Guerre civile en Syrie

[Shorr kan]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Tu n'as pas parlé du wokisme et du socialisme. Bizarre.

Il doit être grippé 

[Barristan-Selmy]

Mais quelle annexion de Alep et Damas par la Turquie ? 

Même quand la situation était au plus haut pour le régime syrien et ses alliés, la Turquie n'a jamais envisagé d'annexer Idlib ou la bande de territoire contrôlée par ses proxys le long de la frontière alors que cela aurait pu être une solution pour terminer le conflit, mais il savait très bien que cela aurait crée beaucoup d'autres problèmes qu'ils avaient pas envie de gérer. Et donc maintenant ils iraient annexer toute la Syrie ? Même en terme de politique intérieur cela serait suicidaire vu a quel point les turcs en général ne supportaient plus la présence des réfugiés syriens dans le pays avec de plus en plus d'actes violents dont des pogroms contre ces derniers dans le pays ces dernières années, ils accepteront pas 10-15-20 millions de syriens en plus dans le pays pour un rêve néo-ottoman et la grande majorité des syriens n'en veulent pas non plus d'ailleurs.

Si on excepte le fait d'essayer de faire gagner le ou les camps dans lesquels ils ont investi comme tous les pays qui ont soutenu X ou Y dans ce conflit, les deux buts fondamentaux de la Turquie en Syrie, c'est en premier la destruction du YPG ou au moins le retour à une situation ou ces derniers ne contrôleraient plus de large pans de territoire surtout le long de la frontière turque et le retour d'autres forces, même pas forcément amis ou contrôlés le long de la frontière et en deuxième le fait d'empêcher de nouvelles vagues massives de réfugiés pouvant déstabiliser le pays durant la seconde partie du conflit et trouver une solution pour faire revenir une bonne partie de la première vague en Syrie, c'est pour ca que l'armée turque avait été déployé directement las bas pour forcer la main de la Russie, l'Iran et Assad à reconnaitre cet état de fait.

D'ailleurs la plus grande erreur d'Assad a probablement été de s'être autant obstiné face à Erdogan ces 5-6 dernières années alors qu'une offre de lutte conjointe contre le YPG et un règlement politique du conflit en direction d'une partie de l'opposition basé en Turquie et des groupes pro-turcs sur le terrain aurait surement été acceptée à un point et en retour je suis assez certains que la Turquie aurait sacrifié HTS à Idlib, surtout si la possibilité de reloger des refugiés ailleurs en Syrie était offerte.

 

Après évidement aujourd'hui la Turquie est un des grands vainqueurs et aura une grande influence dans la Syrie de demain, mais encore une fois ca sera pas une annexion et ca sera pas très différent de l'influence énorme qu'avait l'Iran dans la décennie précédente et qui semblaient pas gêner ceux qui se révoltent contre l'influence turque aujourd'hui.
Et pareil c'est pas forcément une fatalité l'influence turque en Syrie, Jolani étant pragmatique, il a surement pas forcément envie de devenir autant soumis à la Turquie que pouvait l'être Assad à ses parrains, donc les pays qui veulent empêcher cela ont totalement des cartes a jouer, avec de meilleures chances que ceux qui voulaient distancer Assad de l'Iran en plus surement.

[Joab]

37 minutes ago, Barristan-Selmy said:

Mais quelle annexion de Alep et Damas par la Turquie ? 

Même quand la situation était au plus haut pour le régime syrien et ses alliés, la Turquie n'a jamais envisagé d'annexer Idlib ou la bande de territoire contrôlée par ses proxys le long de la frontière alors que cela aurait pu être une solution pour terminer le conflit, mais il savait très bien que cela aurait crée beaucoup d'autres problèmes qu'ils avaient pas envie de gérer. Et donc maintenant ils iraient annexer toute la Syrie ? Même en terme de politique intérieur cela serait suicidaire vu a quel point les turcs en général ne supportaient plus la présence des réfugiés syriens dans le pays avec de plus en plus d'actes violents dont des pogroms contre ces derniers dans le pays ces dernières années, ils accepteront pas 10-15-20 millions de syriens en plus dans le pays pour un rêve néo-ottoman et la grande majorité des syriens n'en veulent pas non plus d'ailleurs.

