Attentat en Norvège

[vuia]

Mohamed Ali était sur l'île?

Peu importe, c'est son témoignage qui compte du moment que c'est dans le bon sens  ;)

[Alexis]

quand au fait que le jeu soit une amorce pour un comportement violent, c'est plutôt parce qu'il y a des fils qui se touchent que ça entraîne un comportement violent. De la même façon que la possession et l'utilisation d'arme à feu n'est pas le déclencheur. il a tué pas parce qu'il avait des armes à feu, il a tué parce qu'il avait l'intention de le faire, les armes n'ont été qu'un moyen plus efficace. La cause n'est pas matérielle (jeux vidéo, armes disponibles, explosifs artisanaux disponibles), la cause est dans sa volonté délibérée et planifiée de semer la mort pour mettre sur le devant de la scène ses idéaux.

quand aux cas classiques de meurtriers de masse, là encore le problème vient de la personne à la base.

+1... Exactement.

Cela dit c'est bien plus simple de dire, c'est la faute de plutôt que de se pencher sur le cas de ces individus et creuser bien profond dans la merde pour trouver les facteurs de passage à l'acte

Comme facteur de passage à l'acte, peut-être le principal est-il celui-ci : être humain.

L'homme est capable du mal. C'était déjà dit dans la Bible il y a trois mille ans. Cela reste vrai.

Pas nécessairement besoin d'aller chercher plus loin.

[slider69]

Peu importe, c'est son témoignage qui compte du moment que c'est dans le bon sens  ;)

absolument et c'est çà le sens que je donne à une "responsabilité" personnelle. rien des choix du tueur , ni son manifeste, ni ses théories vaseuses n'ont de sens ! tout n'est que mensonge, égocentrisme, manipulation jusqu'à son costume de "Marines"

mettre des décorations bidons et représentant sa propre démence. ces "déco" étaient les insignes de la haine portés sur un costume de clown.

heureusement , cette affaire nous montre qu'en Europe la raison et la Justice l'emporte.

Mohamed Ali n'était pas directement sur place , mais je le préfère et de loin à celui de l'assassin des jeunes.

[Serge]

Peu importe, c'est son témoignage qui compte du moment que c'est dans le bon sens  ;)

Oui. Mais, au risque d'être un vilain petit canard, ça apport quoi? Rien. C'est de la pure compassion. Rien de plus.

Donc on reste dans le champ émotionnel ce qui n'apporte aucune solution. Cest un exemple type de ce que j'evoque depuis le début de cette affaire, nous redevenons une société primitive où l'incantation à valeur de solution.

Pour expliquer, je prendrai ce qui s'est passé hier sur RTL-On refait le monde. Les polémistes parlaient de le Syrie. Les trois premiers convenaient que nous étions tristement impuissant quand le philosophe se mît à réagir "mais si nous pouvons réagir. Nous devons en parler et reconnaitre notre responsabilité."

Le journaliste de France-Soir lui a demandé:"Où voulez-vous en venir?"

Le philosophe disait que " prendre conscience, c'est déjà beaucoup" et là il s'est fait rembarrer.

Cette attitude de la prise de conscience, c'est comme Mohamed Ali, c'est de la magie. Dire que "ça va sans le bon sens" n'apporte rien dés lors qu'il n'y a pas de solution factuelle.

En 1918, nous disions "plus jamais ça". Que s'est-il passé en 39?

Donc ma conclusion est simple: nous sombrons dans le strict compationnel par l'invocation de formules magique. Ce comportement est celui des sociétés primitives. Or, le danger est l'irrationnalité qui va avec. Celle-ci provoque deux choses: mimétisme des comportements et génération inconsciente de boucs-émissaires. C'est deux derniers points une fois réalisés sont le terreau de toute violence collective.

[g4lly]

C'était déjà dit dans la Bible il y a trois mille ans. Cela reste vrai.

