Guerre civile en Syrie

[Chaps]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

 

Mais il y a un angle mort dans ton raisonnement : Les russes ne veulent pas devenir occidentaux . 

 

Et cela veut dire quoi "devenir occidentaux" pour un Russe? 

Modifié le 18 avril 2018 par Chaps

[Shorr kan]

à l’instant, Chaps a dit :

Et cela veut dire quoi "occidentaux" pour un Russe? 

ça veut dire un club de gens auquel ils veulent appartenir, ou du moins être considéré par eux, mais tout en conservant leur originalité/particularité à eux.

[numidiadz]

A vous de juger.

Syrie : comment la SAMS vend le changement de régime et la guerre aux USA !

http://www.entelekheia.fr/comment-la-sams-vend-changement-regime-guerre/

 

[Chaps]

Je ne comprends pas ta réponse. On a jamais demandé à la Russie de devenir membre de l'OTAN ou de l'UE. C'était plus un partenaire privilégié / observateur. Position qu'ils ont quitté d'eux-mêmes (parce qu'ils imaginaient avoir un rôle de direction)

Modifié le 18 avril 2018 par Chaps

[Shorr kan]

à l’instant, Chaps a dit :

Je ne comprends pas ta réponse. On a jamai sdeéamdné à la Russie de devenir membre de l'OTAN ou de l'UE. C'était plus un partenaire privilégié / observateur. Position qu'ils ont quitté d'eux-mêmes (parce qu'ils imaginaient avoir un rôle de direction)

Ils n'ont pas été traité en égaux. Demande fondée ou pas - à chacun de juger - c'est une exigence constante des russes depuis Pierre le Grand.

[Akhilleus]

Il y a 19 heures, seb24 a dit :

Le peu de respect c'est comme l'humiliation ce sont des notions qui sont en général nourris artificiellement par la propagande des régimes et partis politiques les plus extrémistes. Et ça marche très bien (la preuve ici). En plus la propagande arrive a faire tenir deux choses complètement opposée dans la tête des gens et qu'on retrouve ici. D'un cote l'image d'une Russie forte qui va péter la gueule a tout le monde tout en présentant une Russie faible et a la merci des méchants de service (ici les occidentaux).

La Russie avait beaucoup de projets de coopération dont certains très avancée avec l'UE. Ils avaient l'OTAN qui s’affaiblissait faute de menace réelle et la voie des pays les plus anti-russes qui commençaient a s'estomper. Ils pouvaient choisir de continuer dans cette voie. Ils avaient notamment une belle opportunite pour renforcer leurs liens avec l'UE et faire un doigt aux US Ils ont prit la voie du nationalisme exacerbe.

Pour l'instant le plan russe s'apparente plus a essayer de mettre le bordel en Europe et de profiter de la zizanie pour avancer leurs pions. Perso c'est pas un programme qui m'enchante particulièrement et je suis toujours surpris de voir des Francais soutenir ce genre d'actions. Je comprends qu'on puisse supporter le nationalisme de son propre pays mais j'ai du mal avec le support du nationalisme qui s'affiche clairement contre notre pays.

Et je t'annonce tout de suite qu'ils ne préservent pas du tout la France. Va faire un tour sur RT ou Sputnik. Les soldats Français violeurs d'enfants et autre joyeuseté ça tourne en boucle.

C'est marrant parcequ'on pourrait retourner pas mal des arguments

Un pays de rouille et de déchets nucléaires à ciel ouvert ne vendant que des putes et du pétrole et que l'OTAN écraserait avec un petit doigt s'il n'avait pas son arsenal nucléaire (parceque on sait ce que vaut le matériel russe, cf Irak 1 ,2 etc) mais qui est aussi un descendant de l'ogre rouge mangeur d'enfants et prêt a envahir les gentils baltes-polonais-finlandais-norvégiens avec du super matos de la mort qui tue mon bon monsieur

 

Il y'a juste deux logiques qui s'affrontent

La Russie voulait faire partie de l'Europe à jeu égal avec les autres puissances européennes (France, Allemagne, GB) voire même, nostalgie de l'Empire, avec les US

