Guerre civile en Syrie

[Mat]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-francais-se-preparent-a-intervenir-en-syrie-04-12-2012-1539285_53.php

[debonneguerre]

oh non, encore..

Tu parles ils ont surtout peur que des rebelles/djihadistes mettent la main dessus.

[Alexis]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-francais-se-preparent-a-intervenir-en-syrie-04-12-2012-1539285_53.php

Tiens, ça me rappelle l'hymne semi-officiel de Napoléon III : Partant pour la Syrie

Partant pour la Syrie,

Le jeune et beau Dunois,

Venait prier Marie

De bénir ses exploits :

Faites, Reine immortelle,

Lui dit-il en partant,

Que j'aime la plus belle

Et sois le plus vaillant.

Faire la guerre pour aider des Djihadistes soutenus par nos amis saoudiens à établir la Charia sur tous ces hérétiques alaouites et chiites et infidèles chrétiens... à moins que ce ne soit pour empirer encore le b..... en Syrie, la transformer en Etat failli proie de gangs et autres groupes sub-Etatiques à la somalienne... ce dont nous sommes supposés croire que c'est la meilleure manière de rendre eservice aux Syriens.

On aura tout vu !

Surtout le pire... >:(

[loki]

Ca n'est pas parce qu'il y a quelques kurdes ( ou chrétiens ) dans les rangs de l'ASL que les communautés kurdes soutiennent l'insurrection

En fait même le gros des troupes sunnités n'a pas déserté : la majorité de la population est attentiste et attend de savoir qui va gagner

Les alaouites sont hostiles à l'insurrection, les autorités religieuses chrétiennes soutiennent le régime ne se faisant aucune illusion sur leur sort dans une syrie post-bachar ( qui à côté de nombreux défauts dont une absence totale de démocratie a quand même la qualité de défendre les minorités )

Désolé mais je n'ai vu aucun gros combat dans les villes kurdes de Syrie

[Mat]

Il ne s'agit pas d'aller "aider les islamistes" mais de s'assurer que personne (aucun camps) ne mette la main sur ces armes.

[Joab]

Ca n'est pas parce qu'il y a quelques kurdes ( ou chrétiens ) dans les rangs de l'ASL que les communautés kurdes soutiennent l'insurrection

En fait même le gros des troupes sunnités n'a pas déserté : la majorité de la population est attentiste et attend de savoir qui va gagner

Les alaouites sont hostiles à l'insurrection, les autorités religieuses chrétiennes soutiennent le régime ne se faisant aucune illusion sur leur sort dans une syrie post-bachar ( qui à côté de nombreux défauts dont une absence totale de démocratie a quand même la qualité de défendre les minorités )

Désolé mais je n'ai vu aucun gros combat dans les villes kurdes de Syrie

En meme temps, ces "autorités religieuses" ne seraient pas autorités en Syrie si elles n'étaient pas soumises au pouvoir en place.

[loki]

Le risque en cas d'attaque extérieure contre le régime est de pousser celui-ci à se servir de ses armes chimiques

Il possède les moyens tactiques ( LRM BM 21 ) contre les rebelles

Il en possède aussi les moyens stratégiques : 100 à 150 SCUD seraient équipés de têtes chargées de VX et seraient prêts à être engagés contre Israél mais vu la portée, ils pourraient être engagés sans problème contre Amman ou la Turquie ( qui sont bien moins pourvu qu'Israel en défense civile )

[loki]

En meme temps, ces "autorités religieuses" ne seraient pas autorités en Syrie si elles n'étaient pas soumises au pouvoir en place.

Oui, effectivement.

Mais malgré tout les reportages de journalistes indiquent clairement que les populations chrétiennes sont très inquiètes devant le profil de l'ASL

On a aussi pas vu des masses de combats partir spontanément des quartiers chrétiens

[Alexis]

Il ne s'agit pas d'aller "aider les islamistes" mais de s'assurer que personne (aucun camps) ne mette la main sur ces armes.

Ben le plus simple serait de s'assurer que le régime syrien ne s'effondre pas, et que les rebelles soient forcés à une solution négociée.

Si le régime ne s'effondre pas, ses stocks de neurotoxique resteront sous contrôle !

Pour ça, il faudrait bien sûr ne pas avoir soutenu les rebelles en annonçant depuis des mois que rien de moins que la fin du régime n'était acceptable... ce qui excluait toute solution négociée.

