Guerre civile en Syrie

[numidiadz]

 

[Omar1985]

Les syriens disent que c'est une vidéo récente du coté de Homs, Comment peut on vérifier l'authenticité ? 

 

[MakSime]

Qui sont les acteurs en jeu?

[Omar1985]

il y a une heure, MakSime a dit :

Qui sont les acteurs en jeu?

D'après la description: Avions ou hélicos russes Vs Terroristes

[MakSime]

OK merci.

[Baba1]

 

[Gibbs le Cajun]

https://www.marinecorpstimes.com/articles/marine-artillery-barrages-isis-during-secretive-deployment

 

Citation

Marine artillery barrages ISIS during secretive deployment

 

During roughly two months in Syria, Marines fired more than 4,500 rounds in support of Kurdish and Syrian Arab forces, said the spokesman of the 11th Marine Expeditionary Unit. 

The Marines were supporting the foreign troops as they tightened the noose on the Islamic State group’s de facto capital of Raqqa, Maj. Craig Thomas said on Wednesday.  
 

About 400 artillery Marines deployed to Syria during the 11th MEU’s seven-month deployment aboard the Makin Island Amphibious Ready Group. The Marines were recently replaced by another Marine artillery unit, which has not been identified. 
 

Marine Corps officials were tight-lipped on Wednesday when talking to reporters about the 11th MEU’s contributions to operations in Syria and elsewhere. Thomas said that the number of artillery rounds the Marines fired in Syria was the one statistic he was allowed to share. 
 

“It’s an ongoing operation,” Thomas said during a roundtable discussion. “We have another Marine unit that’s there – to my knowledge, they have not released that name, so we’ll let [Operation Inherent Resolve] do that. It’s not exactly an established theater as Iraq or Afghanistan was.” 
 

Officials declined to say Wednesday whether the Marines came under attack while in Syria, deferring to the U.S. military command in charge of operations in Syria and Iraq. 
 

The contingent of Marines came from across the Marine Air-Ground Task Force, include the battalion landing team, combat logistics battalion and aviation combat element, so they were prepared for the task, said Lt. Col. John Gianopoulos, the 11th MEU's operations officer. 
 

“They studied what they were going into,” Thomas said on Wednesday. “The Marines went into there were staffed with the right security elements, the right mobility, the right logistics, the right intel to be able to move around that battle space, successfully provide artillery fire and contribute to the mission.”  
 

Few other details about the 11th MEU’s combat missions were available on Wednesday. Officials declined to say whether any aircraft from the amphibious assault ship Makin Island flew combat missions during the deployment.  
 

 

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

Le 17/05/2017 à 19:28, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

Pour recoller à cette vidéo que j'avais posté , voici un autre lien sur les nuisances venant de Syrie pour le Liban. 

 

[alexWF]

strikes de KA-52 dans la région de Palmyre

 

[MakSime]

Un peu plus sur le sujet et sur l'implication des troupes spéciales russes en Syrie :

 

[numidiadz]

D'après les russes, plusieurs terros éliminés ! "Personne n'en parle "

 

[prof.566]

La France sous traiterait la chasse aux djihadistes françcais (enfin... la conclusion de l'opération)

 

https://www.wsj.com/articles/frances-special-forces-hunt-french-militants-fighting-for-islamic-state-1496090116

[MakSime]

il y a une heure, prof.566 a dit :

La France sous traiterait la chasse aux djihadistes françcais (enfin... la conclusion de l'opération)

 

https://www.wsj.com/articles/frances-special-forces-hunt-french-militants-fighting-for-islamic-state-1496090116

Article payant.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 9 heures, prof.566 a dit :

La France sous traiterait la chasse aux djihadistes françcais (enfin... la conclusion de l'opération)

 

https://www.wsj.com/articles/frances-special-forces-hunt-french-militants-fighting-for-islamic-state-1496090116

 

Il y a 8 heures, MakSime a dit :

Article payant.

Sur le file bataille de Mossoul , j'ai posté un article en anglais ( google traduction et notre ami ) .

Je vais le re poster ici .