Elle a subit trois traumatismes majeurs au 20e sicèle : l'intervention alliée pendant la guerre civile (et son cortège de joyeuseté), Barbarossa et l'effondrement économique en 1990. Dans les 3 cas les promesse occidentales se sont révélées du vent avec l'impression de laisser une envie de depeçage du pays

Ajoute à cela la perte d'équilibre avec l'OTAN/les US et le fait que dans l'administration US tu as toujours des faucons qui continuent a gérer le monde version guerre froide nous bons, eux méchants

La Russia a alors voulu faire partie de l'Europe mais avec des garanties (les mêmes depuis Pierre le Grand et la Grande Catherine à savoir un glacis protecteur autour de Moscou et St Petersbourg cad la Russie utile/Russie de l'Ouest) et un accès aux mers chaudes pour se désenclaver

Ce qu'elle a vu ce sont des anciens états satellites qui se tournaient vers les US (pour des causes politiques, historiques ou poussés par des promesses) et un encerclement progressif de son territoire d'ou un sentiment de forteresse assiégée

Le tournant a été a mon avis les années 2000 riches en interventions unilatérales occidentales sans aval de l'ONU donc le fait du plus fort. A ce moment la Russie était faible, toujours dans le collimateur des faucons US (alors qu'il y'avait des occasions de rapprochement notamment contre les Talibans)

Elle s'est sentie vulnérable et c'est encore probablement le cas, se sachant la cible de certains milieux décisionnaires à Washington (l'Ukraine, ce n'est pas un evenement aléatoire, il a été écris par Brezinski que pour affaiblir durabement la Russie il fallait la séparer de ses deux coeurs historiques, l'Ukraine et le Belarus)

depuis comme un boxeur dans les cordes elle rue et y dépense de l'energie à mon sens sans grand espoir à moyen terme de rééquilibrer la balance mais en espérant sauvegarder ce qui peut encore l'être

Les recettes sont éculées (intervention militaire, appel au nationalisme etc) mais on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a

En Europe on devrait en prendre des leçons parceque l'une des deux cibles suivantes possibles pour l'hégémon US c'est l'UE et la Chine

Et ils ne nous ferons pas plus de cadeaux

La Russie en Europe aurait été un atout pour nous, pas pour les américains

 

[nemo]

Il y a eu un moment ou une intégration de la Russie au camp occidental était possible dans un temps historique qui court grosso modo de 1991 à 2008. Les choses sont restés dans un entre deux jusque 2014 (que l'on voit notamment avec l'abstention russe et chinoise à l'intervention libyenne en 2011) ou la rupture est consommé. Est ce vraiment étonnant que cette rupture se fasse sur l'Ukraine? Et on a encore passer un seuil aujourd'hui pour quelque chose qui ressemble à une franche guerre froide. 

Cette intégration n'a pas eu lieu avec des torts partagés. Mais mettre uniquement sur le dos des russes la situation actuelle c'est simplement faire preuve de mauvaise foi et d'aveuglement.

[Henri K.]

 

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

La Russie en Europe aurait été un atout pour nous, pas pour les américains

Ça fait presque une éternité que je n'ai pas lu un long texte écrit par un amateur, mais le détour en vaut bien la peine.

Henri K.

[Deres]

il y a 22 minutes, Akhilleus a dit :

Ce qu'elle a vu ce sont des anciens états satellites qui se tournaient vers les US (pour des causes politiques, historiques ou poussés par des promesses) et un encerclement progressif de son territoire d'ou un sentiment de forteresse assiégée

...

En Europe on devrait en prendre des leçons parceque l'une des deux cibles suivantes possibles pour l'hégémon US c'est l'UE et la Chine

C'est à dire que quand les US déploient des chars lourds en Estonie "qui se sent agressée", cela veut dire à moins de 150 km du centre de Saint-Petersbourg ... ville contenant une bonne partie de son industrie y compris militaire dont des chantiers navals critiques. Et c'est largement moins que la portée des MGM-140 ATACMS de 300 km pouvant être tirés par les LRM US. Autrement dit Saint-Petersbourg est de facto à, portée d'artillerie américaine. Et oui, cela fait bizarre quand on le dit et qu'on se rappelle l'artillerie lourde allemande bombardant le centre de la ville ...