S'assurer que les rebelles sont amenés à négocier est d'ailleurs non seulement le plus simple, mais aussi le plus sûr.

Les stocks d'armes chimiques syriens sont tenus pour très importants, il est vraisemblable qu'ils sont dispersés en de nombreux endroits...

Quelle chance auraient une série de raids de parvenir à neutraliser tous les sites connus ?

Quelle chance d'ailleurs que tous les sites chimiques soient connus des EU / de l'OTAN ?

Une intervention pour tenter de récupérer ces stocks peut être au pire la déclencheur de leur utilisation !

[Joab]

Je ne sais pas ce que pensent les arabes chrétiens syriens, mais les arabes chrétiens d'Israel sont peut etre les plus pro Assad des arabes israéliens alors je pense que tu as probablement raison. Tout ce que je veux dire, c'est que les autorités religieuses officielles chrétiennes (et juives à l'époque) sont totalement soumises au régime en place, et que c'est la condition sine qua none de leur existence, c'est un héritage de la dhimma.

[loki]

On peut aussi penser que ces stoks sont dans des régions sures ( alaouites ? ) et couverts par une force sol-air importante ( dont une partie des Pantsyr ) : vouloir les neutraliser est une chose, le réussir effectivement en est une autre

[Alexis]

Enfin, c'est dommage pour Assad qu'il n'ait que du sarin, lequel est une arme inhumaine, terrible, vilaine, interdite et tout et tout.

S'il avait de l'agent orange, il pourrait l'utiliser. Si, c'est une arme morale, la preuve y a des gens très bien qui l'ont utilisée !

C'est comme le napalm, lui aussi utilisé pendant la guerre du Vietnam. Ou encore les armes thermobariques, que les gentils ont utilisé en Irak par exemple et qui sont donc des armes humanitaires...

[Tomcat]

Enfin, c'est dommage pour Assad qu'il n'ait que du sarin, lequel est une arme inhumaine, terrible, vilaine, interdite et tout et tout.

S'il avait de l'agent orange, il pourrait l'utiliser. Si, c'est une arme morale, la preuve y a des gens très bien qui l'ont utilisée !

C'est comme le napalm, lui aussi utilisé pendant la guerre du Vietnam. Ou encore les armes thermobariques, que les gentils ont utilisé en Irak par exemple et qui sont donc des armes humanitaires...

L'agent orange c'était surtout pour déboiser la jungle Cambodgienne et vietnamienne, ce n'est pas en soit une arme chimique destiné à neutraliser des éléments sur le terrain. Amnesty Internationale a signalé l'utilisation de bombe incendiaire à sous munition d'origine russe récemment.

[Navetat]

Les Etats-Unis et l’Otan promettent à Damas une “réaction immédiate” en cas d’utilisation d’armes chimiques

4 décembre 2012 – 18:15

La question des armes chimiques syriennes n’avait pas été posée depuis l’été dernier. A l’époque, le régime de Bachar el-Assad, menacé par une rébellion interne, était soupçonné d’avoir l’intention d’en faire usage.

“Il est certain que nous jugeons Bachar el-Assad responsable de l’utilisation de ces armes et s’il y avait la moindre tentative d’en faire utilisation directement ou indirectement la réponse serait immédiate et fulgurante” avait alors déclaré Laurent Fabius, le ministre français des Affaires étrangères. “Nous sommes absolument intransigeants sur ce point. Ces armes bactériologiques et chimiques sont d’un danger extrême” avait-il insisté.

Et afin d’éviter l’utilisation de ces armes, que ce soit par les forces gouvernementales ou les rebelles, noyautés par des organisations jihadistes, les Etats-Unis ont déployé, en Jordanie, .

Fin septembre, le secrétaire américain à la Défense, Leon Panetta, avait indiqué que l’armée syrienne avait déplacé ses armes chimiques dans des endroits plus sûrs. La question du contrôle de ces dernières est primordiale pour Washington, au point où un détachement de forces spéciales a été déployé en Jordanie afin de mettre la main dessus au plus vite, le cas échéant. Il s’agit ainsi d’éviter qu’elles soient volées par des éléments jihadistes, présents au sein de la rébellion syrienne.

Et l’on en était resté là. Sauf que, la situation de Bachar el-Assad devenant de plus en plus délicate, les soupçons d’une éventuelle utilisation de ces armes chimiques a refait surface.

