Guerre civile en Syrie

[Boule75]

Le 14/03/2017 à 21:25, g4lly a dit :

Les rebelles-turcs se sont lancés dans une offensive au sud de Jarabulus rompant la relative tres qu'il y avait sur la rivière Sajour ... accord qui semblait lié Turquie et USA depuis l'intervention turque.

En sais-tu plus aujourd'hui ?

[karim1218]

systeme D pour eteindre les puits detruit par daech

 

 

[olivier lsb]

C'est vraiment une tannée à éteindre un puit en feu. J'avais vu qu'en Irak en 91, les Américains avait utilisé une machine mise au point par des Hongrois à base de réacteur de jet pour souffler puissamment un jet d'eau sur le puit en feu pour l'éteindre. Rien de tel dans la région aujourd'hui malheureusement. 

[Benoitleg]

il y a 38 minutes, olivier lsb a dit :

C'est vraiment une tannée à éteindre un puit en feu. J'avais vu qu'en Irak en 91, les Américains avait utilisé une machine mise au point par des Hongrois à base de réacteur de jet pour souffler puissamment un jet d'eau sur le puit en feu pour l'éteindre. Rien de tel dans la région aujourd'hui malheureusement. 

Ce genre de diablerie, t-34 + MIG 21:

 

[Joaquim]

il y a une heure, Boule75 a dit :

En sais-tu plus aujourd'hui ?

Aucune offensive dans cette zone ni ailleurs aussi, le front de Manbij/Arimah étant devenu assez calme depuis l'arrivée des russes.

Dans la zone dont parle g4lly, je n'ai eu échos que d'une revendication de la part d'Ahrar al Sham affirmant avoir capturé quelques SDF et des armes. Rien de bien important donc.

[metkow]

video d'une attaque de EI contre des positions des SAA dans un village au nord de Kweireis. ils ne parlent pas arabe, probablement des tchetchenes, qui ont l'air de savoir ce qu'ils font

 

[Boule75]

Compte-rendu de l'Onu (Le Monde) sur les dégâts faits à l'alimentation en eau de Damas. Le régime est désigné comme responsable, il y est question de crime de guerre.

Est aussi dépeinte relation russo-syrienne pas totalement fusionnelle...

[metkow]

il y a 22 minutes, Boule75 a dit :

Compte-rendu de l'Onu (Le Monde) sur les dégâts faits à l'alimentation en eau de Damas. Le régime est désigné comme responsable, il y est question de crime de guerre.

Est aussi dépeinte relation russo-syrienne pas totalement fusionnelle...

j'avais vu passer des images des installations qui semblaient indiquer l'usage d'explosif plutot qu'un bombardement. mais si c'est effectivemetn le cas, ca doit être accidentel, vu que la pénurie d'eau a affacté très majoritairement la population sous controle gouvernementale.

[Boule75]

il y a 54 minutes, metkow a dit :

j'avais vu passer des images des installations qui semblaient indiquer l'usage d'explosif plutot qu'un bombardement. mais si c'est effectivemetn le cas, ca doit être accidentel, vu que la pénurie d'eau a affacté très majoritairement la population sous controle gouvernementale.

Il conviendrait de trouver et de critiquer l'original, mais l'article le cite certainement :

Citation

La commission d’enquête des Nations unies, elle, a tranché : si les habitants de la capitale syrienne et de ses alentours ont subi de lourdes privations en eau, c’est parce que les « forces aériennes syriennes » ont bombardé « à de multiples reprises », dès le 23 décembre, la principale source, Al-Fijah.

Dans un rapport présenté mardi 14 mars, qui recense les violations des droits de l’homme en Syrie entre juillet 2016 et février 2017, l’organe d’investigation mis en place par le Conseil des droits de l’homme de l’ONU affirme que les infrastructures ont été « intentionnellement » visées par les avions de chasse. Pour les enquêteurs, ces attaques contre des installations civiles équivalent à « un crime de guerre ».