 

Modifié le 30 mai 2017 par Gibbs le Cajun

[Coriace]

Quand tu penses qu'en Belgique un tiers des rats de Daesh revenus n'est même pas emprisonnée, soit 50 individus pour un petit pays, les tuer la ou ils sont est la meilleure solution en l'absence de courage politique pour prendre une solution efficiente. 

C'est assez distrayant par contre, un peu comme quand les politiques, entourés d'hommes armés vous serinznt que le port d'arme c'est mal. La on donne des leçons aux pays qui ont la peine de mort donc on procède à des exécutions extra judiciaire. 

Et pendant ce temps là a Versailles on refuse d'être un peu plus radicaux. Déchéance + expulsion automatique (convention de Rome pour les apatrides) et si les gouvernements de leurs pays d'origines traitent les terroristes comme on devrait le faire, tant pis. Parce que ça va deux minutes le refus d'expulser des terroristes car ils risqueraient la mort dans leur pays d'origine (cas de pas mal d'algériens notamment ( encore faut il rappeler que nos grandioses dirigeants trouvaient tant de charme aux islamistes pendant la décennie noire, tout comme pour les islamistes génocidaires modérés en Syrie), ou du terroriste de Manchester et de sa famille recherches me semble t'il par la faction de l'est  (haftar?)).

Quelle différence avec le fait de déployer des groupes complexes pour aller buter ces gens là a l'étranger sachant que s'ils parviennent à sortir de Syrie hop ils déclenchent un sort d'invincibilité et ils ne risquent rien d'autre qu'une potentielle incarcération. Pour des complices de génocide ( sur les Yezidis, Syriaques et Chiites d'Irak / Syrie ) c'est quand même assez peu cher payé. 

Modifié le 30 mai 2017 par Coriace

[Lezard-vert]

on pourrait peut être renvoyer la bas ( une douche, un sandwiches, un treillis (un vieux), un ticket de train et hop ! ....)  ceux qui ont réussi à revenir "at Home"  .... jusqu'à ce qu'ils ne puissent plus revenir :-)

[fraisedesbois]

                                                     

Les ISIS Hunters forment une unité d'élite de l'armée syrienne, formés, entraînés et équipés par la Russie, comme contrepoids à l'influence iranienne grandissante dans l'appareil militaire du régime de Damas. Stéphane Mantoux [Historicoblog], agrégé d'Histoire, spécialiste des questions de défense et observateur de référence du conflit irako-syrien, revient, en partenariat avec "FranceSoir", sur cette force d'élite de l'armée de Bachar al-Assad.

http://www.francesoir.fr/politique-monde/syrie-les-isis-hunters-ces-soldats-du-regime-de-damas-formes-par-moscou-bachar-al-assad-forces-speciales-russie-syriens-etat-islamique-palmyre-daech-stephane-mantoux-5e-corps

[metkow]

il y a 22 minutes, fraisedesbois a dit :

                                                     

Les ISIS Hunters forment une unité d'élite de l'armée syrienne, formés, entraînés et équipés par la Russie, comme contrepoids à l'influence iranienne grandissante dans l'appareil militaire du régime de Damas. Stéphane Mantoux [Historicoblog], agrégé d'Histoire, spécialiste des questions de défense et observateur de référence du conflit irako-syrien, revient, en partenariat avec "FranceSoir", sur cette force d'élite de l'armée de Bachar al-Assad.

http://www.francesoir.fr/politique-monde/syrie-les-isis-hunters-ces-soldats-du-regime-de-damas-formes-par-moscou-bachar-al-assad-forces-speciales-russie-syriens-etat-islamique-palmyre-daech-stephane-mantoux-5e-corps

c'est le 5eme corp, ils sont principalement engagé sur le front de Palmyre (et plus recemenet aussi celui de Homs) contre EI, mais ils ont aussi été engagé dans la contre-offensive de Hama, le mois dernier.

[Bocket]

On 30/05/2017 at 9:32 AM, Gibbs le Cajun said:

 

Sur le file bataille de Mossoul , j'ai posté un article en anglais ( google traduction et notre ami ) .

Je vais le re poster ici .