C'est encore plus près vis à vis de Paris que si les russes déployaient une division blindée à la frontière belge ...

L'Europe est également de facto sous domination américaine même si nous faisons semblant de préserver notre indépendance. La balance commerciale semble favorable mais c'est largement le résultat des voitures allemandes ... que Trump attaque actuellement. Il va nous imposer un truc comme ils avaient imposé une hausse du yen aux japonais autrefois. Par contre, la plupart des pays achètent massivement des armes américaines. Et personne ne veut rien faire contre la main mise complète des GAFA sur l'Europe. Au niveau des affaires Facebook, on voit bien que personne ne réagit par exemple alors que les services américains ont accès aux données de toute façon via la loi américaine quand il ne s'agit pas de ses citoyens. Et il faut bien savoir que les programmes de "Young leaders" existent dans tous les pays d'Europe. J'image que Xi Jinping n'est pas un "Young leader" comme notre président et notre  premier ministre qui ont fait des stages pour "apprendre l'amitié" avec les américains.

[zx]

 

France turns to plan B when missile launch fails during Syria airstrikes

https://www.defensenews.com/naval/2018/04/18/france-turns-to-plan-b-when-missile-launch-fails-during-syria-airstrikes/

[gustave]

Il y a 6 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Oui il avait raison le Général, mais il y a de l'eau qui a coulé depuis sous les ponts, et si les chinois arrivent en Russie, se n'est pas la faute des occidentaux 

Un peu. Je ne vois pas comment les occidentaux pourraient pousser plus fort les Russes dans les bras fort intéressés des Chinois...

[penaratahiti]

Comme je l'avais évoqué plus haut, c'est bien la première utilisation opérationnelle du JASSM-ER, qui j'imagine à un certain avantage sur le TACTOM en matière de furtivité. Je serais pas étonné que le ratio de missiles abattus par la DA syrienne s'il y'en à effectivement eu penche largement en faveur du JASSM-ER tiré par les B-1

https://warisboring.com/a-missiles-combat-debut-allowed-u-s-bombers-to-stay-away-from-syrian-air-defenses/

[Gibbs le Cajun]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Un peu. Je ne vois pas comment les occidentaux pourraient pousser plus fort les Russes dans les bras fort intéressés des Chinois...

Faut pas inverser la donne, l'invasion de chinois via une immigration de travailleurs et d'investisseurs à l'Est de la Russie est surtout du au fait que plus beaucoup de russes ne veulent plus y vivre n'y travailler dans cette partie de la Russie... 

Il n'y a pas eu besoin des occidentaux pour que cela soit une réalité... 

Donc bon... 

C'est plutôt aux russes de s'inquiéter de la situation... 

Et les relations avec l'Europe ni changeront rien du tout... 

 

[gustave]

Il y a l'invasion humaine liée au "différentiel de peuplement", mais aussi le rapprochement politique, économique sino-russe qui résulte de la confrontation russo-occidentale. Et les Russes s'en seraient bien passé je pense...

[Zalmox]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

 

 

J'ai regardé, ces stations que le technicien chinois situe en Syrie alors qu'il les place sur la carte du Liban, n'existent pas sur la carte du CORS :

https://www.ngs.noaa.gov/CORS_Map

[Boule75]

 

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

En cas d'invasion de l'Estonie ou de la Lettonie, il n'y a pas besoin d'un vote à l'ONU pour engager une action militaire, car la charte des Nations Unies autorise l'action armée en cas de légitime défense.

Ca dépend à quelle vitesse le parlement local, réuni en urgence absolue à huis-clos sous la protection des ptits hommes gris, vote le rattachement à la CEI au nom de l'indéfectible supériorité du peuple russe sur la citoyenneté Letonne (ou un machin dans ce goût là).