La commission réfute la version présentée par Damas : peu après le lancement de l’offensive de ses troupes pour reprendre la région stratégique de Wadi Barada, le pouvoir avait accusé les combattants anti-Assad d’avoir empoisonné l’eau, en y versant du diesel, et saboté les structures. « Aucune partie n’a intentionnellement contaminé l’eau », écrivent les rapporteurs.

Et des images de bombardements avaient été rendues publiques, de sources rebelle certes, et dont j'ignore la véracité.

[Deres]

C'est un peu facile cette histoire ...

Il me semble évident que le maintien isolé des rebelles dans cette vallée provenait uniquement du risque d'approvisionnement en eau pour Damas via un chantage qui ne pouvait pas durer éternellement.

C'est d'autant plus flagrant quand on voit la configuration des lieux qui sont dans une vallée indéfendable car dominés de tous les cotés.

A partir du moment où le gouvernement avait des moyens disponibles et que les rebelles refusaient de partir sans combattre, la violence était inévitable ...

Il est inacceptable pour un gouvernement de ne pas contrôler les ressources primaires de sa capitale.

Mieux vaut subit une coupure temporaire d'approvisionnement à un moment que tu maîtrises que ne pas avoir le contrôle de la ressource et donc pouvoir subir des coupures au pire moment, probablement en été.

 

[Boule75]

il y a 15 minutes, Deres a dit :

Mieux vaut subit une coupure temporaire d'approvisionnement à un moment que tu maîtrises que ne pas avoir le contrôle de la ressource et donc pouvoir subir des coupures au pire moment, probablement en été.

Les rebelles avaient-ils déjà coupé l'eau, à un moment ?

On peut éventuellement concevoir la logique d'Assad dans ce moment, logique domestique, logique politique également, puisque cet épisode aurait encore repoussé l'ouverture de négociations. Ca n'enlève rien à l'éventuelle gravité des faits.

[Deres]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Ça n'enlève rien à l'éventuelle gravité des faits.

C'est la guerre les gars, faut arrêter de jouer les vierges effarouchés.

Quand on reprend un site, il est à moitié détruit, c'est quasi inévitable.

On en arrive à reprocher au loyaliste d'avoir coupé l'eau à sa propre population, donc à lui même.

Ils l'ont fait car leurs besoin alors était gérables au niveau de Damas en plein hiver avec une opération qui allait avoir une durée raisonnable.

Et demain, on va appeler cela un crime contre l'humanité, je le sens venir.

De toute façon, il est peu probable que les rebelles serait parti de gré ou de force sans faire sauter les installations.

Le 15/03/2017 à 22:55, olivier lsb a dit :

C'est vraiment une tannée à éteindre un puit en feu. J'avais vu qu'en Irak en 91, les Américains avait utilisé une machine mise au point par des Hongrois à base de réacteur de jet pour souffler puissamment un jet d'eau sur le puit en feu pour l'éteindre. Rien de tel dans la région aujourd'hui malheureusement. 

Si je me souviens bien, la difficulté c'est la présence de points chauds locaux qui rallume instantanément le feu si on ne refroidit pas toute la zone.

C'est pour cela que les extinctions à l'explosif ne marche pas bien car elle souffle le brasier mais celui-ci se rallume.

Au sujet du bombardement américain ayant fait des morts dans une mosquée, j'ai l'impression qu'il y a eu une explosion secondaire avec du matériel stocké sur place, expliquant l'ampleur des dégâts.

En effet, les photos qui arrivent montrent des débris de missiles marqué d'une étiquette "WARNING - 2 man l WT : 52 kg."

Cela fait bougrement penser à un Hellfire ... qui n'oblitère pas un immeuble entier de cette façon.

https://www.almasdarnews.com/article/100-casualties-us-airstrike-obliterates-mosque-northwestern-syria/

[Boule75]

@Deres : ce qui est surtout "drôle" c'est de rapprocher ce qui est désormais décrit par l'ONU et l'intoxication collective presque généralisée en page 1059 et suivantes de ce fil... Quand on demande si les rebelles de ce coin là étaient véritablement menaçants, l'avaient été, faisaient chantage à l'eau, avaient rompu le cessez-le-feu en cours : paf ! changement de sujet.