Merci beaucoup pour cette publication très intéressante. le rédacteur précise curieusement que Other Western countries have lists of their nationals in league with Islamic State. But only France is engaged in hunting them in Mosul, Iraqi officers said." . Les autres pays auraient leur listes (un commentateur mentionne une liste de 200 pour les anglais) mais s'en occuperaient en direct ?

 

 

[Gibbs le Cajun]

@Bocket

Je ne pourrais répondre à cette question. 

[@Lo_Oal]

1 hour ago, Bocket said:

 

Je comprend rien du tout à cette histoire. ça sent bon la romance journalistique quand même.
D'un coté je lis que les français seraient là-bas pour traquer nos terros, de l'autre qu'ils "sous-traiteraient" leur élimination via les troupes irakiennes.Dans les deux cas, pas de problème. Pourquoi autant de foin, ça vire quand même au gros délire cette histoire mais ça fait vendre et cliquer, c'est bien. . 

[Alexis]

Le 30/05/2017 à 09:32, Gibbs le Cajun a dit :

Sur le file bataille de Mossoul , j'ai posté un article en anglais ( google traduction et notre ami ) 

- Sur le même thème, j'ai trouvé cet article de The Independent en Angleterre qui se fait des nœuds au cerveau sur "l'absence de procès"

Citation

Jusqu'à 30 nationaux français seraient ciblés par les troupes irakiennes après identification par les forces spéciales françaises afin de s'assurer qu'ils "ne reviennent jamais"

L'article précise encore que sur 1 700 Français qui ont rejoint le "califat" de l'E.I., des centaines sont morts au combat. 

- Et une discussion légale sur ce site (en anglais aussi)

 

La question qui pourrait éventuellement être posée - l'article n'est pas affirmatif - concernerait la légalité du fait de viser des personnes particulières intentionnellement dans le cadre d'un conflit armé.

De mon point de vue, le fait de réaliser ces assassinats n'est pas un problème en soi, et ils ne sont pas assimilables à des exécutions extrajudiciaires - lesquelles sont et doivent rester interdites.

Il s'agit bien d'un conflit armé, et la légalité de tuer l'ennemi en général ne fait pas de doute. Quant à viser tel ou tel responsable ou personne particulière, ce n'est jamais qu'une application du principe consistant à choisir les cibles pour obtenir le meilleur effet. Par exemple, on peut chercher à neutraliser un officier, ou un poste de commandement, etc. juste parce que sa perte sera plus efficace pour vaincre l'ennemi que celle d'un soldat moyen.

Dans ce cas, on vise les responsables ennemis les mieux à même d'organiser des attentats en France, ou de recruter des Français pour en faire des traîtres comme eux. Il est bien évident que perdre ces gens sera plus gênant pour l'ennemi que la perte de l'Abou djihadiste moyen.

 

Le 30/05/2017 à 11:52, Coriace a dit :

C'est assez distrayant par contre, un peu comme quand les politiques, entourés d'hommes armés vous serinznt que le port d'arme c'est mal. La on donne des leçons aux pays qui ont la peine de mort donc on procède à des exécutions extra judiciaire. 

Je pense justement que ça n'en est pas.

 

Le 30/05/2017 à 11:52, Coriace a dit :

Déchéance + expulsion automatique (convention de Rome pour les apatrides)

A quoi servirait au juste la "déchéance de nationalité" ?

Si un Français trahit et devient un ennemi, lui retirer la qualité de Français est pratiquement lui rendre service, puisque cela revient à faire disparaître une circonstance aggravante de ses crimes : un traître est plus méprisable qu'un simple ennemi.

 

Le 30/05/2017 à 11:52, Coriace a dit :

sachant que s'ils parviennent à sortir de Syrie hop ils déclenchent un sort d'invincibilité et ils ne risquent rien d'autre qu'une potentielle incarcération

La véritable question est : que faire des traîtres ?

Je pense que la réponse légale, donc en dehors d'un champ de bataille, par exemple quelqu'un qui revient en France, ou qui est arrêté par un autre pays, est suffisamment claire. La trahison est punie entre trente ans de réclusion et la perpétuité suivant la nature des faits.