“Nous sommes inquiets à l’idée qu’un régime de plus en plus assiégé (…) réfléchisse à l’utilisation d’armes chimiques contre les Syriens, a déclaré, le 3 septembre, le porte-parole de la Maison Blanche, Jay Carney, lors de son point de presse quotidien.

Et, selon un dirigeant occidental cité anonymement par l’AFP, des signes montreraient que des préparatifs sont en cours en vue d’une “possible utilisation” de ces armes, composées de gaz moutarde et d’agents neurotoxiques. “Plusieurs indices nous laissent penser qu’ils sont en train de mélanger des précurseurs chimiques”, a précisé un responsable américain.

“Le recours à des armes chimiques est et serait totalement inacceptable. Si vous commettez l’erreur tragique d’utiliser ces armes, il y aura des conséquences et vous en répondrez”, a menacé le président Barack Obama, en s’adressant à son homologue syrien.

Pour l’Otan, le ton est identique. “Une utilisation éventuelle d’armes chimiques serait totalement inacceptable pour la communauté internationale. Je m’attends à une réaction immédiate de la communauté internationale” si c’était le cas, a affirmé, ce 4 décembre, Anders Fogh Rasmussen, le secrétaire général de l’Alliance atlantique, avant une réunion des ministres des Affaires étrangères des pays membres, à Bruxelles.      http://www.opex360.com/                             

[Tomcat]

Alors comme ça, la Lybie est devenus le seul point de vente des IGLA SA24 :-X, et pourquoi les iraniens passerait-t ‘ils  par la Lybie pour en avoir? C’est bien un produit russe non? Que dire de la Syrie ! qui reste un des premier clients des system sol/air russe , bref moi je constate que les résultats sur le terrain reste la seul info crédible , la chasse aux MI24/17 , mig21, L39 a commencer Ya de cela peu de temps , juste après avoir pris d'assaut des casernes de la DAT syrienne , donc histoire des armes  SOL/air parvenus de Lybie Qatar etc. , reste en grande partie des intox car encore une fois les résultats sur le terrain reste la seul source d’infos crédible à mes yeux.Donc si c’est SA parvienne de Lybie on se serait  rendu compte Ya de cela bien longtemps et non mnt .

Mouaiiii..... 3 minutes de recherches suffisent pour trouver des sources sur le terrain.

Le cargo Lutfallah II, chargé de 3 tonnes d'armes libyens (150 d'après Russia Today)  intercepté au Liban, armes destinées à l'ASL

http://www.lefigaro.fr/international/2012/04/29/01003-20120429ARTFIG00209-trois-tonnes-d-armes-saisies-au-liban.php

Là une brigade active lors de la révolution Libyenne qui continue le business en Syrie avec des armes libyennes spoté par FP

http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/08/09/the_syrian_rebels_libyan_weapon?page=0,1

Et je passe aussi toutes les armes qui n'étaient pas dans l'inventaire de l'armée syrienne mais dans l'inventaires de l'armée libyenne comme l'AUG-1, FN-2000 etc spotées ici ou là par les journalistes occidentaux, il suffit de faire quelques recherches au lieu de balancer des lieux communs.

Pour les SA-24, la Libye était le seul pays qui en avait reçu susceptible d'alimenter le conflit syrien. Officiellement, la Syrie n'en a pas reçu. C'est quoi la différence entre acheminer depuis Benghazi une caisse de Aug-1 ou une caisse de SA-24....

Ce qui est sur c’est que le régime syrien perd du terrain et il a beau essaye de bombarder tout ce qui bouge avec sa stratégie en allons de l’avant , la réalité du terrain lui démontre que ça chute est juste une question de temps , et damas ce révoltera contre le régime une fois que larme libre pourra faire face à l’arme du régime et assure leurs protections .

Il reste encore plusieurs options au régime de Bachar Al-Assad avant d'envisager une fuite, la plus probable serait un repli sur les territoires alouites avec toutes les armes modernes et les armes chimiques (gage de survie contre une invasion occidentale). Pour l'instant, la chute du régime se fait attendre, d'après Erdogan il n'avait que quelques heures à vivre...... il y a 10 mois, aujourd'hui la ligue arabe parle d'une question de jour, qui sait peut être à la fin de la semaine, soyons fou 

tout cela aurait pu être évité si Iran et les russes avait pas soutenus un tel régime , mais ils ont décidés de joue la carte de la terre brule et de la guerre civile et ils perdront la Syrie pour des décennies…. Pour ce qui est des USA le statu Co les arranges cela permet d’affaiblir une nation nocif pour leur intérêts dans la région , mais en aucun cas les USA ont voulu une issu rapide à ce conflits , la Syrie devra sortir très affaibli pour pouvoir leur tendre la main après , donc encore une fois c’est les russes et surtout les iraniens qui en sortirent affaibli , aveugle par les ayatollah , une nation cheitt doit de soutenir un régime chitt diront-t ‘ils ….. Trop prévisibles pour les autres nations qui complotes contre eux.