T'as des bibles drôlement ancienne toi ;)

Cest un exemple type de ce que j'evoque depuis le début de cette affaire, nous redevenons une société primitive où l'incantation à valeur de solution.

Quel solution? celle qui correspond a quel probleme? pas de probleme pas besoin de solution...

Pour l'empathie c'est plutôt saint, ça fait très prière universelle du dimanche matin :lol:

[Raoul]

T'as des bibles drôlement ancienne toi ;)

Ben ça dépend si on compte aussi l'ancien testament.

[g4lly]

Ben ça dépend si on compte aussi l'ancien testament.

Meme les plus vieux texte juif ne sont pas si vieux ... ca remonte a -700 maximum et encore ce sont des texte tres particuliers genre le livre d'Amos, le Pentateuque classique date de -500 environ essentiellement période Babylone.

[Alexis]

T'as des bibles drôlement ancienne toi ;)

Je pensais bien à l'Ancien Testament, j'ai retrouvé la référence

Regarde, j'ai mis aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal.

La discussion continue aujourd'hui pour savoir si le Deutéronome date du 7ème ou du 12ème siècle avant Jésus.

Donc il y a trois mille ans... tu m'accorderas bien les deux ou trois siècles de différence ;) ?

[g4lly]

Donc il y a trois mille ans... tu m'accorderas bien les deux ou trois siècles de différence ;) ?

Vendu ;)

[Serge]

Quel solution? celle qui correspond a quel probleme? pas de probleme pas besoin de solution...

Et bien, s'il n'y a pas de problème, tout va bien. Mais nous verrons en France dans les mois prochains si notre société sera capable d'aborder tous les thèmes sans pation "magique". Nous verrons.

[g4lly]

Et bien, s'il n'y a pas de problème, tout va bien. Mais nous verrons en France dans les mois prochains si notre société sera capable d'aborder tous les thèmes sans pation "magique". Nous verrons.

Tous les thèmes? Anders serait redevenu un terroriste politique après avoir été un psychopathe?

[vuia]

Faites-en bon usage!

SGQ3owgp8Cw&NR=1

ss0dWro6ytM&feature=related

[Serge]

Tous les thèmes? Anders serait redevenu un terroriste politique après avoir été un psychopathe?

L'avenir le dira.

Je rappelle juste les nombreuses déclarations qui furent faites par ee nombreuses associations. Dont des demandes implicites ou explicites de dissolution de partis politiques.

[vuia]

L'avenir le dira.

Je rappelle juste les nombreuses déclarations qui furent faites par ee nombreuses associations. Dont des demandes implicites ou explicites de dissolution de partis politiques.

Ou des journalistes (Laurent Joffrin Mouchard - directeur de la rédaction du Nouvel Obs) demandant impliciment l'interdiction de media (Riposte Laïque).

Point de terroristes, évidemment, chez ces gens-là. Mais une agressivité verbale telle qu’elle finit par distiller une sémantique de guerre civile. Non dans les pages d’accueil ou dans les textes programmatiques, qui restent tenus par une obligation de réserve publique. Mais dans les forums de débats hypocritement laissés sous la responsabilité des contributeurs et dont on ne comprend pas que les pouvoirs publics les laissent libres de répandre diffamation et injures raciales.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/laurent-joffrin/20110725.OBS7611/qui-a-inspire-le-tueur-de-norvege-par-laurent-joffrin.html

[Serge]

Par cette extrait, M Joffrin attaque non les analyses mises en ligne par le site mais les commentaires laissés par les lecteurs. Ce n'est donc pas une stricte attaque sur le forum évoqué.

[vuia]

Par cette extrait, M Joffrin attaque non les analyses mises en ligne par le site mais les commentaires laissés par les lecteurs. Ce n'est donc pas une stricte attaque sur le forum évoqué.

Riposte Laïque n'a pas de forum.

[slider69]

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/norvege-ces-heros-du-massacre-d-utoeya_1017384.html

[Serge]

Riposte Laïque n'a pas de forum.

Où un autre.

