Guerre civile en Syrie

[Kelkin]

Il y a 2 heures, kotai a dit :

Donc ton choix est de te coucher?

Se coucher, c'est ce qu'on fait face aux Américains, Israëliens, Saoudiens et Turcs qui foutent le boxon dans cette région depuis des décennies.

Il y a 2 heures, kotai a dit :

L'Iran est un sponsort pour n'importe quel groupe terroriste.....Si tu veux encore perdre des avions civile.....

"N'importe quel", vraiment ? Al Qaeda et Daesh, tu vois les Iraniens derrière ?

 

Si tu veux des sponsors du terrorisme, je suggère de regarder du côté de l'Arabie Saoudite, des Emirats Arabes Unis, du Qatar, du Koweit, du Bahrein, de la Turquie... Et par derrière, les Américains.

https://mondediplo.com/outside-in/syria-democracy-documents

Citation

Barrett explains that the West’s strategy is to continue supporting undemocratic Islamist forces among the Syrian opposition, dismissing any chance of an opposition-based democracy: ‘A secular state run by a group devoted to democracy and western civil society is not going to emerge in Sunnistan. Policy needs to start discarding labels and decide which Islamist Salafi group or groups that it is going to back... to preserve US and Western interests it is going to be a search for the lesser evils.’

 

[Banzinou]

On a toujours pas la version du S-300 ? Certains parlent du PMU-2

[Yankev]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

On a toujours pas la version du S-300 ? Certains parlent du PMU-2

C'est la version la plus couramment annoncé, mais ce ne sont jamais des sources officielles, qui elles restent vagues quant à la version.

D'ailleurs concernant la version PMU2, il y a là un point qui me chiffonne; selon la page wiki (en anglais comme en russe), c'est la version la plus évoluée des S300 destinés à l'export. En parallèle la Russie annonce une livraison sous deux semaine, et à moins qu'il aient en réserve au moins un tel système dormant dans un entrepôt pour un éventuel client pressé, ou bien qu'il suffise de remplacer quelques boites pour transformer un S300PS en S300PMU2, ce délai me semble largement trop court pour fabriquer un système complet.

Hypothèse: les russes déploient une version non-export, aux couleurs syriennes, mais opéré exclusivement par du personnel russes [la confiance reste une notion très relative au proche-orient], en attendant que le système définitif soit construit. Bien sûr cette hypothèse part du postulat que ce sont des PMU2 qui seraient livrés.

A+/Yankev

Modifié le 27 septembre 2018 par Yankev

[MeisterDorf]

Le 26/09/2018 à 18:29, leclercs a dit :

C'est de la faute à qui?!?

nous ne pourrons sans doute jamais le savoir.

En revanche, c'est un drame humain, 15 personnes sont mortes.

Drame humain? Dis, les mecs dans l’IL-20M ne faisaient pas une croisière organisée hein... Ils savaient à quoi ils s’exposaient. Si on parlait d’un Liner abattu par erreur; ok, on pourrait parler de drame. 

Après au niveau des responsabilités; tout le monde est dans le même lot: 

- Les syriens qui tirent sur tout ce qui bouge sans discernement (avec ou sans IFF, ceci dit)

- Les russes qui envoient des appareils préhistoriques qui sont complètement à poils en matière de moyens de protection (et ce n’est pas une première) 

- Les israéliens qui considèrent que la Syrie c’est open bar pour leur aviation

C’est dommage pour les familles des mecs perdus, mais faudrait pas non plus verser dans les trémolos inutiles 

[zx]

 

La Russie réclame d'aider à la reconstruction de la Syrie

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/09/28/97001-20180928FILWWW00362-la-russie-reclame-d-aider-a-la-reconstruction-de-la-syrie.php

[Zalmox]

Je débarque longtemps après, mais je suis tombé sur un article sur la participation du fils de Bashar el-Assad (16 ans) à l'Olympiade internationale de mathématique en juillet passé, à Cluj-Napoca (Roumanie).

https://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/fiul-controversatului-presedinte-sirian-bashar-al-assad-sosit-cluj-pustiul-16-ani-vrea-castige-olimpiada-internationala-matematica-1_5b3e6b49df52022f75e4cd2b/index.html

 

Modifié le 29 septembre 2018 par Zalmox

[Libanais_75]

Le 28/09/2018 à 10:49, MeisterDorf a dit :

- Les syriens qui tirent sur tout ce qui bouge sans discernement (avec ou sans IFF, ceci dit)

Faux, sinon on aurait déjà eu plusieurs cas d’attaque de la defense antiaérienne syrienne sur des appareils de la coalition occidentale. 

