi que des outils qui en ont servi pour en fabriquer mais aussi une combinaison NBC ( ! ).

Sur I-TV ils ont répété que c'était ses armes qu'il avait acheté sur Ebay. Même si c'est faux.

Enfin pour les ingrédients de la bombe acheté sur Ebay, c'est un peu facile d'accuser Ebay, beaucoup de terroristes qui ont frappé depuis 20ans s'était équipé à la suprette du coin. Je me rappelle des bouteilles de gaz avec des clous à Paris dans les années 90. On a pas montré du doigt Monsieur Bricolage pour autant, après coup.

C'est fatiguant de voir tout le temps ses médiats acusateurs désigner de leur doigt des coupables imaginaire de façon arbitraire. C'est la faute aux jeux vidéos, c'est la faute à internet, c'est la faute au cinéma, et y faut interdir ceci ou celà. Comme si ils avaient pour but de pousser les dérigeants à limiter les libertés en permanance. Un peu marre de vivre dans un monde médiatique qui accuse tout le monde sans arrêt sans preuves. Je croyais que la difamation était interdite ?

Pour le policier non armé qui était présent, c'était lui le beau frère de la reine je crois.

Ils ont dit qu'il avait fait partie des premières personnes à être tuées. Est ce qu'il avait été répéré par le tireur fou ?

Enfin, c'est une impression personnelle, je ne suis pas spécialiste, mais je crois que si le même cas s'était produit dans un pays où les policiers sont armé. A l'heure actuelle, le tireur serait mort et il y aurait 8 ou 10 fois moins de victimes.

[aviapics]

il y a quelques années un gamin à massacré ses grands parents à coup de sabre parce-qu'ils voulait qu'il arrête de jouer sur son jeu vidéo ! depuis se jour , je pense qu'il n'est pas anodin et idiot de s'intéresser de près à l'environnement de ses jeunes qui vivent en "circuit" fermé et qui peuvent ressentir de graves troubles par la suite. l'analyse psychiatrique du tueur sera réalisé prochainement et quelques spécialistes du domaine , dont un expert judiciaire laisse entrevoir ce genre de troubles.

Et combien de millions de gens jouent aux jeux video sans ne jamais tuer personne?

Ce simple exemple permet de tirer une conclusion?

[S-37 Berkut]

On vit dans un mode déresponsabilisant. C'est la faute des jeux vidéos, c'est la faute du magasin qui l'a vendu, c'est la faute de la société qui le produit, c'est jamais la faute au psychopate.

[Akhilleus]

c'est jamais la faute au psychopate.

En même temps s'il est psychopathe, il est mentalement irresponsable donc oui c'est pas sa faute ;)

[S-37 Berkut]

Oui, c'est comme les Nazis, c'était pas leur faute si ils étaient fou. Un peu de compréhension que diable ^^.

[alexandreVBCI]

Près de chez moi, un pêcheur a planté au couteau un passant qui lui faisait des remarques sur sa façon de pêcher, sans le tuer heureusement.

Il faut interdir la pêche, ça crée des psychopates.  :lol:

Accessoirement, quelle était l'excuse des psychopathes avant l'invention des jeux vidéos ?

[S-37 Berkut]

Ah bah avant c'était le cinéma, et avant le cinéma c'était le théâtre, et avant c'était les peintures trop violentes sur les mures des cavernes.

[Castor]

En même temps s'il est psychopathe, il est mentalement irresponsable donc oui c'est pas sa faute ;)

Deja il faut definir "psychopates" et "fou", pas facile. =)

[Akhilleus]

Oui, c'est comme les Nazis, c'était pas leur faute si ils étaient fou. Un peu de compréhension que diable ^^

<bon deja on va arreter avec le point GodWin, premier et dernier avertissement, si ca trolle je vais pas etre coulant sur ce thread alors mef>

Ensuite, ben désolé mais y'a pas de comprehension à avoir sur le sujet : une personne jugée irresponsable de ses actes doit finir en institut psychiatrique, pas en prison.

Sinon tant qu'a faire faisons comme au moyen age : les epileptiques, les mongoliens, les debiles légers au piloris voire au bucher  :P

Cela dit, ce sont des cas spécifiques or notre tueur a l'air tout à fait conscient de la portée, gravité et symbolique des ses actes

[Akhilleus]

Deja il faut definir "psychopates" et "fou", pas facile.

la definition de psychopathe/sociopathe est assez facile en gros (plus difficile dans le detail) : ce sont des personnes qui n'ont pas d'empathie pour leurs semblable au point que faire souffrir mentalement ou physiquement ne leur parait pas hors norme  (alors que c'est hors norme pour la société)

Avec evidemment plusieurs niveaux d'importance

Quant à definir quelqu'un qui est fou : hum y'a des pathologies psychiatriques qui sont evidentes, d'autres moins. Comme je disais precedemment la definition de folie est relative à l'avancement de la science et de la comprehension du système nerveux et de son fonctionnement.

Si avant un epileptique etait considéré comme possédé au Moyen Age, dans les années 1860 il etait considéré comme fou, de nos jours c'est une pathologie non psychiatrique mais neurophysiologique ....

[Serge]

Les jeux vidéos n'ont rien à voir la dedans. C'est le raisonnement typique du quarantenaire qui ne comprend rien à "ces trucs de jeunes" (sans vouloir vous vexez bien sur).

Ce type était fou, point barre. Et quand on est fou , on est fou. On pète un câble relativement jeune, c'est pas à 60 ans que la folie va se révéler.

