Guerre civile en Syrie

[Tancrède]

Hé, c'est la guerre! Et dans la guerre, la première victime est toujours la vérité (ou ce qui essaie de s'en approcher): en temps normal, on a des subjectivités normales (dont la contradiction permet un peu de perspective). En temps de guerre, on a des subjectivités exacerbées. Elles sont juste plus exacerbées là où il n'y a pas d'infos contradictoires, de débats, mais ça veut pas dire que les pays à info pluraliste et contradictoire n'ont pas aussi des subjectivités et qui plus est en colère dans ces moments là (ce qui fait choisir un camp).

Si tu essaies d'avoir la vérité ou quelque chose qui s'en approche, faut se cantonner aux événements d'il y a au moins 40 ou 50 ans: plus récent, c'est encore trop à chaud :lol:.

[Joab]

En meme temps, sur Houla, le rapport de l'ONU incrimine les pro Assad, généralement, on ne va pas spécialement plus loin. Qui plus est, la famille Assad a déja un passé chargé avec Hama. Ca ne veut pas dire que c'est vraiment les pro Assad qui sont résponsables de Houla, mais on doit avouer que c'est loin d'etre impossible, et qu'on peut très bien le penser sans forcément vouloir une intervention en Syrie. En plus, le journaliste allemand en question prétend que les tués sont alaouites ce qui est peu probable vu que le village est principalement sunnite (à l'heure qu'il est, il ne doit plus y avoir de "villages mixtes").

[Zalmox]

Je ne dis pas le contraire, j'ai connu la Pravda époque Pravda, et divers autres avatars dans le monde, le truc c'est que personne n'y croyait plus que ça, c'était clair pour tout le monde que c'était de la propagande.

Ici les choses sont plus pernicieuses, le public croit réellement avoir une qualité supérieure dans son information, les journalistes peut être en sont eux mêmes convaincus. Et l'existence de voix discordantes est trop marginale face au flot massif d'informations qui vont dans le même sens.

Exemple, le massacre de Houla. D'un coté tu vas avoir l'agence officielle syrienne Sana qui est bien entendu aux ordres (et deux trois guignols du genre Meyssan) : ils vont annoncer que les troupes régulières n'y sont pour rien. De l'autre : tous les grands journaux et toutes les chaînes télé du monde occidental vont se battre pour ressasser l'info du massacre avec moult "experts" et "éclairages" et autres journalistes en direct d'Amman (ou mieux à Tel-Aviv avec un spécialiste des affaires sécurité local), ce qui va donner une impression d'information vérifiée et recoupée alors qu'elle aura une seule et même origine : l'OSDH. Il n'y a que dans la presse allemande que j'ai lu que ce massacre aurait été probablement commis par des rebelles contre des populations récalcitrantes, mais cette voix est de toute façon noyée dans "le chorale médiatique".

Entre temps, les grands leaders politiques et d'opinion auront agoni le régime des pires qualificatifs et le public aura bien appris sa leçon.

Oui, c'était le cas de toute la presse des pays communistes. On savait à quoi s'en tenir et on essayait à lire entre les lignes.

Pour la presse occidentale, comme elle à un a priori favorable, on doute seulement dans les cas des mensonges flagrants.

Le problème n'est pas seulement dans le traitement de l'information de guerre, mais du fait du rétrécissement des sources d'information.

Il y a de moins en moins de journalistes d'investigation, les quelques agences de presse alimentent l'ensemble de la presse qui fait que du copier-collé et du "décryptage" (sic).

On a l'impression d'une multitude de sources "libres", alors que ce sont que des caisses de réverbération.

[habiban]

Il n'y a que dans la presse allemande que j'ai lu que ce massacre aurait été probablement commis par des rebelles contre des populations récalcitrantes, mais cette voix est de toute façon noyée dans "le chorale médiatique".

A propos d'Allemagne , pourquoi la diplomatie et même la presse allemande restent moins agités que ses voisins sur ce genre de question :Lybie ,Syrie......??