Quand aux 15 chars de l'OTAN (allez : 30 !) qui menaceraient St Petersbourg : ah, ah, ah. (ce n'est pas de toi, @Wallaby)

 

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

Il n'y avait pas de traité entre l'Ukraine et les Occidentaux, mais un simple protocole, le Mémorandum de Budapest, signé également par la Russie et la Chine, non ratifié par les parlements. Si ce simple protocole avait la même valeur qu'un traité d'alliance en bonne et due forme, on se demanderait pourquoi l'Ukraine fait des pieds et des mains pour entrer dans l'OTAN.

Arguties, pas très intéressantes ; source.

Dans le cadre de l’adhésion de l’Ukraine au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP),  la Russie, les États-Unis et la Grande-Bretagne ont signé, le 5 décembre 1994, plusieurs protocoles, appelés « mémorandum de Budapest », qui garantissent l’intégrité du pays. Ils s’engagent notamment à « respecter l’indépendance, la souveraineté et les frontières existantes de l’Ukraine ».

Le deuxième article de l’accord est ainsi rédigé :  « La Fédération de Russie, le Royaume-Uni et les États-Unis réaffirment leur obligation de s’abstenir de la menace ou de l’emploi de la force contre l’intégrité territoriale ou l’indépendance de l’Ukraine, et qu’aucune de leurs armes ne sera jamais utilisée contre l’Ukraine, sauf en cas de légitime défense ou en conformité avec la charte des Nations unies. »

Le texte a été signé par le président ukrainien Leonid Koutchma, le président russe Boris Eltsine, le premier ministre britannique John Major et le président des États-Unis Bill Clinton.

Et ensuite la France et la Chine. Le Wiki anglais signale, de manière amusante, que Lavrov était signataire de la copie russe remise à l'ONU. Rhô... Déjà une faute de procédure de Lavrov ! Il avait oublié la ratification par le parlement. Ah la la la la laaaa !...
L'idée que la ratification du traité de l'accord par le parlement russe aurait changé quoi que ce soit à la politique russe en Ukraine 20 ans plus tard est... au mieux intrigante, au pire totalement grotesque : la Russie s'est torché avec, point barre.

 

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Il y a eu un moment ou une intégration de la Russie au camp occidental était possible dans un temps historique qui court grosso modo de 1991 à 2008.

Non, ça se finit vers l'an 2000 : la Russie ré-écrabouille la Tchéchénie et revendique ainsi son incompatibilité avec l'UE, et les USA élisent un con soutenu par un clique de va-t-en-guerre, l'UE tricote : fin de l'histoire ... La suite est une répétition.

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Cette intégration n'a pas eu lieu avec des torts partagés. Mais mettre uniquement sur le dos des russes la situation actuelle c'est simplement faire preuve de mauvaise foi et d'aveuglement.

Si on veut. Mais le choix de société russe est bien le sien, imposé par personne, et rapproche la Russie de la Chine plus que de l'UE.

[Wallaby]

il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

la Russie s'est torché avec, point barre.

On est d'accord. Je croyais que tu accusais les Occidentaux.

[Boule75]

Et pendant ce temps là, donc, l'OIAC, sous mandat ONU, est empêchée d'enquêter à Douma par le régime. (mon interprétation)

Depuis dimanche, c'est tracasseries administratives, communication trompeuse et, aujourd'hui, la mission de l'ONU est visée par des tirs, une explosion et une très improbable manifestation hostile. L'OIAC ne peut toujours pas rendre sur place.

 

Entre temps, tout le monde a visité le site, Robert Fisk aussi, a été signalée ici une "enquête journalistique" dont le titre annonçais la conclusion ("pas d'armes chimique du tout"), les russes ont tourné des images avec leurs grosses jeep, mais l'OIAC est empêchée. Franchement, contrarier comme ça une telle volonté de transparence virginale de la part du régime, quelle tristesse !

[Dino]

A votre avis quel est le but d'une telle loi ? 

 

[Ciders]

Récompenser les soutiens du début, rallier les ouvriers de la 25è heure à la cause gouvernementale et se remplir les poches.

Oui c'est mal aussi. Mais au point où on en est...

[Boule75]

il y a 17 minutes, Dino a dit :

A votre avis quel est le but d'une telle loi ? 