Le régime justifiait son offensive par les dommages à l'adduction d'eau, il s'avère qu'il est très probablement à l'origine de ces destructions. Ensuite on peut tortiller du cul comme on veut pour justifier ça, dire que les crimes de guerre en temps de guerre c'est normal, tout ça... On va quand même continuer à consolider l'info ici, n'est pas.

[Coriace]

attention on parle de Damas ici mais il me semble qu'à Alep les réserves d'eau avaient été souillées par jet de bidons juste après la libération de la ville.

En fait il faudrait voir qui est concerné par l'eau dont les sites de pompage ont été bombardés par Assad. Si c'est très majoritairement la population qui est restée fidèle l'accusation fait pshit. Si c'est marginalement eux et plutôt des rebelles la effectivement ça devient litigieux.

Maintenant je demande à @g4lly de confirmer ou d'infirmer ce que je vais dire car cest lui dans mon souvenir qui avait poste linfo mais il me semble que la coalition avait été accusée de viser des greniers et des réservoirs d'eau contre Daesh en Syrie. Mon souvenir est il correct ?

[Boule75]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

En fait il faudrait voir qui est concerné par l'eau dont les sites de pompage ont été bombardés par Assad. Si c'est très majoritairement la population qui est restée fidèle l'accusation fait pshit. Si c'est marginalement eux et plutôt des rebelles la effectivement ça devient litigieux.

Non, non : c'est bien la population de Damas qui a morflé, pas seulement des rebelles. Ce qui n'est aucunement suffisant pour affirmer que le régime n'est pas à l'origine des frappes. Les despotes, ça ose tout, etc...

En l'occurence l'intérêt du régime à l'époque était :

• de se débarrasser effectivement d'une "menace" proche de la capitale, à un moment où les russes ne pouvaient pas trop dire grand chose : ça aurait interrompu la reprise d'Alep
• de signaler aux russes que la négociation avec l'opposition les rebelles les terroristes n'était pas encore de mise, de la manière la plus radicale qui soit : en la rendant impossible.

[Libanais_75]

L'armee israelienne aurait frappé des cibles militaires syriennes et du Hezbollah dans la region de Palmyre. Celles qui luttent contre l'OEI. Chacun tirera les conclusions qu'il souhaite de cette nouvelle agression militaire.

http://www.leparisien.fr/international/proche-orient-serieux-accrochage-militaire-entre-israel-et-la-syrie-17-03-2017-6770481.php

 

Petite parenthèse, il faudrait donner une palme d'or de la manipulation des mots lors de la transmission de l'information au journaliste du Figaro qui a ecrit sur l'incident. On dirait presque que la Syrie a tord de se defendre.

http://www.lefigaro.fr/international/2017/03/17/01003-20170317ARTFIG00133-l-aviation-israelienne-visee-par-l-armee-syrienne-dans-la-region-de-palmyre.php

 

[L-Observateur]

Damas annonce avoir abattu un avion israélien près de Palmyre.

"Soutenir les gangs terroristes de Daesh"

Dans son communiqué, l'armée syrienne précise que les avions israéliens "sont entrés dans l'espace aérien à 02H40 (00H40 GMT) via le territoire libanais et ont atteint une cible militaire près de Palmyre".

http://www.bfmtv.com/international/l-armee-syrienne-affirme-avoir-abattu-un-avion-israelien-1123551.html

[Boule75]

L'article de Bfm fait état d'un démenti de l'armée Israélienne.

Edit pour précision : démenti de la perte d'un chasseur. Scusi.

Modifié le 17 mars 2017 par Boule75

[Joab]

Quote

Chacun tirera les conclusions qu'il souhaite de cette nouvelle agression militaire.

Personnellement, je fais confiance en la communication du régime, je pense que l'aviation israélienne a bombardé des cages à poules comme la dernière fois.

Sinon, des SA-5 ont été tirées, dont un qui a été intercepté dans la vallée du Jourdain par un Arrow. On a peut être cru que c'était un missile balistique.