Si on excepte le fait d'essayer de faire gagner le ou les camps dans lesquels ils ont investi comme tous les pays qui ont soutenu X ou Y dans ce conflit, les deux buts fondamentaux de la Turquie en Syrie, c'est en premier la destruction du YPG ou au moins le retour à une situation ou ces derniers ne contrôleraient plus de large pans de territoire surtout le long de la frontière turque et le retour d'autres forces, même pas forcément amis ou contrôlés le long de la frontière et en deuxième le fait d'empêcher de nouvelles vagues massives de réfugiés pouvant déstabiliser le pays durant la seconde partie du conflit et trouver une solution pour faire revenir une bonne partie de la première vague en Syrie, c'est pour ca que l'armée turque avait été déployé directement las bas pour forcer la main de la Russie, l'Iran et Assad à reconnaitre cet état de fait.

D'ailleurs la plus grande erreur d'Assad a probablement été de s'être autant obstiné face à Erdogan ces 5-6 dernières années alors qu'une offre de lutte conjointe contre le YPG et un règlement politique du conflit en direction d'une partie de l'opposition basé en Turquie et des groupes pro-turcs sur le terrain aurait surement été acceptée à un point et en retour je suis assez certains que la Turquie aurait sacrifié HTS à Idlib, surtout si la possibilité de reloger des refugiés ailleurs en Syrie était offerte.

 

Après évidement aujourd'hui la Turquie est un des grands vainqueurs et aura une grande influence dans la Syrie de demain, mais encore une fois ca sera pas une annexion et ca sera pas très différent de l'influence énorme qu'avait l'Iran dans la décennie précédente et qui semblaient pas gêner ceux qui se révoltent contre l'influence turque aujourd'hui.
Et pareil c'est pas forcément une fatalité l'influence turque en Syrie, Jolani étant pragmatique, il a surement pas forcément envie de devenir autant soumis à la Turquie que pouvait l'être Assad à ses parrains, donc les pays qui veulent empêcher cela ont totalement des cartes a jouer, avec de meilleures chances que ceux qui voulaient distancer Assad de l'Iran en plus surement.

Je suis d'accord. D'autant plus que HTS n'était pas du tout le premier choix de la Turquie en Syrie. Les proxys de la Turquie en Syrie sont l'ANS. Après les accords d'Astana, la Turquie a essayé d'éliminer HTS via son proxy sans succès et a dû s'arrêter pour éviter un flot de réfugiés.

HTS s'est imposé à la Turquie comme l'acteur le plus efficace militairement de la rébellion.

Je pense que la Turquie aura une grande influence sur le nouveau régime syrien, si celui ci arrive à se stabiliser, mais la Syrie ne sera pas l'équivalent de la République turque de Chypre.

[olivier lsb]

Joulani affirme dans une adresse à l'intention des kurdes, qu'ils font pleinement partie de la Syrie et que le prochain gouvernement fera son possible pour récupérer Afrin et les territoires occupés par le SNA. 

Le démantèlement du trafic de captagon continue, alors même que la manne pétrolière n'est pas récupérée (pour ceux qui y voyaient là une excuse facile pour le régime d'Assad).

 

Modifié le 14 décembre par olivier lsb

[gustave]

il y a 28 minutes, olivier lsb a dit :

Joulani affirme dans une adresse à l'intention des kurdes, qu'ils font pleinement partie de la Syrie et que le prochain gouvernement fera son possible pour récupérer Afrin et les territoires occupés par le SNA. 

Intéressant. Ceci dit est-ce un effet d'annonce pour gagner du temps? la conséquence d'un accord partagé avec la Turquie? D'un accord en dépit de la Turquie? D'une action US? 

 

il y a 29 minutes, olivier lsb a dit :

 

Le démantèlement du trafic de captagon continue, alors même que la manne pétrolière n'est pas récupérée (pour ceux qui y voyaient là une excuse facile pour le régime d'Assad).

Rappelons que le trafic de drogue est haram pour les sunnites radicaux (il semblerait qu'il soit licite pour les chiites de trafiquer sans consommer).

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Intéressant. Ceci dit est-ce un effet d'annonce pour gagner du temps? la conséquence d'un accord partagé avec la Turquie? D'un accord en dépit de la Turquie? D'une action US? 