Ce niveau de punition me semble suffisant dans la mesure où s'il est joint à une limitation stricte de toute communication avec l'extérieur comme avec les autres détenus il conduit à "sortir du circuit" le condamné suffisamment longtemps pour qu'il ne ressorte que trop vieux pour continuer quelque terrorisme que ce soit.

[Boule75]

Le 30/05/2017 à 11:52, Coriace a dit :

C'est assez distrayant par contre, un peu comme quand les politiques, entourés d'hommes armés vous serinznt que le port d'arme c'est mal. La on donne des leçons aux pays qui ont la peine de mort donc on procède à des exécutions extra judiciaire. 

D'accord avec @Alexis : ce ne sont pas des exécutions extra-judiciaires. Ce sont, de la part de la France, des actes de guerre (guerre non formellement déclarée, mais guerre quand même), visant des ennemis qui se revendiquent comme tel, ont mené des actions prouvant que que les revendications étaient fondées, dans une zone de guerre (tout à fait officiellement cette fois-ci).

Les (ex-)français (ou francophones) sont explicitement visés ? Et pour cause : ils ne sont pas à cet endroit par hasard, ils sont prévenus et, d'un point de vue français, leur dangerosité est supérieure. Et c'est la guerre, déclarée par eux, qui plus est.

Citation

Et pendant ce temps là a Versailles on refuse d'être un peu plus radicaux. Déchéance + expulsion automatique (convention de Rome pour les apatrides) et si les gouvernements de leurs pays d'origines traitent les terroristes comme on devrait le faire, tant pis. Parce que ça va deux minutes le refus d'expulser des terroristes car ils risqueraient la mort dans leur pays d'origine (cas de pas mal d'algériens notamment ( encore faut il rappeler que nos grandioses dirigeants trouvaient tant de charme aux islamistes pendant la décennie noire, tout comme pour les islamistes génocidaires modérés en Syrie), ou du terroriste de Manchester et de sa famille recherches me semble t'il par la faction de l'est  (haftar?)).

Quelle différence avec le fait de déployer des groupes complexes pour aller buter ces gens là a l'étranger sachant que s'ils parviennent à sortir de Syrie hop ils déclenchent un sort d'invincibilité et ils ne risquent rien d'autre qu'une potentielle incarcération. Pour des complices de génocide ( sur les Yezidis, Syriaques et Chiites d'Irak / Syrie ) c'est quand même assez peu cher payé. 

Toujours les mêmes problèmes : les pays de destination des expulsés sont rarement heureux du retour des fils et filles pas trop prodigues. C'est mauvais pour l'image, on ne va pas tous les tuer donc il va falloir les héberger, c'est un nid à embrouille, bref : il faut cesser de répéter en boucle que ces expulsions résoudraient les problèmes.

Pour finir, contribuer à priver Daesh d'un territoire, c'est tout de même de bonne politique même si ça ne résoudra pas tout.

Modifié le 31 mai 2017 par Boule75

[g4lly]

1 hour ago, Boule75 said:

D'accord avec @Alexis : ce ne sont pas des exécutions extra-judiciaires. Ce sont, de la part de la France, des actes de guerre (guerre non formellement déclarée, mais guerre quand même), visant des ennemis qui se revendiquent comme tel, ont mené des actions prouvant que que les revendications étaient fondées, dans une zone de guerre (tout à fait officiellement cette fois-ci).

Les (ex-)français (ou francophones) sont explicitement visés ? Et pour cause : ils ne sont pas à cet endroit par hasard, ils sont prévenus et, d'un point de vue français, leur dangerosité est supérieure. Et c'est la guerre, déclarée par eux, qui plus est.

Je vous trouve bien cavalier... Même les USA ont un probleme légal avec l'assassinat d'américain... le statut qu'il avait constitué de "combattant étranger" ne pouvant s'y appliquer.

Le probleme est le même en France ... avec ici la chance d'avoir une justice aux ordres et pas trop d'affaire.

On parle ici d'opération visant une personne précise, pas d'un banal acte de guerre visant indifféremment les combattants d'en face.