Les jeux vidéo ainsi que la consommation en quantité de télévision ont un effet direct sur un sujet. Faut que je retrouve une référence.

Dans le cas qui nous intéresse, nous sommes face à de la déception : le meurtrier dit jouer en quantité pour justifier son isolement nécessaire à la préparation de son acte. Les voisins peuvent penser ainsi que c'est un abruti et non un meurtrier en puissance.

[slider69]

peut être d'ailleurs çà permettra de garder le gars sous surveillance à vie , alors que la prison semble limité à 20 ans. l'expertise va être déterminante.

Aviapics , il ne s'agissait pas naturellement de tirer de conclusion, mais peut être simplement d'être attentif à la dématérialisation de la Violence.

lorsque qu'enfant on se mettait des coups de bâton en jouant à l'épée on mesurait mieux la douleur, les conséquences. alors qu'un jeu où tu détruis à la volée des gus sur un écran peut indirectement avoir un impact sur la personne. d'autant plus que les enfants vivent de nos jours souvent sans leurs parents ( le cas du jeune en question d'ailleurs) .

régulièrement on s'interroge sur l'apparition de violence pour des choses insignifiantes et du coup çà m'interpelle et je fais un lien peut être rapide , mais peut être intéressant.

[Akhilleus]

Les jeux vidéo ainsi que la consommation en quantité de télévision ont un effet direct sur un sujet.

rectification, les jeux videos et la TV en quantité n'ont pas un effet, ils sont un symptôme d'une instabilité psychologique légère (des-ocialisation, personnalité adictive, besoin de reconnaissance, procrastination aigue, recherche d'un echappatoire virtuel ou televisuel) à  grave (très rarement et cela est vrai pour toute activité pratiquée à l'excès qu'il s'agisse de sports, jeux de roles, fumette ou autres ....)

[S-37 Berkut]

Sinon tant qu'a faire faisons comme au moyen age : les epileptiques, les mongoliens, les debiles légers au piloris voire au bucher  :P

Oui, c'est vrai que les tueurs fou font partie d'une minorité injustement traitée dans notre société. Tu as raison. Moi je dis que c'est un manque de tolérence. ^^

[Akhilleus]

Oui, c'est vrai que les tueurs fou font partie d'une minorité injustement traitée dans notre société. Tu as raison. Moi je dis que c'est un manque de tolérence. ^^

<et moi je dis que comme tu trolles et que j'ai prevenu tu feras 7jours dehors>

[Berkut]

concernant le jeu vidéo, le jeu qu'il avait choisi est un jeu pas spécialement violent mais surtout chronophage (je dois faire la guerre à junior parfois) pour expliquer plusieurs choses:

Le repli sur soi nécessaire à la préparation du matériel. On ne voit plus ses amis et on a pas de petite amie parce qu'on passe son temps sur son jeu en ligne. alibi en béton.

Les déplacements. Il suffit de dire qu'on va rencontrer en vrai les gens avec qui on joue en ligne et on ne posera pas de question sur les déplacements du gugusse.

autre chose, mais j'ai oublié quoi.

quand au fait que le jeu soit une amorce pour un comportement violent, c'est plutôt parce qu'il y a des fils qui se touchent que ça entraîne un comportement violent. De la même façon que la possession et l'utilisation d'arme à feu n'est pas le déclencheur. il a tué pas parce qu'il avait des armes à feu, il a tué parce qu'il avait l'intention de le faire, les armes n'ont été qu'un moyen plus efficace. La cause n'est pas matérielle (jeux vidéo, armes disponibles, explosifs artisanaux disponibles), la cause est dans sa volonté délibérée et planifiée de semer la mort pour mettre sur le devant de la scène ses idéaux.

quand aux cas classiques de meurtriers de masse, là encore le problème vient de la personne à la base.

Cela dit c'est bien plus simple de dire, c'est la faute de plutôt que de se pencher sur le cas de ces individus et creuser bien profond dans la merde pour trouver les facteurs de passage à l'acte

[slider69]

http://www.leparisien.fr/international/tuerie-en-norvege-breivik-reclame-un-psychiatre-japonais-02-08-2011-1552843.php

derrière cette demande, il y a encore un effort pour qu'on lui offre une tribune. le norvégiens très soudé autour de ce carnage ont déplacer leur campagne électorale, les partis lanceront ensemble leurs candidats montrant ainsi que fasse à cet individu, il y a une nation soudé et forte.

à ce propos et pour ceux que çà interesse, il y a dans le dernier paris match de cette semaine un dossier qui donne place au Victimes. çà c'est bien plus important que la "pseudo vision" de tireur

les témoignages de jeunes montrent bien que le Meurtre était gratuit et purement égocentrique.l'usage de déguisement montre le peu de courage du personnage qui tirait pour achever les gens.

quel honte !

individuellement, des témoignages arrivent encore de partout dans le Monde comme celui de l'ancien Boxeur Cassius Clay pour montrer que cet acte n'est en réalité construit que sur la haine ( haine raciale peut être) mais haine tout cour quand on voit les jeunes poursuivis et achevés dans l'eau à 11°.

dernier point ! il y a dans le Paris Match aussi des photos de sa soeur et de sa Mère et finalement en regardant on se dit qu'elles aussi sont des victimes maintenant.

http://www.francesoir.fr/actualite/international/un-ado-envoie-une-lettre-anders-breivik-et-discredite-123732.html

[Serge]

Mohamed Ali était sur l'île?