Comme le rappelle Goya, dans un nouveau billet de synthèse, toujours excellent, HTC n'est pas le choix premier des turcs. Ces derniers exercent (exerçaient ?) une influence notable sur ce mouvement, mais s'ils l'avaient réellement contrôlé, le SNA n'aurait pas été créé. 

Il y a surement beaucoup de diplomatie à l'oeuvre en ce moment, et comme toujours avec les turcs, dans une logique transactionnelle qui fait assez peu cas des idéologies, loyautés, affiliations et autres "logiques catésiennes". Le rapport de force prime, beaucoup de choses vont se décider autour du sort du YPG.  

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

Citation

Rappelons que le trafic de drogue est haram pour les sunnites radicaux (il semblerait qu'il soit licite pour les chiites de trafiquer sans consommer).

Transmis aux Talibans. 

[gustave]

il y a 43 minutes, olivier lsb a dit :

Comme le rappelle Goya, dans un nouveau billet de synthèse, toujours excellent, HTC n'est pas le choix premier des turcs. Ces derniers exercent (exerçaient ?) une influence notable sur ce mouvement, mais s'ils l'avaient réellement contrôlé, le SNA n'aurait pas été créé. 

La SNA a été créée avant que HTS ne contrôle Idlib, mais je suis bien d'accord (et il me semble avoir été parmi les premiers ici à souligner que HTS n'est pas un proxy turc) sur la relation complexe entre HTS et la Turquie. Cela n'empêche en rien que HTS traite avec la Turquie (le contraire serait même étonnant, et il me semble bien que c'est le patron du MIT qui a été l'invité d'honneur de la première prière à la mosquée des Omeyyades, comme Erdogan l'avait annoncé il y a plus de dix ans), tout en cherchant vraisemblablement des contrepoids et/ou des appuis pour se légitimer et reconstruire le pays.

 

il y a 46 minutes, olivier lsb a dit :

Transmis aux Talibans. 

Qui justement sont en train d'éradiquer la culture de l'opium en Afghanistan... 

[Boule75]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Toujours pas de sanctions contre la Turquie qui annonce par la voie de son président élu vouloir annexer Alep et Damas ?

La commission européenne ne se sentirait pas un peu merdeuse ? Annexer le voisin bronzé serait moins grave que le voisin slave ? La Syrie c'est un peu l'Empire Ottoman et l'Ukraine c'est pas du tout l'empire Russe ? Ce double standard serait délicieux s'il n'impliquait pas la soumission intellectuelle totale envers l'islam conquérant qu'on nomme gentiment islamisme. Et des conséquences pour toutes les minorités non sunnites sous le joug de ces immondices.

J'ose espérer qu'il y aura un pays pour soutenir les Kurdes mais considérant les Munichois qu'on a le chic de faire naître en Europe j'ai quelques doutes. C'est le moment ou jamais pour soutenir la Rojava.

Ca n'a rien de simple, pour plein de raisons :

• ce n'est pas "chez nous" : pas de frontière terrestre, un territoire enclavé, une population avec laquelle nous avons peu d'attaches directes ;
• il y a déjà une guerre en Europe et, pour celle-ci, il est impensable de s'aliéner volontairement la Turquie pour la jeter dans les bras de la Russie ; Erdogan en est parfaitement conscient et en joue. Les enjeux vont du contrôle des Dardanelles et de la mer Noire à celui des migrations par les balkans, à l'économie aussi (on a des investissements en Turquie) ;
• ce sont essentiellement les USA qui sont - pour l'instant - les parrains des kurdes de Syrie.

Donc on va faire comme plein de monde : prier pour que le HTS ne soit pas plus radical que ce qu'il affiche en ce moment, tenter d'entretenir des rapports corrects avec lui, espérer qu'il s'entende avec les kurdes pour éviter que ceux-ci ne soient liquidés dès que Trump prendra le pouvoir et décidera, comme il le réclame déjà, que les GIs doivent quitter la Syrie.

Ça me parraît peut-être même moins hasardeux que... que quoi en fait ? Soutenir les SDF en faisant quoi ? En incitant l'Irak à rentrer dans la danse, alors que ses kurdes à elle sont cul-et-chemise avec la Turquie ? En bombardant une ou deux fois le  SNA ?