Aucune source n'a signalé l'envoie de brigade chiite par l'Iran, par contre, l'Arabie Saoudite et le Qatar ont encouragé dès le départ les groupes salafistes à aller se battre en Syrie pour défendre les sunnites, transformant une révolte légitime en guerre civile.

La grande partie du peuple syrien a décidé de se révolte et rien que pour cela l'armée syrienne libre est la seul armée légitime à mes yeux dans le conflit, l'armée de bachar est juste une milice de mercenaires qui on oublie le serment  que ils ont fait une fois integre l'academie militaire ! de protéger le peuple et la nation, certain groupe extrémiste est le fruit du régime qui alimente l’extrémisme et ne se prive pas de manipule des groupe, les US avec les taliban, l’Algérie avec le GIA …. Etc.

Pourquoi tu dis que l'armée syrienne est une milice mercenaire? Il y a des étrangers en nombre dans cette armée?

[Yoram]

Les USA (ou Israël, ou les pays occidentaux) n'auraient pas intéret à bombarder les sites chimiques ou bactériologique ?

=> Les sites chimiques ont l'air d'être excentrés, plusieurs frappes par surprise et intenses pourraient détruire les stocks d'armes syriens (je suis certain que les renseignements les ont localisés).

=> Les sites bactériologiques seraient inopérables s'il y a plusieurs bombardements : Les agents biologiques ne résistent pas à la chaleur.

De toute façon, il y a dans l'ASL de multiples factions qui vont tenter de s'approprier des armes non conventionnels, et ça va être impossible de tout controler une fois que le régime tombera.

[loki]

Les USA (ou Israël, ou les pays occidentaux) n'auraient pas intéret à bombarder les sites chimiques ou bactériologique ?

=> Les sites chimiques ont l'air d'être excentrés, plusieurs frappes par surprise et intenses pourraient détruire les stocks d'armes syriens (je suis certain que les renseignements les ont localisés).

J'ai de gros doutes sur la capacité à localiser l'ensemble des stocks chimiques : ce genre d'arme peut tenir dans une roquette de 122mm comme dans un SCUD pour ceux prêt à l'emploi

Sinon de simple futs suffisent à les stocker

Les brigades détenant les SCUD sont de lus mobiles et peuvent être protégées par des systémes SAM modernes

Depuis que les occidentaux ont annoncé que l'emploi d'armes chimiques était un casus belli et que le régime a annoncé qu'il les emploierait en cas d'intervention extérieure, on peut penser que les stocks et vecteurs sont dispersés et protégés dans des régions sures 

=> Les sites bactériologiques seraient inopérables s'il y a plusieurs bombardements : Les agents biologiques ne résistent pas à la chaleur.

La Syrie n'est pas censée détenir de stocks d'armes bactériologiques

[MontGros]

Et, selon un dirigeant occidental cité anonymement par l’AFP

Et le journaliste qui a receulli les propos est bien sur tout aussi anonyme que le "dirigeant"en question.

Il a été anonymement reporté que des petits hommes verts ont été anonymement vus danser le lac des cygnes en tutu dans un lieu anonyme. O0

[anthoemt]

"Hors problèmes diplomatiques bien sûr, on peut très bien avec une douzaine de Jaguar armée de l'air aller tirer une salve de 24 missiles de croisières Scalp sur Damas tout en restant à plus de 250 km de la ville et donc à plus de 150 km des côtes syriennes, soit au-delà de la portée du système anti-missile syrien"."

lu a l'instant sur le site du nouvel obs, dites, c'est moi qui me gourre,ou jaguar plus scalp, chez nous c'est de la double science-fiction?

[S-37 Berkut]

Huit enfants ont été tués mardi par un obus de mortier tombé sur une école située à 20 km au nord de la capitale syrienne Damas, rapporte l'agence SANA.

http://fr.rian.ru/world/20121204/196821412.html

[Yoram]

@Loki :

La syrie n'est pas censé avoir des armes chimiques non plus ... Et je ne pense pas que les SAM syriens soient vraiment dangereux pour un adversaire de l'envergure des USA.