D'ailleurs pour éviter les soucis il semble que les pays s'échange les cible de manière a ce que les uns traitent les ressortissant des autres. En gros on sous traite la peine de mort administrative lol.

Notez bien d'ailleurs qu'il n'y a pas de débat a ce sujet ... que tout le monde s'en garde bien tellement c'est explosif, d'autant plus quand on nous vend l'union comme étant le chantre de la vertu car ayant faite disparaître la peine de mort d'Europe visiblement ce n'est pas vrai pour les citoyen européen ... seulement pour les résident en Europe

Le fond du probleme c'est d'éviter de stigmatiser des sous français, ceux qu'on aurait le droit de flinguer et les autres. Parce que moralement c'est un peu limite.

Le pire de l'histoire c'est qu'on pourrait traiter ca sous le statut de l'opération clandestine ... ça réglerait le probleme et placerai ces actions sous un statut d'exception ... mais visiblement on veut faire de la pub ... alors on se prive de la solution élégante du pas vu pas pris.

Pourquoi on ne veut pas que ce conflit soit une guerre entre la France et Daesh ... parce que les politiciens qui prendrai cette décision serait taxé de mettre en danger les francais en les exposant au action de guerre de Daesh vers la France...

En gros on veut le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière ... pas certain que ce soit une riche idée de faire croire qu'il puisse exister des guerres a sens unique.

[Boule75]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Je vous trouve bien cavalier... Même les USA ont un probleme légal avec l'assassinat d'américain... le statut qu'il avait constitué de "combattant étranger" ne pouvant s'y appliquer.

Ah non, hein ! Tu ne vas quand même pas nous faire venir les prises de crâne juridiques à l'amerloque par ici. Ils ont décidé de dépenser 10% de leur PIB en frais de justice (au sens large) ? C'est leurs emmerdes ! Moi je préfère m'acheter des sucettes plutôt que de... consulter les avocats, voilà.

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Le probleme est le même en France ... avec ici la chance d'avoir une justice aux ordres et pas trop d'affaire.

On parle ici d'opération visant une personne précise, pas d'un banal acte de guerre visant indifféremment les combattants d'en face.

On en sait trop rien, quand même. A moins que le WSJ ne soit rempli d'assertions totalement explicites. Il se trouve, figurez-vous, que parmi le petit personnel dans la Daesh, en face, les francophones en général sont 1) bavards à la radio et 2) jugés les plus dangereux et donc 3) des cibles prioritaires.

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

[...]

Notez bien d'ailleurs qu'il n'y a pas de débat a ce sujet ... que tout le monde s'en garde bien tellement c'est explosif, d'autant plus quand on nous vend l'union comme étant le chantre de la vertu car ayant faite disparaître la peine de mort d'Europe visiblement ce n'est pas vrai pour les citoyen européen ... seulement pour les résident en Europe

A la fois oui et non : il n'y a certes pas de débat, mais parce que ceux d'en face sont considérés en ennemis, qu'ils revendiquent le titre, qu'ils ont commencé, et donc on est en guerre. Ils ont la nationalité de la cause qu'ils défendent.

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Le fond du probleme c'est d'éviter de stigmatiser des sous français, ceux qu'on aurait le droit de flinguer et les autres. Parce que moralement c'est un peu limite.

Capilotractage.

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Le pire de l'histoire c'est qu'on pourrait traiter ca sous le statut de l'opération clandestine ... ça réglerait le probleme et placerai ces actions sous un statut d'exception ... mais visiblement on veut faire de la pub ... alors on se prive de la solution élégante du pas vu pas pris.

Ou alors quelqu'un a voulu nous faire de la pub sans qu'on soit trop pour ; ou on a voulu semer la zone chez Daesh en rendant tricards tous les al-francisi qui ont tendance à attirer les obus. Ou alors quelqu'un du WSJ a trouvé que ça ferait une "belle histoire", un coup a rendre Donald jaloux.

Action clandestine : est-ce possible ? Le COS est habilité à en mener ? Si opération il y a effectivement, elle représente beaucoup de de cas, une action trop étendue pour pouvoir être traitée par la DGSE, non ?.