[Fenrir]

Car aucune politique international crédible, l'Allemagne est un géant économique mais pas grand chose au niveau diplomatique et particulièrement au Moyen Orient.

[Joab]

Car aucune politique international crédible, l'Allemagne est un géant économique mais pas grand chose au niveau diplomatique et particulièrement au Moyen Orient.

Les services allemands ont plutot bonne réputation en ce qui concerne les affaires du Moyen Orient.

[g4lly]

Les services allemands ont plutot bonne réputation en ce qui concerne les affaires du Moyen Orient.

Le souci c'est plutôt l'action officiel et publique. Les allemands ont comme "règle" de ne pas se mêler militairement des affaires du monde, et la population allemande et très attaché a ca. Résultat les acheteur de journaux n'ont pas particulièrement envie d'entendre parler des guerre de ci delà, et encore moins d'envisager une intervention, donc on leur en parle pas si on veut vendre le papier :)

D'un coté ne pas trop se mêler des affaires du monde ça évite de se faire des ennemi et c'est plutôt bon pour le business.

[Joab]

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai compris de travers le message de Fenrir. Je sors.

[Fenrir]

Le souci c'est plutôt l'action officiel et publique. Les allemands ont comme "règle" de ne pas se mêler militairement des affaires du monde, et la population allemande et très attaché a ca. Résultat les acheteur de journaux n'ont pas particulièrement envie d'entendre parler des guerre de ci delà, et encore moins d'envisager une intervention, donc on leur en parle pas si on veut vendre le papier :)

D'un coté ne pas trop se mêler des affaires du monde ça évite de se faire des ennemi et c'est plutôt bon pour le business.

Exact, le BND fait du bon boulot et le matos allemand ce vend très bien mais l'Allemagne reste un nain en terme de politique international, surtout quand il faut montrer les muscles.

[debonneguerre]

Question de volonté..

[alpacks]

Le souci c'est plutôt l'action officiel et publique. Les allemands ont comme "règle" de ne pas se mêler militairement des affaires du monde, et la population allemande et très attaché a ca. Résultat les acheteur de journaux n'ont pas particulièrement envie d'entendre parler des guerre de ci delà, et encore moins d'envisager une intervention, donc on leur en parle pas si on veut vendre le papier :)

D'un coté ne pas trop se mêler des affaires du monde ça évite de se faire des ennemi et c'est plutôt bon pour le business.

Ca dépend de quoi on parle ... Pour le cas de l'intervention en libye on a eu des témoignagnes du climat "politique" allemand, assez échaudé que Merckel ne fasse "rien" et s'enfonce dans son mutisme non interventionniste :

Même chez les écolos (souvent réputés anti-guerre et anti-militaire, interventions tout ce que vous voulez) on en a trouvé pas mal en allemagne début 2011 y aller a grand coup de matraque sur Merckel et sa décision de pas intervenir en libye, globalement l'opposition et même dans son propre camp cela a eu + ou - choqué

Choqué parce que le problème de "base" étant que l'allemagne était le 2 ème partenaire économique de la libye après l'italie : 15% du pétrole libyen dépendait des importations allemandes

[FULCRUM]

En image qui en dit long sur la manipulation qui se passe et l'intox des médias

EDIT: Ce qui est bien aussi c'est que d'anciens soldats, beaucoup ayant fait la guerre de 1982 et la campagne de Beyrouth à la fin des années 80 ont repris les armes avec l'armée de la République de Syrie

[S-37 Berkut]

Syrie: Ankara ne tolèrera pas de menace terroriste

ANKARA, 31 juillet

La Turquie prendra toute les mesures nécessaires en cas de menace terroriste émanant de la Syrie voisine, a déclaré le ministre turc des Affaires étrangères Ahmet Davutoglu.