[numidiadz]

L'AAS dit que l'appareil a été abattu aux environs de Palmyre ? Si c'était le cas où sont les photos des débris ? MYSTÈRE 

Mais si il était abattu et les débris sont tombés dans son coté ? Là le communiqué syrien peut être crédible ! Personne n'osera de montrer des débris d'un avion abattu par des S-200 soviet ! Mais ces accrochages des deux côtés depuis des dizaines d'années sont pleins de mystères !

 

 

[anthoemt]

ils ont des rafales israel? ^^ http://www.pravdareport.com/news/world/asia/syria/17-03-2017/137125-syria_israel-0/

[Deres]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

@Deres : ce qui est surtout "drôle" c'est de rapprocher ce qui est désormais décrit par l'ONU et l'intoxication collective presque généralisée en page 1059 et suivantes de ce fil... Quand on demande si les rebelles de ce coin là étaient véritablement menaçants, l'avaient été, faisaient chantage à l'eau, avaient rompu le cessez-le-feu en cours : paf ! changement de sujet.

Le régime justifiait son offensive par les dommages à l'adduction d'eau, il s'avère qu'il est très probablement à l'origine de ces destructions. Ensuite on peut tortiller du cul comme on veut pour justifier ça, dire que les crimes de guerre en temps de guerre c'est normal, tout ça... On va quand même continuer à consolider l'info ici, n'est pas.

Pour moi, tout ceci est au fond une guerre de communication sans intérêt.

Tout le monde ment et accuse ses adversaires de crimes réelles ou imaginaires suivant ce qui l'arrange sur le moment.

La seule réalité est qu'il y avait une poche rebelle proche de Damas menaçant la ville via son contrôle des sources d'eau.

Le gouvernement allait donc nécessairement agir à un moment ou un autre, et de préférence en ayant l'initiative plutôt que de subir.

Les biens matériels ou les vies humaines n'ont jamais été une protection efficace dans cette guerre jusqu'à maintenant ...

il y a 51 minutes, Joab a dit :

Personnellement, je fais confiance en la communication du régime, je pense que l'aviation israélienne a bombardé des cages à poules comme la dernière fois.

Sinon, des SA-5 ont été tirées, dont un qui a été intercepté dans la vallée du Jourdain par un Arrow. On a peut être cru que c'était un missile balistique.

Cela montrerait que les missiles ont été tirés largement après le bombardement, quand les avions israéliens revenaient sur Israël et reprenait peut être de l'altitude.

Il est probable que la pénétration via le Liban se soit faite à des altitudes plus faibles, pour ne pas être visible des S-300 russes plus au Nord.

Mais dans cette carte, le retour est aussi effectué via le Liban ce qui semble contradictoire aussi avec un missile SA-5 qui aurait fini sa course en Jordanie ...

 

Quand au bombardement de la mosquée, ce n'est pas très clair.

D'autres pièces ont été trouvés qui font plus penser à une GBU plus puissante.

Et une photo après la frappe par le pentagone.

"Left largely untouched" me semble le terme approprié quand on fait sauter 250 kg d'explosifs à une trentaine de mètre !

En tout cas, il me semble clair qu'il n'y a pas eu de survivant dans le bâtiment visé ...

[Deres]

C'est une nouvelle tactique de tirer les Hellfire en rafale puis un GBU ???

Peut être qu'ils ne font pas le chemin du retour avec leurs armes et préfèrent les utiliser ...

[predateur]

[alexWF]

Pour revenir sur l'attaque israélienne près de Palmyre, Israel la justifié en indiquant qu'ils voulaient éviter des transferts d'armes au Hezbollah; Je ne vois pas du tout la logique. Qu'ils frappent dans le Qalamoun ou le Golan ça peut s’expliquer avec les armes qui arrivent via l’aéroport de Damas depuis l'Iran mais dans la région de Palmyre qui vient d’être reprise à l'EI! L’Iran n'aurait pas transporté des armes la bas pour après les transférer au Liban (surtout dans une zone non totalement sécurisé). Il y a quelque chose de pas logique dans le raid d'hier.