@Barristan-Selmy : il n'y a pas grand monde qui imagine une annexion complète de la Syrie par la Turquie. En revanche, la constitution d'une "zone tampon" au Sud de la Turquie, de quelques (dizains de) kilomètres de profondeur a, me semble-t-il, été revendiquée à de nombreuses reprises par Erdogan

[Shorr kan]

Courte rétrospective de l'histoire de la Syrie par une chaine d'histoire que j'affectionne, HerodoteVideo.  

C'est un premier épisode qui couvre la période qui va de la fin du néolithique à l'antiquité tardive. Peut être pas assez contemporain pour certain, mais un second épisode devrais suivre.

Mais en attendant, bon visionnage avec celui-ci :

 

[Wallaby]

14 décembre 2024. Fabrice Balanche.

00:51 Oui ben on passe de Charybde en Scylla, en fait en Syrie, hein. On passe d'un dictateur, Bachar El-Assad à une autre forme de dictature. Puisque Mohammed Al-Jolani, comme vous l'avez bien dit, ancien d'Al Qaïda, qui s'est éloigné d'Al Qaïda, il n'a pas rompu, il s'est éloigné d'Al Qaïda en 2016. Quand son mouvement, le front Al Nosra a changé de nom et est devenu Hayat Tahrir El Cham en 2016, il n'a pas renouvelé son allégeance à Al Qaïda, en expliquant à Ayman al-Zawahiri le chef d'Al Qaïda que pour des raisons tactiques il valait mieux qu'il ne renouvelle pas l'allégeance parce que ça le privait de financements turcs, arabes, occidentaux pour mener le combat et que ça empêchait d'autres groupes de le rejoindre au sein des coalitions.

04:01 J'explique pas mal dans mon bouquin lorsque je traite de la question d'Al Nosra, en décembre 2012 les États-Unis mettent le front Al Nosra sur la liste des organisations terroristes, et ils y sont encore aujourd'hui, et on a l'affaire d'une fameuse phrase de Laurent Fabius ministre des affaires étrangères à l'époque qui dit "c'est embêtant parce que nos partenaires arabes nous disent qu'ils sont très efficaces sur le terrain [je crois que la fameuse expression exacte était "ils font du bon boulot"] donc c'est embêtant de les mettre sur la liste terroriste parce qu'à l'époque les services français fournissent des armes à Al Nosra. Et ce n'est que lorsque vous avez ce divorce entre Al Nosra et l'État Islamique que Al-Jolani demande officiellement à Al-Zawahiri une lettre comme quoi c'est bien lui qui mène le jihad en Syrie, que là, la France ne peut pas nier l'évidence, qu'ils sont effectivement membres d'Al Qaïda et qu'on les met sur la liste des organisations terroristes au mois de mai 2013, c'est à dire plus de 6 mois après les Américains.

05:59 Quand on fait venir des chercheurs ou des journalistes [à Idlib] ils se baladent pas librement. Ils sont bien encadrés pour aussi leur sécurité, donc on leur montre ce qu'on veut bien leur montrer.

Modifié dimanche à 19:28 par Wallaby

[Ciders]

Et pendant ce temps...

Bon évidemment, ce n'est une source officielle et c'est le Golan occupé. Même si la surface du Golan occupé a tendance à beaucoup s'accroître ces temps-ci.

Enfin quand même, avouez que ce serait étrange que la grande démocratie pacifique israélienne qui n'attaque et ne rase ses voisins que quand on l'attaque en vienne à coloniser un petit morceau de Syrie en plus, en profitant de la situation. Hein ? 

[Akilius G.]

Le 12/12/2024 à 15:29, Coriace a dit :

Si quelqu'un s'y connait, je me demande s'il serait possible d'avoir une union Arabe du Levant (Irak Syrie sans Kurdistan), ou si les différences entre les peuples sont trop grandes

C'est une supposition intéressante, on peut aussi pousser Liban/Syrie/Irak.

Les pays en question connaissent des populations mélangées, avec parfois des mélanges entre ces pays, subissent des influences étrangères et ne sont pas des royautés. Leurs différences sont sans doute importantes, mais ils peuvent avoir intérêt à se soutenir mutuellement. Tout dépend comment s'opérerait le soutien mutuel.