Le seul responsable dans cette affaire est bien Bibi Netanyahu. Il aurait pu profiter de l’affaire syrienne pour faire un peu oublier les agissements de son armée ces dernières années et laisser les arabes s’entretuer dans le calme, mais il a préféré prendre parti - pour rien à mon avis, car ces frappes n’affaiblissent pas dramatiquement l’axe pro-Iranien. 

[Surjoueur]

il y a 59 minutes, Libanais_75 a dit :

ces frappes n’affaiblissent pas dramatiquement l’axe pro-Iranien.

Sur quoi vous basez-vous pour estimer les dommages subis par les forces pro-Iran ? Je ne connais pas la situation là-bas mais j'aurais tendance à penser que les Israélien ne font pas tout ça pour rien. Ils en sont tout de même arrivés à se fâcher avec l'une des principale force de la région tellement ils veulent endommager l'Iran...

[TarpTent]

@Libanais_75 @Surjoueur : il n’y a quand même pas grand mystère là-dedans.

Le but d’Israël n’est pas d’affaiblir la position iranienne en Syrie mais d’éviter que l’Iran renforce le Hezbollah et les Palestiniens.

D’où le cîblage des dépôts et transports d’armes et de munitions puisque l’Iran les fait transiter par le territoire syrien, et certains individus ou groupuscules agissant pour ces opposants, voire ces opposants eux-mêmes en territoire syrien quand une opportunité franche s’est présentée.

Par ailleurs, ces frappes ont aussi un gros intérêt en politique intérieure puisqu’elles démontrent que la sécurité d’Israël n’est pas prise à la légère par le gouvernement et qu’il n’hésite jamais à intervenir en employant les moyens nécessaires.

 

Cette situation explique également largement pourquoi la Russie ne s’oppose ni ne s’interpose jamais dans les missions de bombardements israeliennes, puisque ce n’est pas le gouvernement syrien qui est visé et qu’Israël ne prend pas part à la « guerre civile » en cours, mais ne fait que continuer ses missions ciblées d’élimination en territoire syrien de (ce qu’il considère comme des) menaces pour sa propre sécurité.

Modifié le 29 septembre 2018 par TarpTent

[Surjoueur]

il y a 43 minutes, TarpTent a dit :

Cette situation explique également largement pourquoi la Russie ne s’oppose ni ne s’interpose jamais dans les missions de bombardements israeliennes, puisque ce n’est pas le gouvernement syrien qui est visé et qu’Israël ne prend pas part à la « guerre civile » en cours, mais ne fait que continuer ses missions ciblées d’élimination en territoire syrien de (ce qu’il considère comme des) menaces pour sa propre sécurité.

Est-ce toujours valable aujourd'hui ? Il semble qu'avec l'affaire IL-20M la Russie a pris conscience que tous ces conflits ne sont pas aussi superposables que ça. Les conséquences techniques sont annoncées et vérifiables (S-300 aux Syriens, brouillage généralisé dans la région) mais qu'en est-il des autres conséquences ? La Russie va-t-elle changer de vision/doctrine/tactique... sur ça ? L'Iran va-elle en profiter ? Qui sera le gagnant de l'accident ?

J'ai l'impression que cette destruction, toute relative si on la compare à tous les morts de la guerre en Syrie, pourrait occasionner un chamboulement des rapports de force. 

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, Libanais_75 a dit :

Faux, sinon on aurait déjà eu plusieurs cas d’attaque de la defense antiaérienne syrienne sur des appareils de la coalition occidentale. 

Le seul responsable dans cette affaire est bien Bibi Netanyahu. Il aurait pu profiter de l’affaire syrienne pour faire un peu oublier les agissements de son armée ces dernières années et laisser les arabes s’entretuer dans le calme, mais il a préféré prendre parti - pour rien à mon avis, car ces frappes n’affaiblissent pas dramatiquement l’axe pro-Iranien. 

Les appareils de la coalition internationale ne se promènent pas à poils (et n'importe où) et disposent - eux - de systèmes de brouillage aptes à gérer un S-125 ou un S-200 syrien...