"Nous ne tolérerons pas la présence d'éléments terroristes le long de nos frontières. Face à une telle menace, nous sommes en droit de prendre toute mesure nécessaire", a fait savoir le chef de la diplomatie turque lors d'une réunion avec des journalistes des médias nationaux.

Parmi les principales sources de menaces, le ministre a cité le Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK) et son aile syrienne, ainsi que la nébuleuse terroriste Al-Qaïda et d'autres organisations "faisant recours à la violence".

M.Davutoglu a également estimé que le chaos en Syrie, déchirée par une confrontation meurtrière depuis mi-mars 2012, est susceptible de mettre en péril l'intégrité territoriale du pays.

"Cette situation risque de "libaniser" la Syrie", a-t-il indiqué.

Toujours selon lui, Ankara avait prévu que la crise en Syrie serait "bien plus difficile qu'en Libye et en Egypte".

Interrogé sur la possibilité de mise en place d'une zone tampon destinée à freiner l'afflux croissant de réfugiés syriens, M.Davutoglu a répondu que cette mesure pourrait être prise si leur nombre atteignait 100.000 personnes.

"Une zone tampon pourrait être créée par la communauté internationale en Syrie, et non en Turquie. La Turquie seule n'est pas en mesure de porter un tel fardeau", a annoncé le ministre turc cité par le quotidien Sabah.

D'après lui, les camps de réfugiés déployés le long de la frontière turco-syrienne abritent à présent près de 43.000 personnes.

http://fr.rian.ru/world/20120731/195528446.html

Syrie: une nouvelle résolution en vue à l'Onu

NEW YORK, 31 juillet

Des pays occidentaux et arabes présenteront cette semaine à l'Assemblée générale des  Nations unies un nouveau projet de résolution sur la Syrie analogue à celui qui a été bloqué le 19 juillet par la Russie et la Chine, a déclaré mardi l'ambassadeur de la Grande-Bretagne auprès de l'Onu Mark Lyall Grant.

"Nous nous concentrerons cette semaine sur l'Assemblée générale de l'Onu où sera présentée une nouvelle résolution sur la Syrie", a-t-il indiqué aux journalistes.

Selon des sources au sein de l'Onu, le vote pourra avoir lieu le 2 août prochain.

La Russie et la Chine ont bloqué le 19 juillet au Conseil de sécurité de l'Onu l'adoption du projet de résolution occidental prévoyant des sanctions contre la Syrie, et ce pour la troisième fois consécutive.

Depuis la mi-mars 2011, la Syrie est secouée par un puissant mouvement de contestation du régime en place. Selon différentes données, le conflit a fait entre 16.000 et 19.000 morts, ainsi que près de 230.000 réfugiés.

http://fr.rian.ru/world/20120731/195533070.html

Combats à Alep: crimes de guerre, selon la Ligue arabe

LE CAIRE, 31 juillet

Les combats secouant la ville syrienne d'Alep (nord) sont comparables aux crimes de guerre, a déclaré mardi au Caire le secrétaire général de la Ligue arabe Nabil al-Arabi.

"Ce qui se passe actuellement à Alep a atteint le niveau de crimes de guerre et les responsables de ces crimes doivent être punis en vertu du droit international", a-t-il déclaré aux journalistes lors d'une conférence de presse tenue au siège de la Ligue arabe au Caire.

"Ce qui se passe à Alep et dans d'autres villes syriennes est un vrai malheur", a-t-il poursuivi avant de préciser que la situation à Alep ainsi qu'une éventuelle période de transition en Syrie seront évoquées lors de la prochaine réunion extraordinaire du Conseil de sécurité de l'Onu.

Les troupes gouvernementales ont lancé le 28 juillet une contre-offensive pour déloger les rebelles armés d'Alep. Le combat d'Alep est considéré comme "décisif" par l'opposition qui ne cache pas son intention de transformer cette ville stratégique en un "Benghazi syrien" et de chercher à renverser le régime en place selon le scénario libyen.