S'ils font preuve d'imagination, cela pourrait donner des résultats étonnants. Sans persévérance, pas de possibilité de succès compte tenu des interférences étrangères et des problèmes internes.

[Shorr kan]

il y a 35 minutes, Akilius G. a dit :

C'est une supposition intéressante, on peut aussi pousser Liban/Syrie/Irak.

Les pays en question connaissent des populations mélangées, avec parfois des mélanges entre ces pays, subissent des influences étrangères et ne sont pas des royautés. Leurs différences sont sans doute importantes, mais ils peuvent avoir intérêt à se soutenir mutuellement. Tout dépend comment s'opérerait le soutien mutuel.

S'ils font preuve d'imagination, cela pourrait donner des résultats étonnants. Sans persévérance, pas de possibilité de succès compte tenu des interférences étrangères et des problèmes internes.

 

Le problème de base des proche-orientaux quels qu'ils fussent, c'est de vivre sur un rond point géopolitiquement parlant avec des chauffards qui tournent en rond et n'arrêtent pas de les harceler.

Quant à un état unitaire à même de défendre les intérêts de ses habitants, probablement confédéral, et probablement aussi à dominante panarabe, s'il y a bien un consensus parmi les acteurs internes et externes à cette région c'est bien d'empêcher la chose de se concrétiser.

Modifié dimanche à 20:11 par Shorr kan

[Ciders]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

C'est une supposition intéressante, on peut aussi pousser Liban/Syrie/Irak.

Liban/Syrie, ça ne marchera pas. La dernière occupation syrienne du Liban a été catastrophique. Syrie/Irak, il y a eu des liens, notamment à l'époque où le parti Baas dirigeait les deux pays mais ça a rapidement échoué pour plein de raisons.

Il y a deux points fondamentaux ici : ces pays ont des intérêts divergents et sont eux-mêmes des constructions précaires de peuples et de factions aux intérêts divergents. Même avec une personnalité charismatique et toute-puissante au pouvoir, ça ne marcherait pas ou pas suffisamment longtemps pour laisser une trace durable.

[Banzinou]

Ka-52 qui escorte un An-124

 

[Vince88370]

Israël continue ces bombardements de stock d'arme. Un gros dépôt du coté de Tartous 

 

[Ciders]

On est en droit de se demander s'il reste encore quelque chose à bombarder.

Sûrement que ça permettra de tisser de bonnes relations avec le nouveau gouvernement.

[Wallaby]

https://www.liberation.fr/checknews/liberation-en-direct-dun-prisonnier-en-syrie-clarissa-ward-journaliste-star-de-cnn-a-t-elle-ete-dupee-20241216_Q7Q737P5NZGM3BFQSBMOHOE5SY/

Clarissa Ward, journaliste star de CNN, a-t-elle été dupée ?

Le reportage de la reporter de guerre dans une prison de Damas a suscité des doutes sur son authenticité. Des fact-checkers syriens affirment que l’ex-détenu est un ancien officier corrompu de l’armée de Bachar al-Assad.

https://www.telegraph.co.uk/news/2024/12/15/syria-jail-man-rescued-filmed-false-identity-cnn-fact-check/

CNN enquête sur l'identité d'un homme que la chaîne a montré en train d'être sauvé d'une prison syrienne, car il pourrait avoir donné une « fausse identité ».

L'enquête a été lancée à la suite d'allégations selon lesquelles il était membre des forces de Bachar el-Assad.

L'homme, retrouvé sous une couverture dans une prison de Damas par Clarissa Ward, la correspondante internationale en chef de la chaîne, a affirmé avoir été arrêté il y a trois mois et interrogé sur ses contacts téléphoniques.

Les images ont été qualifiées de « remarquables » par le responsable de la communication de CNN à l'époque, qui a félicité Clarissa Ward et son équipe d'avoir trouvé « un prisonnier syrien abandonné dans une prison secrète, seul et ignorant que le régime d'Assad n'existait plus ».

Verify-Sy, une organisation syrienne de vérification des faits, a ensuite affirmé que son vrai nom était Salama Mohammad Salama et qu'il était premier lieutenant des services de renseignement de l'armée de l'air syrienne.