[vuia]

Où un autre.

Sur les trois sites cités par Joffrin-Mouchard, tenus respectivement par un parti politique identitaire, un media créé par des gens de gauche et un agrégateur d'articles de sources tout-media (de l'extrême gauche à l'extrême droite) de tendance identitaire, il n'y a que ce dernier qui a un forum.

L'anathème englobait les trois.

[BPCs]

Citation de Serge:

Donc ma conclusion est simple: nous sombrons dans le strict compationnel par l'invocation de formules magique. Ce comportement est celui des sociétés primitives. Or, le danger est l'irrationnalité qui va avec. Celle-ci provoque deux choses: mimétisme des comportements et génération inconsciente de boucs-émissaires. C'est deux derniers points une fois réalisés sont le terreau de toute violence collective.

Citation de Laurent Joffrin nouvel Obs:

Point de terroristes, évidemment, chez ces gens-là. Mais une agressivité verbale telle qu’elle finit par distiller une sémantique de guerre civile.

Il me semble, in concreto, que l'on n'est pas dans cette affaire sur une génération inconsciente de boucs émissaires mais bien devant un sophisme et non pas un syllogisme donc une pseudo analyse structurée concluant que :

L'islam est insoluble dans notre societé car implique un contrôle des faits de la vie de tous les jours par cette religion.

Donc cela aboutit au multiculturalisme

Donc cela aboutit via la pression démographique à la perte de l'identité du pays d'accueil

Donc par réaction à la guerre civile.

Mais un sophisme est toujours basé sur une erreur de raisonnement dans la chaine de réflexion.

citation de G4lly :Quelle solution? celle qui correspond a quel probleme? pas de probleme pas besoin de solution...

Effectivement l'erreur de raisonnement est d'assimiler multiconfessionnalisme et multiculturalisme, tombant de ce fait dans un piège identitaire

[g4lly]

Riposte Laïque n'a pas de forum.

Mais des commentaires étaient ouvert jusque récement nan?

[vuia]

Mais des commentaires étaient ouvert jusque récement nan?

Négatif. La dernière fois quand je me suis rendu sur leur site avant ces jours-ci, en juin 2010 lors de l'affaire saucisson-pinard qui m'intéressait, il n'y avait pas de forum. Et on pourrait les accuser de mensonge éhonté car il déclarent dans le projet de dépôt de plainte contre M. Joffrin Mouchard:

M. Joffrin, au-delà de la grossièreté d’une telle insinuation, aurait été mieux inspiré en lisant Riposte Laïque avant de rédiger son texte. Il saurait que notre journal en ligne n’offre aucun forum de discussion, et ses rédacteurs n’ont jamais employé les termes orduriers qu’il leur prête.

http://ripostelaique.com/riposte-laique-deposera-plainte-contre-le-nouvel-observateur-suite-a-leditorial-diffamatoire-de-laurent-joffrin.html

[g4lly]

Négatif. La dernière fois quand je me suis rendu sur leur site avant ces jours-ci, en juin 2010 lors de l'affaire saucisson-pinard qui m'intéressait, il n'y avait pas de forum. Et on pourra les accuser de mensonge éhonté car il déclarent dans le projet de dépôt de plainte contre M. Joffrin

[me=g4lly]perdu dans la fachosphere[/me]

http://transeuropeextremes.com/porte-voix/cartographie-extreme-droite-fachosphere/

[aviapics]

Ca recommence non? Nos petit reac (je fais un effort et je ne met pas facho  :O ) nous abreuvent encore de leur propagande...

On ferme?

[vuia]

Vous avez raison aviapics, il y a plein de "fachos" chez Riposte Laïque" si vous visez ma "propagande":

Rédaction

Pierre Cassen (Rédacteur en chef)

Fondateur de Riposte Laïque (2007) – Responsable du site Respublica (2003-2007) – Porte-parole national de l’Union des Familles Laïques (2004-2006) – Animateur de la campagne « Pour une loi contre les signes religieux à l’école (2003) – Fondateur de Forum pour la Démocratie (1990-2002) – Délégue syndical CGT Livre à La Tribune (1985-1994).