Depuis la mi-mars 2011, la Syrie est secouée par un puissant mouvement de contestation du régime en place. Selon différentes données, le conflit a fait entre 16.000 et 19.000 morts, ainsi que près de 230.000 réfugiés.

http://fr.rian.ru/world/20120731/195532568.html

La Syrie dans la liste russe des pays en conflit

MOSCOU, 31 juillet

Le premier ministre russe Dmitri Medvedev a inclus la Syrie sur la liste des pays à risque ou en proie à un conflit armé, rapporte le service de presse du gouvernement russe.

Signé le 26 juillet, un arrêté approprié a été rendu public mardi. Le document est notamment lié aux garanties octroyées aux diplomates russes travaillant à l'étranger.

La Syrie figurait auparavant sur la liste des pays possédant une situation sociale et politique tendue.

http://fr.rian.ru/world/20120731/195525825.html

[Ali Khodja]

En image qui en dit long sur la manipulation qui se passe et l'intox des médias

EDIT: Ce qui est bien aussi c'est que d'anciens soldats, beaucoup ayant fait la guerre de 1982 et la campagne de Beyrouth à la fin des années 80 ont repris les armes avec l'armée de la République de Syrie

il etait pas mort ce gus ?  =D un autre exemple d'intox mediatique dans un grand quotidien Autrichien , le FotoshopZeitung

[Tomcat]

En image qui en dit long sur la manipulation qui se passe et l'intox des médias

EDIT: Ce qui est bien aussi c'est que d'anciens soldats, beaucoup ayant fait la guerre de 1982 et la campagne de Beyrouth à la fin des années 80 ont repris les armes avec l'armée de la République de Syrie

Gné... des soldat qui ont pas moins de 50 piges?

[Ali Khodja]

l'OTAN fournit des MANPADS aux " combattants de la liberté " en Syrie comme au bon vieux temps

Syrian rebels acquire surface-to-air missiles-report

WASHINGTON, (Reuters) --- Rebels fighting to depose Syrian president Bashar al Assad have for the first time acquired a small supply of surface-to-air missiles, according to a news report that a Western official did not dispute.

NBC News reported Tuesday night that the rebel Free Syrian Army had obtained nearly two dozen of the weapons, which were delivered to them via neighboring Turkey, whose moderate Islamist government has been demanding Assad's departure with increasing vehemence.

Indications are that the US government, which has said it opposes arming the rebels, is not responsible for the delivery of the missiles.

But some US government sources have been saying for weeks that Arab governments seeking to oust Assad, including Saudi Arabia and Qatar, have been pressing for such missiles, also known as MANPADs, for man-portable air-defense systems, to be supplied to the rebels.

In recent days, air operations against the rebels by Syrian government forces appear to have been stepped up, particularly around the contested city of Aleppo, making the rebels' need for MANPADs more urgent.

Precisely what kind of MANPADs have been delivered to Syrian rebels is unclear and NBC News did not provide details. Such weapons range from the primitive to highly sophisticated.

And even if the rebels do have the weapons, it is unclear whether they have the training to operate them effectively against Assad's air forces in the immediate future.

Some conservative US lawmakers, such as Republican Senators John McCain and Lindsey Graham, have criticized the administration of President Barack Obama for moving too slowly to assist the rebels and have suggested the US government become directly involved in arming Assad's opponents.

http://www.mb.com.ph/articles/368144/syrian-rebels-acquire-surfacetoair-missilesreport

[habiban]

l'OTAN fournit des MANPADS aux " combattants de la liberté " en Syrie comme au bon vieux temps

http://www.mb.com.ph/articles/368144/syrian-rebels-acquire-surfacetoair-missilesreport

Le bon vieux temps ,c'etait en Afghanistan et c'etait encore pour deloger les russes , encore Soviets à l'epoque.

[Berezech]

l'OTAN fournit des MANPADS aux " combattants de la liberté " en Syrie comme au bon vieux temps

http://www.mb.com.ph/articles/368144/syrian-rebels-acquire-surfacetoair-missilesreport

Oui, et l'OTAN fait larguer par le COS de la cocaïne pour mettre dans le nescafé des enfants.