Il dirigeait plusieurs postes de contrôle de sécurité à Homs et était impliqué dans des activités de vol, d'extorsion et de coercition à l'encontre des habitants pour qu'ils deviennent des informateurs du régime.

Verify-Sy affirme également que l'homme a tué des civils, détenu ou torturé de nombreux jeunes hommes sur la base d'accusations forgées de toutes pièces, et qu'il a participé à des opérations militaires en 2014, lorsque les forces d'Assad ont repris Homs aux rebelles syriens à l'issue d'un siège qui a duré trois ans.

Des habitants auraient déclaré à l'organisation que son emprisonnement, qui a duré moins d'un mois, découlait d'un différend avec un officier de rang supérieur au sujet des bénéfices provenant de fonds extorqués.

Le porte-parole [de CNN] a poursuivi : « Personne d'autre que l'équipe de CNN n'était au courant de notre intention de visiter le bâtiment de la prison dont il est question dans notre reportage ce jour-là. Les événements se sont déroulés tels qu'ils apparaissent dans notre film. La décision de libérer le prisonnier présenté dans notre reportage a été prise par le gardien - un rebelle syrien ».

[Akilius G.]

Il y a 7 heures, Vince88370 a dit :

Israël continue ces bombardements de stock d'arme. Un gros dépôt du coté de Tartous 

 

il doit y avoir des victimes compte tenu de l'ampleur de l'explosion. Probablement de pauvres gars qui gardaient le dépôt pour éviter que les armes ne tombent entre les mains de n'importe qui... Et peut être des civils si la base est proche des habitations...

 

[olivier lsb]

Sans rire. Le type est à deux doigts d'affirmer qu'il s'est fait enlevé par Moscou contre son gré. 

I need a ride, not ammunition

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/12/16/en-direct-israel-gaza-les-conditions-a-l-hopital-kamal-adwan-dans-le-nord-de-la-bande-de-gaza-sont-epouvantables-alerte-l-oms_6435701_3210.html

Citation

Bachar Al-Assad affirme, dans sa première déclaration depuis sa fuite, que son départ de Syrie n’était « pas planifié »

Le président syrien renversé, Bachar Al-Assad, a assuré lundi, dans sa première déclaration depuis sa fuite, ne pas avoir fui Damas de manière préméditée, le jour de la prise de la capitale par les rebelles, affirmant que Moscou avait demandé son évacuation.

« Mon départ de Syrie n’était pas planifié et n’a pas non plus eu lieu durant les dernières heures de la bataille, contrairement à certaines allégations », a déclaré Bachar Al-Assad dans un communiqué sur la chaîne Telegram de la présidence. « Au contraire, je suis resté à Damas, accomplissant mon devoir jusqu’au dimanche 8 décembre à l’aube », a-t-il dit.

Il a affirmé que la base russe de Hmeimim sur la côte méditerranéenne dans laquelle il s’était réfugié avait été attaquée par des drones « alors que la situation sur le terrain continuait de se détériorer ». « Sans aucun moyen viable de quitter la base, Moscou a exigé (...) une évacuation immédiate vers la Russie le dimanche 8 décembre au soir », a-t-il ajouté, affirmant que la Syrie était désormais « aux mains des terroristes ».

 

[Joab]

15 hours ago, olivier lsb said:

Sans rire. Le type est à deux doigts d'affirmer qu'il s'est fait enlevé par Moscou contre son gré. 

I need a ride, not ammunition

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/12/16/en-direct-israel-gaza-les-conditions-a-l-hopital-kamal-adwan-dans-le-nord-de-la-bande-de-gaza-sont-epouvantables-alerte-l-oms_6435701_3210.html

 

Je  comprends maintenant pourquoi les diplomates le traitaient de menteur pathologique. Il aurait mieux valu qu'il disparaisse en Russie sans plus jamais communiquer. Des centaines de milliers de morts, une guerre civile de plus de 10 ans pour fuir comme un lâche sans même prévenir son frère.

Modifié mardi à 13:15 par Joab

[nemo]

Il y a 3 heures, Joab a dit :

Je  comprends maintenant pourquoi les diplomates le traitaient de menteur pathologique. Il aurait mieux fallu qu'il disparaisse en Russie sans plus jamais communiquer. Des centaines de milliers de morts, une guerre civile de plus de 10 ans pour fuir comme un lâche sans même prévenir son frère.