Il vaut mieux détruire le maximum qu'on peut, et je pense que l'essentiel du travail de renseignement depuis le début de la crise a porté sur la localisation des armes non conventionnelles.

=> On ne connait pas le futur régimé en Syrie

=> On peut fortement se douter qu'il va y avoir des fuites non conventionnelles un peu de partout. Autant limiter au maximum la propagation d'armes aussi dangereuses, et possiblement la destruction de cette menace.

Je pense qu'il n'y a aucun intéret à ne pas bombarder ces sites :

- Les vecteurs longues portées chimiques pourront être très rapidement détruits après une bonne préparation, donc pas de riposte non conventionnelle possible

- Si Bachar veut envoyer du chimique sur Israël, il n'a pas besoin d'excuse et avant de "partir", il le fera.

[Jojo67]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-francais-se-preparent-a-intervenir-en-syrie-04-12-2012-1539285_53.php

Put... J'espère que Flamby aura le bon sens de ne pas envoyer nos gars dans ce panier de crabes.  :-\

[zx]

Le problème, si il y a effectivement une intervention, on ne sait pas du tout comment cela va tourner après,  vu la fragilité régionale autour de la Syrie. Pour la Libye, on a vu les conséquences avec le Mali.

[Mat]

Ben le plus simple serait de s'assurer que le régime syrien ne s'effondre pas, et que les rebelles soient forcés à une solution négociée.

Si le régime ne s'effondre pas, ses stocks de neurotoxique resteront sous contrôle !

Pour ça, il faudrait bien sûr ne pas avoir soutenu les rebelles en annonçant depuis des mois que rien de moins que la fin du régime n'était acceptable... ce qui excluait toute solution négociée.

S'assurer que les rebelles sont amenés à négocier est d'ailleurs non seulement le plus simple, mais aussi le plus sûr.

Les stocks d'armes chimiques syriens sont tenus pour très importants, il est vraisemblable qu'ils sont dispersés en de nombreux endroits...

Quelle chance auraient une série de raids de parvenir à neutraliser tous les sites connus ?

Quelle chance d'ailleurs que tous les sites chimiques soient connus des EU / de l'OTAN ?

Une intervention pour tenter de récupérer ces stocks peut être au pire la déclencheur de leur utilisation !

L'autre possibilité est que l'on se soit rendu compte que certains éléments de la rébellion parmi les moins fréquentable soient en passe de se rendre maitre de ces armes. Après il est plus simple d'invoquer le danger d'Assad pour intervenir et sécuriser ces armes  =)

Comme le dit J.Guisnel, le but est que nul ne soit en position d'être tenté d'utiliser ces armes.

[Gibbs le Cajun]

je crois qu'on vient de s'apercevoir que l'ingérence "humanitaire" a ses limites avec les révolutions Arabe que si font kidnapper l'élan du peuple par les islamistes ...

L'autre possibilité est que l'on se soit rendu compte que certains éléments de la rébellion parmi les moins fréquentable soient en passe de se rendre maitre de ces armes. Après il est plus simple d'invoquer le danger d'Assad pour intervenir et sécuriser ces armes  =)

et ont fait quoi si les FS tombent sur des rebelles qui tiennent un des dépôts d'arme chimique pris au force de bashar par exemple ...

sa saignera ...

là on aura un peu de mal à s'expliquer avec les rebelles qu'ont soutenait il y a encore quelques temps ...

y a intérêt d'avoir un paquet de FS pour gérer ses différents sites ...

et puis depuis le début qu'on dit qu'il y a des islamistes chez les rebelles ,je trouve quand même fort de café que des experts n'est pas prévu se "risque des islamistes " lié avec les armes chimiques ,vu qu'en Libye le premier truc qui a était pillé s'est les dépôts d'armes de kadafi .

on aura l'air con quand ses putains de produit chimique serviront de bombes crados*  chez nous une fois que certains islamistes se seront "servi" ...

des fois faut zappé le côté humanitaire ... surtout dans des guerres civiles ou il y a des islamistes qui rôdent pas loin ...

tu vois se que je veux expliqué Mat  ;)

*j'ai modifié sales par crados ,car quand j'ai mis sales sa envoi sur un lien de pub