@TarpTent La Russie ne s'oppose pas, mais elle assure un suivi serré des appareils israéliens avec les radars des deux S-400 déployés sur place: il y a des images radars qui traînent sur Google (facilement accessible même sans parler russe). Je pense que ça en dit long sur la confiance qu'ont les uns vis-à-vis des autres: même si le côté "Open Bar" pour l'aviation israélienne avec la bienveillance des russes est une réalité également    

[Banzinou]

Babak (et ce que ça implique de crédible ) mentionne des S-300V4

 

[Arland]

La Syrie demande le retrait immédiat et sans conditions des forces américaines, turques et françaises et propose aux syriens qui ont fuit le pays de revenir.

https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/la-syrie-demande-a-la-france-aux-etats-unis-et-a-la-turquie-de-quitter-immediatement-la-syrie_2962967.html

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-etats-unis-turquie-et-france-sommes-de-quitter-le-pays-29-09-2018-2258902_24.php

 

[L-Observateur]

https://twitter.com/ArmyRecognition/status/1046336777219452928?s=19

[numidiadz]

Il y a 2 heures, L-Observateur a dit :

https://twitter.com/ArmyRecognition/status/1046336777219452928?s=19

Donc PMU-2 et non le VM ?

Modifié le 30 septembre 2018 par numidiadz

[numidiadz]

 

 

 

[g4lly]

Quote

"Vengeance" iranienne en Syrie: drones et missiles visent des jihadistes

Téhéran a annoncé lundi avoir mené une attaque de missiles et de drones contre des positions jihadistes en Syrie, "première phase" de sa "vengeance" après l'attaque ayant endeuillé la ville iranienne d'Ahvaz le 22 septembre.

L'attaque, qui pourrait être perçue comme un nouveau signe de l'avancement des capacités balistiques iraniennes décriées par l'Occident, a visé la région de Boukamal (est de la Syrie), près de la frontière irakienne, selon un communiqué des Gardiens de la Révolution, l'armée idéologique de la République islamique.

Ce n'est pas la première attaque aux missiles que mène l'Iran en Syrie. En juin 2017, les Gardiens avaient annoncé avoir détruit des positions du groupe jihadiste Etat islamique (EI) dans l'est de la Syrie à l'aide de missiles tirés de la province de Kermanshah.

L'opération "Frappe de Moharram" (le mois du deuil musulman, actuellement en cours et particulièrement célébré dans l'Iran chiite) a été menée par "la branche aérospatiale des Gardiens", ajoute le communiqué.

Selon les Gardiens, "six missiles balistiques de moyenne portée ont été tirés à partir" de l'ouest de l'Iran à 02H00 du matin (23H30 GMT dimanche) et l'attaque a porté un "coup fatal, à 570 km de distance".

La télévision d’État iranienne a indiqué que les missiles avaient été tirés à partir de la province de Kermanshah, frontalière de l'Irak et qu'ils avaient frappé la localité de Hajin, à environ 20 km au nord de la ville de Boukamal.

Cité par l'agence officielle Irna, le gouverneur de Kermanshah, Houshang Bazvand, a démenti des informations publiées sur les réseaux sociaux et selon lesquelles l'un des missiles se serait écrasé peu après son lancement.

Selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH), "de fortes explosions ont eu lieu à l'aube dans la dernière poche sous le contrôle de l'EI (le groupe jihadiste État islamique, NDLR), près de la ville de Boukamal". Ce réduit fait l'objet d'une offensive des Forces démocratiques syriennes (FDS), coalition de combattants kurdes et arabes, depuis le 10 septembre.

Les Gardiens de la Révolution ont déclaré que la frappe de missiles a été suivie d'un bombardement mené par "sept drones militaires" contre des installations "des terroristes mercenaires".

"La première phase de la vengeance de l'attaque terroriste d'Ahvaz est terminée, d'autres phases viendront", a déclaré le général de division Mohammad Bagheri, chef d'état-major des forces armées iraniennes, cité par l'agence Tasnim, proche des ultraconservateurs.

"Ces drones, c'est une première, ont traversé plusieurs frontières et atteint leur cible", a ajouté l'officier.

Tasnim note qu'il s'agit de "la première annonce officielle d'une opération des Gardiens de la Révolution ayant recours à des drones de combat à l'extérieur des frontières iraniennes".

Selon elle, les drones utilisés étaient du type "Saegheh" ("Éclair" en persan), un modèle développé par l'Iran sur la base d'un appareil américain, le RQ-170 Sentinel, saisi par la République islamique en 2011.

L'Iran est, avec la Russie, l'un des principaux soutiens du président syrien Bachar al-Assad et les Gardiens de la Révolution sont présents sur le sol syrien en tant que "conseillers militaires" des forces loyalistes.