Je ne serais pas surpis qu'il ait rdv avec une balle dans la tête d'ici quelque mois /années. Voire une visite d'un balcon défectueux, surtout s'il continue à l'ouvrir de cette façon. 

[Banzinou]

FS françaises en Syrie (au moins le RAID)

 

[Vince88370]

Ca déménage dure côté Russes le port de tartous se remplit peut à peut. Le problème c'est que les Russes risquent de manquer de moyen de transport

 

[olivier lsb]

En substance, les services français redoutent qu'HTC se fasse dépasser par plus radical qu'eux. On m'avait promis des fous furieux au pouvoir, je suis presque déçu. 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/16/les-services-francais-craignent-un-renouveau-de-l-etat-islamique-en-syrie_6452325_3224.html

Citation

Les services français craignent un renouveau de l’organisation Etat islamique en Syrie

La prise de pouvoir à Damas par le groupe armé Hayat Tahrir Al-Cham et son chef Ahmed Al-Charaa bouleverse les rapports de force dans la région, notamment dans la galaxie djihadiste. Opposé au nouvel homme fort de Syrie, l’EI espère reconstituer ses troupes et ses moyens.

Par Jacques Follorou

Les services de renseignement détestent l’incertitude, même si une bonne nouvelle en est la cause. Le régime de terreur de Bachar Al-Assad en Syrie est à peine tombé qu’ils s’inquiètent déjà de voir ce territoire redevenir un sanctuaire djihadiste et le font savoir dans des notes de synthèse transmises, notamment, au Quai d’Orsay, et dont Le Monde a pu avoir connaissance.

Si, selon la direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) et la direction générale de la sécurité intérieure (DGSI), aucun risque de « projection » de commandos islamistes sur le sol européen n’est à craindre dans l’immédiat, ce bouleversement régional pourrait permettre à l’organisation Etat islamique (EI) de reconstituer ses troupes et ses moyens, ainsi qu’à des groupes djihadistes concurrents de s’affirmer.

Dès le 5 décembre, relèvent les services, l’Etat islamique en Syrie (EI-S) a dit, dans un communiqué, tout le mal qu’il pensait d’Ahmed Al-Charaa (connu sous son nom de guerre Abou Mohammed Al-Joulani), et de son groupe armé islamiste Hayat Tahrir Al-Cham (HTC, Organisation de libération du Levant), qui a mis fin au règne de Bachar Al-Assad. Qualifiant la victoire de HTC de « révolution impie incapable d’instaurer la charia », l’EI rappelle qu’il considère Ahmed Al-Charaa, le fondateur du Front Al-Nosra – ancienne branche syrienne d’Al-Qaida ayant rompu avec la maison mère et renoncé au djihad global –, comme un ennemi qui doit craindre pour sa vie.

Pour l’heure, disent les services, la sphère des « apprentis djihadistes recensés et surveillés en France », qui s’est « considérablement rajeunie, avec une moyenne d’âge situé entre 16 et 18 ans », suit attentivement ce qui se passe en Syrie. Si les propos interceptés de certains attestent l’envie de prendre les armes, il n’y aurait, pour l’heure, aucun « flux sortant de France » vers la Syrie. Enfin, il est à noter que si ces jeunes radicalisés ne se rattachent à aucun groupe, « cette mouvance s’affiche, néanmoins, comme très hostile au HTC ».

Craintes de mutualisation

L’autre souci des services de renseignement porte sur les éléments réunis, depuis un an, sur les liens directs établis entre l’Etat islamique en Syrie (EI-S) et l’Etat islamique au Khorassan (EI-K), son homologue opérant entre la zone afghano-pakistanaise et l’Asie centrale. Leurs échanges transitent, notamment, par la messagerie cryptée Telegram et seraient facilités par le fait que les deux groupes comptent, en leur sein, de nombreux russophones : des Caucasiens pour l’EI-S, et des ressortissants d’anciennes républiques soviétiques, comme le Tadjikistan, pour l’EI-K. Des craintes de mutualisation des sources d’approvisionnement et de financement sont évoquées par les services.