 

"Accélérer les héritages dans un contexte complexe"

Plus sérieusement : outre l'évidente incitation à la spoliation et au chantage ainsi créée et l'effet d'aubain mentionné par @Ciders, le régime pourrait aussi imaginer que ça va inciter certaines personnes à sortir de la clandestinité si elles ne veulent pas voir leurs biens saisis et leurs familles virées. Très bon chantage généralisé et permanent aux opposants.

Ceci vaut pour ceux qui sont sur place. Ceux qui sont en exil vont être incités à y rester, en Europe ou en Turquie, par exemple.

Le délai de 2 mois est super-court...

[g4lly]

Quote

ISIS on Wednesday launched a surprise attack southeast of Syria's Deir al-Zor Province, killing over a dozen Syrian government forces.

L'offensive loyaliste a l'est de l'enclave de Rastan "sud Hama" marque le pas ... une partie du terrain gagné semble perdu.

Les force pro-turcs de l'est viennent de créer une nouvelle structure militaire unifiée dite "concile militaire de Raqqa" ... ayant pour mission principale de chasser les YPG de la province de Raqqa.

Des rumeurs ... dont la fiabilité est invérifiable ... annoncent la "vente" de solutions de défense sol air S-300 à l'armée syrienne.

Autres infos difficiles a vérifier ...

En plus des groupe pro-loyaliste qui harcele les YPG/SDF dans Raqqa ...

Des attentats de cellule dormante de Daesh ...

Des éléments pro-turcs seraient a l’œuvre aussi ...

Quote

ANHA: security forces arrested a group (not yet known), who carried out an assassination of Omar Aloush, with a quantity of money. this group received the funds and instructions from the Turkish intelligence to carry out the assassination of Allosh

Quote

Harakat al-Qiyam militants killed 3 YPG-SDF members near Manbij. The activity of this group is heavily rising.

 

---

 

Capture d'un "chef" de Daesh dans l'ouest de Deir Ezzor.

Quote

Kurdish Forces (YPG) have captured Mohammed Haydar Zammar, a German national of Syrian origin who served as an al Qaeda recruiter for the Sept. 11, 2001 attacks on New York and Washington. He joined ISIS in his later years.

 

 

---

 

L'offensive a l'est de l'enclave "sud Hama" ... aurait pour but de faire pencher les négociations de réconcilations

Quote

N. Homs: in parallel to NDF-SSNP Offensive, Opposition and Russian delegations are still meeting. But both seek same objective: "reconciliation" of de-escalation zone with government.

 

Pour refroidir ceux qui négocient avec le gouvernement

Quote

Some vehicles and weapons handed over by Rebels to government in town of Dumeir in return for departure of ~5,000 residents. Head of committee which led negotiations assassinated few hours after deal.

 

[nemo]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

 

Non, ça se finit vers l'an 2000 : la Russie ré-écrabouille la Tchéchénie et revendique ainsi son incompatibilité avec l'UE, et les USA élisent un con soutenu par un clique de va-t-en-guerre, l'UE tricote : fin de l'histoire ... La suite est une répétition..

Très discutable. Il y a encore de part et d'autre des tentatives de rapprochement et de conciliation jusqu'à l'épisode Géorgien et même après. 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Henri K.]

Il y a 5 heures, Zalmox a dit :

J'ai regardé, ces stations que le technicien chinois situe en Syrie alors qu'il les place sur la carte du Liban, n'existent pas sur la carte du CORS :

https://www.ngs.noaa.gov/CORS_Map

Si je comprend bien ce que dit le technicien en question dans son compte Weixin, les 4 stations CORS qu'il a utilisé sont installées par la Chine.

Ensuite, sa carte est bel et bien la Syrie, Damas est just à l'Est des 4 stations.

Je suis allé sur le site de NOAA, aucune CORS ne se trouve aussi en Europe. J'ignore comment le site fonctionne mais sa liste ne devrait pas être complète.

Henri K.

P.S. : En téléchargeant le KMZ sur le site, je comprend donc qu'il ne recense que les stations de NOAA, pas étonnant que les stations utilisées par le Chinois ne soient pas répertoriées ?

Modifié le 19 avril 2018 par Henri K.