L'article ne parle pas de l'OTAN mais pointe plutôt vers les pays du golfe. Perso je suis sceptique.

[Ali Khodja]

Oui, et l'OTAN fait larguer par le COS de la cocaïne pour mettre dans le nescafé des enfants.

L'article ne parle pas de l'OTAN mais pointe plutôt vers les pays du golfe. Perso je suis sceptique.

les Sam sont livrés en Turquie et la Turquie c 'est un pays de l 'OTAN CQFD . J'ai pas compris le truc avec le nescafé a a cocaine

[Tomcat]

Oui, et l'OTAN fait larguer par le COS de la cocaïne pour mettre dans le nescafé des enfants.

L'article ne parle pas de l'OTAN mais pointe plutôt vers les pays du golfe. Perso je suis sceptique.

Je ne vois pas les pays du Golfe Persique fournir du matériel aussi sensible à des gens aussi peu recommandables sans l'aval des E-U ou la Turquie qui sont les premiers concernés par ce type de matériel dans la région. Le matériel fourni a surement été rendu inopérant contre les appareils de l'OTAN. La Turquie a récemment perdu un T-70 (version locale du Sikorsky S-70) abattu par un Manpads du PKK par exemple.

Cava juste rendre plus compliquées les opérations de l'armée syriennes mais en cas d'utilisation massive de Manpads les bombardements se feront exclusivement à l'artillerie. Je verrai bien les iraniens leur livrer des obus guidés laser Basir avec une portée de 20km

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Qb2idOMvEyY

Les américains utilisaient ce genre de munition en Irak pour dégager l'horizon

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=X7iw83VN5vQ&feature=player_embedded

[Tomcat]

On pourrait croire que c'est une photo prise en Syrie mais c'est une veille des talibans. On reconnait les fameuse plaque noire des combattant du régime et d'Al-Qaida qui faisaient tant peur aux afghans.

[Dino]

les Sam sont livrés en Turquie et la Turquie c 'est un pays de l 'OTAN CQFD . J'ai pas compris le truc avec le nescafé a a cocaine

Et ? Rien ne dit que la Turquie est agit avec l'avale de l'OTAN.

[debonneguerre]

+1, cette photo n'a rien à voir avec la syrie, on reconnait bien le style afghan, ce qui me surprend plus c'est que les manpads ont l'air d etre des stingers..qu'ils se trainent depuis l'invasion soviétique??  :O

[alexandreVBCI]

L'Arabie Saoudite et le Qatar ne sont pas membres de l'OTAN.

DAMAS (AFP) - Les observateurs de l'ONU en Syrie ont affirmé mercredi que les troupes régulières avaient eu recours à des avions de chasse pour tirer sur la ville d'Alep (nord) où des combats opposent depuis près de deux semaines les rebelles à l'armée.

Les observateurs à Alep ont vu hier un avion de chasse tirer sur la deuxième ville de Syrie, a affirmé Sausan Ghosheh, porte-parole de la mission de l'ONU.

Par ailleurs, nous avons maintenant la confirmation que l'opposition possède à Alep des armes lourdes, dont des chars, a-t-elle dit dans un courriel à l'AFP.

Les rebelles ont capturé plusieurs chars notamment lorsqu'ils ont pris la position d'Anadane, au nord-ouest d'Alep, le 30 juillet, avait constaté un journaliste de l'AFP sur place.

Les manpads, contre les avions ?

[Tomcat]

+1, cette photo n'a rien à voir avec la syrie, on reconnait bien le style afghan, ce qui me surprend plus c'est que les manpads ont l'air d etre des stingers..qu'ils se trainent depuis l'invasion soviétique??  :O

Oui mais elle date cette image, si je ne me trompe pas, c'est en septembre ou octobre 2001, juste avant l'invasion de l'Afghanistan prise à l'aéroport de Kabul.