L’EI-K, considéré comme le plus grand danger djihadiste actuel, opère soit par « projection » de commando, soit par « activation » de relais vivant au cœur des zones ciblées comme ce fut le cas, le 22 mars, lors de l’attaque contre la salle de concert du Crocus City Hall, à Moscou, menée par des Tadjiks résidant dans la capitale russe et revendiquée par l’EI-K. Le même groupe a également assumé l’attaque-suicide qui a causé, le 11 décembre, la mort, à Kaboul, du ministre taliban des réfugiés et du rapatriement, Khalil Rahman Haqqani. De quoi rappeler à Ahmed Al-Charaa, le nouvel homme fort de Syrie, que l’EI n’hésitera pas à frapper.

Sans préjuger de ce que sera la Syrie sous la férule du chef de HTC, les services français estiment, pour l’instant, que « la principale inquiétude réside dans la capacité de [Ahmed Al-Charaa] à contenir les activités des groupes djihadistes et salafistes ».

Après avoir rompu en 2013 avec Abou Bakr Al-Baghdadi, le futur calife autoproclamé de l’EI, puis avec Al-Qaida en 2016, il a, en effet, fait la chasse aux cellules clandestines de l’EI dans la région d’Idlib qu’il contrôlait. Les services secrets occidentaux se pressent aujourd’hui à Damas pour l’encourager à poursuivre dans cette direction. Les Américains et les Français auraient déjà envoyé leurs émissaires.

Outre l’EI, HTC devra aussi montrer qu’il est en mesure de juguler les projets d’autres groupes djihadistes qualifiés de « très dangereux » par les services. Il y a, tout d’abord, le Hourras Al-Din, groupe affilié à Al-Qaida ayant émergé en Syrie, début 2018, après que cette franchise a été laissée vacante, en 2016, par Ahmed Al-Charaa lui-même lorsqu’il a renoncé au djihadisme transnational. HTC surveille ce groupe qu’il avait expulsé de la ligne de front d’Idlib, en juin 2020, pour faire respecter le cessez-le-feu avec les forces gouvernementales, conclu par la Turquie et la Russie. Les éléments transmis au Quai d’Orsay signalent, également, Ansar Al-Tawhid, un groupe affilié à HTC, et le Parti islamique du Turkestan, qui comprend surtout des combattants islamistes d’origine ouzbèke et des Ouïgours, et dispose de relais dans la zone afghano-pakistanaise.

La question des combattants français

L’autre écueil, selon les services français, porte sur la capacité d’Ahmed Al-Charaa à conserver d’autres groupes, jugés moins dangereux, sous le même contrôle strict qu’il leur imposait dans la poche d’Idlib. Parmi eux se trouve notamment la « Brigade des étrangers francophones », à laquelle appartiendraient les combattants français apparaissant sur les vidéos postées après la chute de Damas.

Les services français affirment, d’ailleurs, avoir identifié tous ceux dont les voix et les visages circulent sur les réseaux sociaux, dont le fils d’Omar Diaby, un Niçois d’origine sénégalaise, également connu sous le nom d’Omar Omsen, présenté, depuis 2013, comme l’un des principaux recruteurs d’étrangers dans la zone syrienne.

Les services signalent, enfin, la découverte « d’une dizaine de Français dans les geôles de l’ancien régime syrien », après la chute de Damas, essentiellement des djihadistes interceptés par les forces de Bachar Al-Assad alors qu’ils tentaient de fuir le nord-est du territoire. Tous les nationaux repérés dans cette zone n’ont pas le même degré de dangerosité. Tous ne sont pas des partisans du djihadisme global. Cette communauté compte des femmes et des enfants et des personnes vivant dans des conditions de vie précaires.

Les Occidentaux, dont les Français, comptent toujours sur les troupes kurdes présentes dans le nord du pays pour tenir sous bonne garde, dans leurs prisons, les djihadistes et leurs familles, retenues, elles, dans des camps. Avec la chute de Damas et le risque d’émancipation de groupes islamistes s’affranchissant de la surveillance de HTC, l’EI pourrait être tenté, de nouveau, d’attaquer ces centres de détention pour libérer ses membres.

 

Modifié mardi à 22:55 par olivier lsb