Christine Tasin

Professeur de lettres classiques retraitée - Présidente de Résistance Républicaine - Militante à Debout la République (2009- 2010)  - Militante au MRC de 2004 à 2009 – Militante au Parti socialiste de 1995 à 2000 - Candidate aux élections cantonales à Dijon en 1998, aux élections législatives à Saintes, en 2007, et aux élections européennes en 2009 à Saintes.  Fondatrice et Présidente des « Joyeux Jacobins » (2006 à 2009).

Roger Heurtebise

Informaticien, animateur de sites, militant au Parti socialiste dans les années 1980.

Pascal Hilout

Né au Maroc, de parents musulmans – Informaticien retraité de la SNCF – Auditionné par la mission parlementaire sur le voile intégral, en 2010. Il rejoint en 2003 la campagne contre le voile à l’école en tant que vice-président du Mouvement des Maghrébins Laïques de France. Initiateur en 2004 du nouvel islam dont voici quelques préceptes spirituels : (1)- Prions la tête haute, les yeux tournés vers le ciel,  (2) – Le jambon est bon, aussi bien pour l’intégration que pour l’assimilation (3)- Réintégrons les morts du cimetière communal pour intégrer les vivants

Anne Zelensky

Professeur agrégée, présidente de la Ligue du Droit des femmes, cofondée avec Simone de Beauvoir en 1974. A contribué à la renaissance du féminisme à la fin des années 6O, en organisant entre autres le Manifeste des 343 pour l’avortement libre. Engagée dans les grands combats pour la libération des femmes et des esprits en général. Plusieurs ouvrages dont « Histoire de vivre – Mémoires d’une féministe » Calmann Levy, 2005.

Maurice Vidal

Professeur de philosophie à Montpellier – Auteur de « La colère d’un Français »

Radu Stonescu

Philosophe. Né en Roumanie, émigré en France en 1990. A traduit Guy Debord en roumain. Auteur de Gandhi, l’exilé volontaire, Ed. Magellan & Cie, 2007. Membre de l’Association de Recherches Mimétiques, consacrée à l’étude et à la diffusion de l’œuvre de René Girard.

Robert Albarèdes

Professeur de lettres modernes, retraité – Animateur du site « Laiques en réseau », de 2004 à 2007 – Maire PCF de Gréasque de 1977 à 1989. Auteur de Eikonoklastes.

Marie-José Letailleur

Infirmière – Présidente de l’Ufal de Champs-sur-Marne (2007-2009).

Alain Rubin

Syndicaliste Force ouvrière – Militant au Parti des Travailleurs jusqu’en 1999.

Fabrice Letailleur

Militant à la CGT de 1974 à 1975, Militant CFDT de 1976 à 1995, Militant à la LCR de 1978 à1982,  esprit libre et indépendant depuis 1995, attaché aux valeurs laïques et républicaines.

Chantal Crabère

Professeur d’Education physique à Toulouse, retraitée.

Jacques Philarchein

Syndicaliste Force ouvrière, professeur de philosophie, président de Résistance républicaine Bourgogne.

Myriam Picard

Conseillère Principale d’Education.

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On va de fil en aiguille, c'est une discution qui touche la transformation de notre société même si elle part d'un meurtre de masse facilement qualifiable de terrorisme. Et une caractéristique du fascisme est sa propension d'interdire l'expression des idées qui ne lui convenait pas.

Je ne souhaite nullement troller le forum, je suis venu ici pour ma passion pour l'aviation et l'histoire militaire et je mesure mes intervention.

J'aimerais qu'on garde ce sujet ouvert en demandant de l'ouverture d'esprit aux autres intervenants.

Entre parenthèses, je ne me suis jamais inscrit dans un parti ou courant politique, je vote blanc aux élections sauf referendum.