"De nombreux terroristes (jihadistes) et les chefs responsables du crime terroriste d'Ahvaz ont été tués ou blessés" dans l'attaque sur Boukamal, ont affirmé les Gardiens, sans plus de détails.

- "Vengeance inoubliable" -

Le 22 septembre, 24 personnes ont été abattues par un commando de cinq personnes ayant ouvert le feu à l'arme automatique sur un défilé militaire à Ahvaz, capitale de la province iranienne du Khouzestan, à la population majoritairement arabe. L'attentat a été revendiqué par l'EI et un groupe séparatiste arabe.

Le jour même de l'attaque, le président iranien Hassan Rohani avait promis une réponse "terrible", et les Gardiens avaient annoncé une "vengeance inoubliable" dans un avenir proche.

L'attaque de lundi a visé "un repaire connu de terroristes, a déclaré le porte-parole des Affaires étrangères iraniennes, Bahram Ghassemi, jugeant qu'elle était "nécessaire".

Le 24 septembre, le guide suprême iranien, l'ayatollah Ali Khamenei, avait établi un lien entre les auteurs de l'attentat d'Ahvaz et les groupes jihadistes opérant "en Syrie et en Irak", les accusant d'avoir été "financés par les Saoudiens et les Émirats arabes unis". Ryad et Abou Dhabi ont démenti.

Accusant les États-Unis, Israël et les "régimes réactionnaires" du Moyen-Orient de soutenir les "terroristes" basés dans l'est de la Syrie à l'origine de l'attentat d'Ahvaz, le communiqué des Gardiens de la Révolution clame que les forces armées iraniennes seront toujours prêtes à répondre de manière "décisive" à l'aventurisme des "ennemis" de la République islamique.

(©AFP / (01 octobre 2018 21h15)

 

[Zalmox]

[L-Observateur]

 

[Zalmox]

La Russie a publié le bilan des pertes de son intervention en Syrie à l'occasion de la troisième anniversaire de cet événement :

- 112 militaires tués (dont 46 lors de la destruction d'un An-26 et d'un Il-20)

- 8 avions

- 7 hélicoptères

et plusieurs blindés.

https://www.agerpres.ro/politica-externa/2018/09/30/rusia-recunoaste-ca-a-pierdut-112-militari-in-razboiul-din-siria--184674

[g4lly]

Pour ceux qui se demandait s'il y aurait des russes au commance des S-300 ... OUI. Il feront du "mentoring".

Quote

Speaking further, Shoigu said that Russian experts would teach Syrian personnel to operate S-300 air defense systems within three months.

 

[Zalmox]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Pour ceux qui se demandait s'il y aurait des russes au commance des S-300 ... OUI. Il feront du "mentoring".

 

Comme ça ?

[Akhilleus]

Il y a 12 heures, Zalmox a dit :

La Russie a publié le bilan des pertes de son intervention en Syrie à l'occasion de la troisième anniversaire de cet événement :

- 112 militaires tués (dont 46 lors de la destruction d'un An-26 et d'un Il-20)

- 8 avions

- 7 hélicoptères

et plusieurs blindés.

https://www.agerpres.ro/politica-externa/2018/09/30/rusia-recunoaste-ca-a-pierdut-112-militari-in-razboiul-din-siria--184674

Sommes toute un bilan assez limité pour 3 ans d'engagement sur le terrain au contact même si chaque perte est un drame en soit

[Kiriyama]

Oui, d'autant que beaucoup des pertes (la moitié) sont liées à des destructions d'avions et pas vraiment d'infanterie engagée au sol. 

Sinon je me demande vraiment ce que vont donner les S-300 contre les avions occidentaux qui seraient pris pour cible. On en parle souvent comme d'une arme exceptionnelle, mais on ne l'a jamais vue en action. Et les F-16 israéliens se promènement assez facilement dans le ciel syrien. 

Modifié le 3 octobre 2018 par Kiriyama

[kalligator]

Le S300 PMU2 a déjà 20 ans, c'est un engin redoutable surtout s'il est accouplé à deux Buk M2 et 4 Pantsyr pour la protection courte portée.

Le S400 est beaucoup plus récent, est très résistant aux contremesures, de plus ses capacités longue portée et antimissiles sont très supérieures.

Le Rafale "s'était bien comporté" face à un  S300 P lors d'un exercice MACE, mais ce modèle date de 1978...